Fritsie

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Door uw toedoen volgt er de volgende consequentie. Echter degene die de consequentie inzet (alvast waarschuwend dus) is God.

De waarschuwing vooraf kwam van God, de inzet van die consequentie kwam ook van God, de uitvoering en de slachting kwam van de duivel!

3 minuten geleden zei sjako:

Dus God wist dat de mens zou falen en had alvast het dodenrijk gemaakt?

Niet "zou" maar 'kon' falen, Adam was overigens niet volmaakt en daar hield God rekening mee.

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Als verlossing van de vloek door God ingesteld.

God sprak niet 'Ik vervloek de aardbodem', maar de aardbodem is (zij) om uwentwil vervloekt. Door toedoen van Adam's keuze!

3 minuten geleden zei sjako:

Was er al een dodenrijk voordat Adam en Eva hadden gezondigd? Of zou het een symbolische verblijfplaats zijn?

Het dodenrijk was net als andere een reeds 'bereidde' plaats, dus die bestond al. Geen symboliek, maar droevige realiteit!

Behalve de oorzaak van de dood, is er ook een duidelijke verklaring te geven waarom de mens in de dood en het dodenrijk is gekomen, en, zolang de Heer Jezus nog niet is aangenomen, ook nu nog komt.

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Die roetmop heeft helemaal niets te willen, dat lijkt mij veel logischer.

Nu niet meer inderdaad, maar dat komt omdat de losprijs inmiddels is betaald.

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Jezus Christus dus, die de straf door God ingesteld heeft betaald aan God. Dit lijkt mij de logische gang van zaken. 

Een losprijs betaal je aan de tegenpartij, niet aan jezelf. Dat lijkt mij veel logischer.

25 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

N.a.v. 

 

En de vrouw zag, dat die boom goed was tot spijze, en dat hij een lust was voor de ogen, ja, een boom, die begeerlijk was om verstandig te maken; en zij nam van zijn vrucht en at; en zij gaf ook haar man met haar, en hij at. (Gen.3:6)

Hoewel misleid nam Adam vrijwillig en in ongehoorzaamheid aan God zelf contact op met de duivel, dat was zijn eigen verantwoordelijkheid! Door dat te doen zondigde Adam en werd hij een slaaf van de duivel. Hij had door satan te gehoorzamen zijn macht en heerschappij uit handen gegeven. Dat de duivel hem vervolgens zijn verdiende 'loon' uitbetaald, daarvoor kunnen we God niet verantwoordelijk houden. Adam had zijn keuze gemaakt, de duivel beloonde dat met de dood. De dood komt dus niet van God, maar van Zijn tegenstander de duivel. De losprijs op Golgotha betaalde God dus ook niet aan Hemzelf (dat kan trouwens ook niet want dan houdt Hij wat Hij al had), maar aan Zijn tegenstander de duivel.

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Dat klopt, die komt daar ook niet in terecht. Maar je weet maar nooit wat er nog meer in gegooid kan worden.

Vooruitziende blik, heel verstandig.

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dan noem ik die "De dood", nu we toch eenmaal de hel aan het behandelen zijn kan dat er ook nog wel bij.

Maar als u mijn vraag gaat onderbouwen met 'een gedeelte uit de Bijbel', dan kunt u ook daar uw kliko toch thuis laten?

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Graag, maar dan nemen we de kliko mee naar een ander topic, want hier is ie off.

Ik zeg, doen!

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Wat een volslagen onzin wat je hier verkoopt en een ernstig gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel wat je hier ventileert.

Dat kunt u ook onderbouwen met een gedeelte uit de Bijbel? (Geen belijdenisgeschriften, die liggen in de kliko.)

10 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De dood is door God ingesteld en staat niet synoniem aan de duivel. Dan lijkt het mij niet meer dan fair om te zeggen dat de prijs die betaald diende te worden aan God moest worden betaald als genoegdoening voor de zonde.

We hebben het niet over het natuurlijk functioneren van de schepping, waarbij er blaadjes van de boom vallen en daar nieuwe voor terugkomen. Het gaat hier om de menselijke dood naar geest, ziel en lichaam; daarvoor is uitsluitend en alleen de duivel verantwoordelijk. Daarom identificeert de Heer Jezus hem zo duidelijk als 'een mensenmoorder van den beginne'. (Jh.8:44) God maakt geen mensen dood, Hij waarschuwde Adam in de hof dat indien hij van de verkeerde boom at (en dus in handen van de boze viel) hij eraan zou gaan! Adam was ongehoorzaam en deed dat toch, waarmee hij de heerschappij en macht over de aarde verkwanselde aan satan. God Zelf kocht alle rechten van de door de zondeval tot slavernij vervallen mens terug, en gebruikte Zijn Eigen Zoon als 'losgeld'. God betaalde uiteraard niet aan Zichzelf maar gaf Hem over, in de handen van Joodse moordenaars en daarmee dus aan hun vader de duivel.

2 uur geleden zei Levi:

Jesjoea is een joodse rabbi. Ik neem aan dat je hem en al zijn on-bijbelse theorieën verwerpt? 

De hele Talmoed en iedere uiting van het judaïsme, en alle mazzeltov mag in de kliko! Ik heb aan de Heer Jezus Christus genoeg, gewoon in het Nederlands. Ook de cursus Hebreeuws voor beginners mag u elders geven.

1 uur geleden zei Hermanos:

Het evangelie geeft ons de zekerheid van opstanding en het overwinnen van de dood. Jezus leverde het bewijs door te sterven en weer tot leven te komen. Hij werd na zijn opstanding gezien door honderden. Daarom ging hij niet naar zijn vader in de hemel. 

Inderdaad stond de Heer Jezus op uit de dood, hallelujah! Maar wat dacht u van Zijn uitspraak voor Hij stierf: 'Vader, in Uw handen beveel Ik Mijn geest.' (Lc.23)  Als de Heer Jezus 'in de handen' van de Vader komt, zijn ze toch weer dicht bij elkaar.

4 uur geleden zei Levi:

Het Jodendom leert dat ieder mens in zich de neiging tot het goede, maar ook de neiging tot het kwade heeft (yetzer hatov en de yetzer hara). Bij de opstanding uit de dood herleven we met slechts de neiging tot het goede.

Dit is een christelijk forum en zijn niet zozeer geïnteresseerd in wat het Jodendom leert, dat is één grote ellende en deceptie gebleken! Houdt u uw on-Bijbelse theorieën maar bij u.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

de periode van 15:00-18:00 voor een dag.

'Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de eerste dag.' (Gn.1) Is dit westers of oosters of Bijbels, u mag het zeggen.

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Stiekemert, nog even wat toevoegen waarvan ik de relevantie wel inzie. We zijn ook bezoedeld; met het kwade. 

Maar wij zijn zelf het kwaad niet, wij werden erdoor bevrucht! (Jc.)

Dit heb ik mij afgevraagd:

Waarom zou na het sterven van de Heer Jezus Zijn gang naar het Paradijs niet éérst zijn geweest, waarom moet hij per se éérst naar het dodenrijk zijn gegaan? Als Hij na zijn sterven in het Paradijs Gods is gekomen, geeft Hij Zijn engelen opdracht om ook de (ex)moordenaar aan het kruis, die ook die dag sterft, bij Hem te brengen. 'Voorwaar, zeg Ik u: Heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn.' (Lc.23:43)  Want de Heer Jezus was geen slachtoffer, geen zondaar die als een baksteen in het dodenrijk zakte! Hij is een rechtvaardige en gaat naar God. Vervolgens is het Zijn Eigen vrije keuze om daarna met Zijn leger heilige engelen naar de Hades te gaan, ergens tussen vrijdag avond en zondag ochtend, bv de zaterdag(+nacht) ertussen. Wie kan mij een Bijbeltekst noemen die deze gedachte uitsluit? Graag! Ik wil jullie alvast bedanken dat je mij hiermee wilt helpen.

39 minuten geleden zei sjako:

Die vertaling klopt gewoon niet. Een komma verschil en het klopt wel. Ik snap het probleem niet.

Heeft u trouwens die lange lijst Engelse vertalingen gezien die ik u stuurde? Zij hebben allemaal de belofte van de Heer Jezus 'heden zult gij met Mij in het Paradijs zijn', na de comma.

52 minuten geleden zei Mullog:

Dus de duivel bezit de macht om aan God eisen te stellen? 

(Denk ook eens aan het gesprek tussen God en de satan in het boek Job.)

25 minuten geleden zei sjako:

Zo zat Jezus ook drie dagen en nachten in Hades.

Op vrijdagavond stierf de Heer Jezus, van vrijdag op zaterdag één nacht, van zaterdag naar zondag één nacht, met één dag ertussen: twee nachten + één dag.

31 minuten geleden zei sjako:

Omdat het geïnspireerde woord van God dat niet zegt.

Daarom had ik ook om Bijbelteksten gevraagd die dit uitsluiten.

1 uur geleden zei Mullog:

Dus de duivel bezit de macht om aan God eisen te stellen?

De duivel kon zeggen, 'zij is mij overgegeven'. (Lc.4:6) God erkende de fout van Adam en zette Zijn Eigen Zoon in om ons terug uit de macht van satan te kopen. Dus niet met 'kracht of door geweld' maar door er iets tegenover te stellen. Dat aanbod werd door de duivel geaccepteerd, die kon zich niet voorstellen dat God nog iets met zijn inmiddels 'verbrande stenen' kon aanvangen! Maar God is zelfs bij machte om van verbrande stenen een kostelijke 'woonstede' te bouwen. Wat een liefde.

Dit heb ik mij vandaag afgevraagd:

Waarom zou na het sterven van de Heer Jezus Zijn gang naar het Paradijs niet éérst zijn geweest, waarom moet hij per se éérst naar het dodenrijk zijn gegaan? Als Hij na zijn sterven in het Paradijs Gods is gekomen, geeft Hij Zijn engelen opdracht om ook de (ex)moordenaar aan het kruis die ook die dag sterft, bij Hem te brengen. Klaar.    Want de Heer Jezus was geen slachtoffer, geen zondaar die als een baksteen in het dodenrijk zakte; Hij is een rechtvaardige en gaat naar God! Vervolgens is het Zijn Eigen vrije keuze om daarna met Zijn leger heilige engelen naar de Hades te gaan, ergens tussen vrijdag avond en zondag ochtend, bv de zaterdag(+nacht) ertussen. Wie kan mij een Bijbeltekst noemen die deze gedachte uitsluit? Graag! Ik wil jullie alvast bedanken dat jullie mij hiermee willen helpen!

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Die poel des vuurs is Gehenna en heeft niets van doen met het dodenrijk. Mensen die ongelovig sterven krijgen na het sterven geen herkansing. Ook niet de ongelovige mensen uit de vloed van Noach.

Helemaal eens. Maar de link tussen het dodenrijk en Gehenna is dat sommige mensen die in het dodenrijk kwamen uiteindelijk in Gehenna zullen komen. Vandaar dat ik zeker kon zeggen 'de anti-christ, die komt in Gehenna'.

5 minuten geleden zei sjako:

1 uur geleden zei Fritsie:

Mijn opmerkingen passen absoluut niet in het WT-paradigma dat ben ik wel met u eens, maar daar heb ik geen moeite mee.

Niet enkel daarmee, dat is het probleem. 

Daar heeft u gelijk aan, er zijn ook zg. "christelijke" dwaalleringen waar mijn uitleg geen aansluiting bij heeft.

2 minuten geleden zei Mullog:

Lulkoek. Zoals je zelf schrijft heeft God zijn zoon bewust op aarde gezet om aan het kruis geofferd te worden, niet om te gaan klaverjassen. Als dat namelijk het geval was geweest hadden we er nooit wat van gehoord. God staat toe dat de mens verleid wordt, God eist daarna een offer (van zijn zoon nota bene) om dat te herstellen. God is de scenarist van en heeft de regie over dit toneelstuk en is daarmee verantwoordelijk, niet de mens als speelbal tussen de grillen van God en Satan.  

Als je het goed bekijkt zit er tussen "lulkoek" en "lolbroek" niet eens zoveel verschil, maar dat terzijde.                           1. "God heeft zijn zoon bewust op aarde gezet om aan het kruis geofferd te worden". Inderdaad, maar dit was niet Zijn eis maar de eis van de duivel. Vandaar de Losprijs Jezus Christus: die in de macht van satan werd gesteld, en de zondige mensheid die steeds onder de heerschappij en macht van satan was geweest werd vrijgekocht.  Één Rechtvaardige voor álle zondaren.            2. "God is de scenarist van en heeft de regie over dit toneelstuk en is daarmee verantwoord elijk, niet de mens als speelbal tussen de grillen van God en Satan." Klopt ook, vandaar dat het ook allemaal goed komt! U kunt goed analiseren.

1 uur geleden zei Mullog:

P.S. kun je ook nog vertellen waar de ziel vandaan komt en waarom die niet reproduceerbaar is? 

De ziel van Adam werd hem door God Die Geest is gegeven. De geest en ziel van hun kinderen werd hun gegeven door Adam en Eva. Ook de menselijke geest heeft van zichzelf het vermogen om het leven door te geven. De menselijke geest hoeft niet te worden gereproduceerd, zij bestaat eeuwig: hetzij in de duisternis van satan, danwel in het Koninkrijk van de Zoon van Gods liefde.

4 uur geleden zei sjako:

Een volmaakt mens had dus gezondigd en alleen een volmaakt mens kon dit weer corrigeren. Dit omdat God volmaakt rechtvaardig is en heilig is. Alleen er was geen volmaakt mens meer voorhanden, want iedere nakomeling van Adam en Eva had genetisch die erfzonde meegekregen. Dus daarom moest Jezus als volmaakt mens naar de aarde komen als zoenoffer voor wat Adam had gedaan. 

Adam was wel goed 'zeer goed' zelfs maar hij was niet volmaakt, hij miste de volkomenheid door de inwoning van de Heilige Geest. Maar daar gaat het hier niet over, Adam had zijn door God gegeven heerschappij over de aarde uit handen gegeven aan de duivel! Dat is het probleem: een mens (Adam) had de macht 'overgegeven', een mens moest die terughalen. Jezus is de volmaakte, betere Adam. Uw hele verhaal over "genetische erfzonde" is uit de duim gezogen, en gaat bovendien aan Gods plan voorbij!

2 uur geleden zei Mullog:

Wat ik mij afvraag is waarom God, als hij dat kan, en ook nog eens alles kan scheppen, waarom die God het dan nodig vindt om zijn zoon op een barbaarse manier te offeren.

Dat vond God niet nodig, dat hebben de moordenaars gedaan. God Zelf bevestigde al in Genesis dat de mens die de zonde doet (dus niet "erfzonde" maar zelf doen!) de dood zal sterven, omdat die mens zich onder de heerschappij van de duivel heeft geplaatst. Het loon dat de duivel uitbetaalt is altijd de dood. Om de mensheid daaruit te bevrijden, los te kopen, zette God Zijn Eigen Zoon Jezus Christus als ultieme losprijs in. Eenmaal overgeleverd aan de duivel viel Jezus in de handen van de moordenaars, die lieten Hem vervolgens een gruwelijke marteldood sterven!

5 uur geleden zei sjako:

Deze uitleg slaat gewoon nergens op.

Mijn opmerkingen passen absoluut niet in het WT-paradigma dat ben ik wel met u eens, maar daar heb ik geen moeite mee.

5 uur geleden zei sjako:

De Bijbel leert heel duidelijk dat er geen bewustzijn is van dode mensen, dus heeft het ook geen zin om tegen die mensen te prediken. 

Kijk ook hiermee loochent u de woorden van de Heer Jezus, Hij predikte namelijk voordurend tegen dode mensen om hen te doen ontwaken, hen levend te maken: 'De ure komt, en is nu, wanneer de doden zullen horen de stem des Zoons Gods, en die ze gehoord hebben, zullen leven.' (Jh.5:25)

2 uur geleden zei sjako:

Moderne vertalingen zeggen Voorwaar, ik zeg u heden, gij zult met mij in het Paradijs zijn.

Alle Engelstalige vertalingen die ik kon vinden incluis de moderne hebben allemaal "vandaag zult gij met Mij in het Paradijs zijn":

New International Version
Jesus answered him, "Truly I tell you, today you will be with me in paradise."

New Living Translation
And Jesus replied, "I assure you, today you will be with me in paradise."

English Standard Version
And he said to him, “Truly, I say to you, today you will be with me in paradise.”

Berean Study Bible
And Jesus said to him, “Truly I tell you, today you will be with Me in Paradise.”

Berean Literal Bible
And He said to him, "Truly I say to you, today you will be with Me in Paradise."

New American Standard Bible
And He said to him, "Truly I say to you, today you shall be with Me in Paradise."

King James Bible
And Jesus said unto him, Verily I say unto thee, To day shalt thou be with me in paradise.

Christian Standard Bible
And he said to him, "Truly I tell you, today you will be with me in paradise."

Contemporary English Version
Jesus replied, "I promise that today you will be with me in paradise."

Good News Translation
Jesus said to him, "I promise you that today you will be in Paradise with me."

Holman Christian Standard Bible
And He said to him, "I assure you: Today you will be with Me in paradise."

International Standard Version
Jesus told him, "I tell you with certainty, today you will be with me in Paradise."

NET Bible
And Jesus said to him, "I tell you the truth, today you will be with me in paradise."

New Heart English Bible
And he said to him, "Assuredly I tell you, today you will be with me in Paradise."

Aramaic Bible in Plain English
But Yeshua said to him, “Amen, I say to you that today you shall be with me in Paradise.”

GOD'S WORD® Translation
Jesus said to him, "I can guarantee this truth: Today you will be with me in paradise."

New American Standard 1977
And He said to him, “Truly I say to you, today you shall be with Me in Paradise.”

Jubilee Bible 2000
And Jesus said unto him, Verily I say unto thee, Today shalt thou be with me in paradise.

King James 2000 Bible
And Jesus said unto him, Verily I say unto you, Today shall you be with me in paradise.

American King James Version
And Jesus said to him, Truly I say to you, To day shall you be with me in paradise.

American Standard Version
And he said unto him, Verily I say unto thee, To-day shalt thou be with me in Paradise.

Douay-Rheims Bible
And Jesus said to him: Amen I say to thee, this day thou shalt be with me in paradise.

Darby Bible Translation
And Jesus said to him, Verily I say to thee, To-day shalt thou be with me in paradise.

English Revised Version
And he said unto him, Verily I say unto thee, Today shalt thou be with me in Paradise.

Webster's Bible Translation
And Jesus said to him, Verily I say to thee, This day shalt thou be with me in paradise.

Weymouth New Testament
"I tell you in solemn truth," replied Jesus, "that this very day you shall be with me in Paradise."

World English Bible
Jesus said to him, "Assuredly I tell you, today you will be with me in Paradise."

Young's Literal Translation
and Jesus said to him, 'Verily I say to thee, To-day with me thou shalt be in the paradise