Fritsie

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wie in dit leven Jezus aanneemt als Redder hoeft zich geen zorgen te maken over het leven na de dood. Hoe kan men als gelovige nu terechtkomen in Tartarus waar alleen maar straf heerst?

De anti-christ, die komt in de poel des vuurs.

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Ik moet de eerste volmaakte baby nog tegenkomen. Wij komen afgescheiden van God ter wereld en kunnen daarom niet anders dan gaan zondigen. Als de bron vervuild is, kan er geen fris water uit komen.

Die "bron" is niet vervuild, die wordt vervuild!

21 minuten geleden zei sjako:

Als dat zo zou zijn dat kon 1 mens, Jezus, nooit voor alle mensen kunnen sterven. 

Dat dacht de duivel precies zo, maar hij heeft zijn hand overspeeld!

23 minuten geleden zei sjako:

Zolang mensen nog overlijden zijn we onderhevig aan de erfzonde.

On-Bijbels, ongefundeerde onzinnige opmerking! De schepping is door de zondeval aan de vruchteloosheid onderworpen, dat wordt 'straks' door de Gemeente van Jezus opgeheven.

26 minuten geleden zei sjako:

Alleen Jezus kan die zonde opheffen. 

Is al gebeurd, niet "die" maar álle zondeschuld.

20 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Volgens mij zijn wij allemaal ingebouwd met een doodgarantie inclusief Maria. Deze doodgarantie is wat ik bedoel met erfzonde; zondenatuur. Ik geloof er niet in dat er iemand is die het potentieel heeft om perfect te zijn door niets verkeerds te doen.

U mag van mij aannemen dat er genoeg mogelijkheden in een mensenleven zijn om een dikke zondeschuld op te bouwen en waarvoor een ieder van ons zonder enige uitzondering de verlossing door het dierbaar bloed van de Heer Jezus Christus nodig heeft, daarvoor is erfzonde niet noodzakelijk.

15 minuten geleden zei sjako:

Oprechte mensen krijgen een opstanding tot leven, onoprechten een opstanding tot oordeel. Daar zullen ook wel mensen bijzitten die tijdens de Vloed zijn vergaan. Geen veroordeling maar een oordeel, dus het kan heel goed dat ze toch eeuwig leven krijgen.

Wie er tijdens het bezoek van de Heer Jezus aan Hades niet zijn uitgehaald, zijn ook nu of straks de moeite niet waard. Goddelozen, dwaalleraars, geweldenaars, onreinen, e.d. krijgen wel een opstanding maar God kan vervolgens niets met hen, vandaar dat zij vluchten.

4 minuten geleden zei sjako:

U ontwijkt mijn vraag. Ik vraag aan u waarom Jezus alleen tot deze 'geesten' heeft gepredikt. Waarom niet tot de geesten uit Abrahams tijd bijv.

Oók tot de menselijke geesten uit Abrahams tijd en die van het hele OT. Alle gestorvenen vóór de Heer Jezus Zijn Evangelie van behoud predikte, kwamen immers in het dodenrijk (m.u.v. Henoch, Elia en Mozes).

20 minuten geleden zei sjako:

Waarom zou Jezus alleen naar de 'zielen' van de mensen die tijdens de Vloed zijn overleden gaan??

Omdat de geesten der mensen voor God waardevol zijn, in tegenstelling tot gevallen engelen aan wie Gods barmhartigheid nimmer wordt getoond. Het is dus uitgesloten dat de Heer Jezus ook maar één keer predikt aan ongehoorzame engelen. Maar u kunt beter aantekeningen maken want dit heb ik al eens uitgelegd.

28 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom niet?

Omdat er niet één mens is geboren die deel heeft aan de "erfzonde", dit is een on-Bijbelse term uit een geloofsbelijdenis.

2 uur geleden zei Gaitema:

Daar schrik ik van. Maria had ook gewoon deel aan de erfzonde en was ook een zondaar. Ik wist niet dat katholieken dit geloven.

Meestal kan ik het grotendeels wel met u eens zijn maar nu even niet, Maria had beslist geen deel aan de erfzonde.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

In de dagen van Noach werden alleen die mensen gered die door geloof de ark betraden. De rest komt om. Deze profetie is een vooruitwijzing naar het grote oordeel van God dat komen gaat. Zoals er toen een redmiddel was: de ark, zo is er nu ook een redmiddel en dat is een persoon, te weten Jezus Christus. Hij, de Zoon van God, kwam naar deze aarde om voor ons zondige mensen te sterven op het kruis van Golgotha. Daar wilde Hij het oordeel over de verkeerde daden van de mensen ondergaan. Mensen hebben nu nog de kans om deze ark te betreden door Jezus in geloof aan te nemen als Redder en Verlosser. Als God eenmaal Zijn definitieve oordeel voltrekt kan dat niet meer, ook al heb je nog zoveel spijt. De deur gaat dicht en Jezus komt je niet opzoeken.

 

Inderdaad. Wij in onze tijd hebben dan wel het grote voorrecht, om Zijn Evangelie te kunnen lezen in de Bijbel (of horen als het NT voorgelezen wordt).

22 minuten geleden zei HJW:

Lucas 18 verduidelijkt hoe Jezus daar over denkt.

Hiermee doelt u op de Farizeër? Inderdaad, ondanks dat heel veel Israël-fans er reklame voor maken is het judaïsme, de gehele joodse dode plichtendienst door God inmiddels waardeloos verklaard!

17 minuten geleden zei HJW:

En om dan jouw andere geloof te stellen tegenover de JG's en dan te stellen dat jij Jezus verkondigt en zij niet.......

Wat dit betreft staan de JG's op één lijn met de Joden; wie de Heer Jezus niet als God wil aanbidden, kán ook de Vader niet aanbidden!

38 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Echter de typologie wordt geweld aangedaan door te beweren dat er na het oordeel van God nog kansen zouden zijn.

Ja zo is het inderdaad voor wat betreft de typologie, maar je zou in deze kunnen stellen dat Jezus Christus ook Heer over de typologie is. De Thora bevat tal vsn concrete geboden Gods, desondanks toont de Heer Jezus het ware gezicht van God als Hij tot de op overspel betrapte vrouw zegt: 'Ook Ik veroordeel u niet.' Volgens de Joodse wet (typologie) moest zij worden gestenigd, maar de Heer vergeeft de zonden en redt ieder mens die Hij redden kan. Glorie voor Hem!

17 minuten geleden zei HJW:

Nee hoor, want jouw mening wijkt van vel christelijke stromingen af. 

Ik weet het, ik dank God daar voor.

38 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Want indien God de engelen, die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar, die in de hel (tartarus wordt hier beter vertaald) geworpen hebbende, overgegeven heeft aan de ketenen der duisternis, om tot het oordeel bewaard te worden. En de oude wereld niet heeft gespaard, maar Noach, den prediker der gerechtigheid, zijn achttal bewaard heeft, als Hij den zondvloed over de wereld der goddelozen heeft gebracht; (2Pet.2:4-5, SV)

In de wereld van toen leefden heel veel goddelozen, maar niet iedereen. En tussen Gods oordeel en de voltrekking daarvan zat nog een lange tijd. Wie toen oprecht spijt heeft betuigt en de Naam des Heeren heeft aangeroepen 'zal behouden blijven'. Tal van mensen waren in het dodenrijk (en nu weer!) die desondanks voor God zeer waardevol zijn, vandaar dat Zijn Zoon Jezus ook die wilde meenemen 'naar de hooge'. (Ef.4:8) De NBG51 spreekt van 'krijgsgevangenen', dat duidt erop dat zij partij hadden gekozen voor God.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Noach was dus op tijd, de rest van de massa niet. Er is maar een bepaalde tijd waarop je met de Heilige Geest gevuld kunt worden. Als die deuren dichtgaan kun je kloppen, schreeuwen, roepen, smeken wat je wil; je komt er niet in.

Klopt wie niet bij Noach in de ark werden gebracht stierven, maar die in de ark waren stierven ook! Weet u nog, het tijdelijke leven en het eeuwige leven. In de Hades had de Heer Jezus alle mensen wel willen redden (geheel in overeenstemming met het oordeel Gods), maar velen hadden ook daar de duisternis liever dan het Licht (vandaar Gods terechte oordeel) en bleven (verbonden aan hun demonen) in die duisternis. Maar niet allen. Wie 'geschreeuwd en geklopt hadden' bij de ark van Noach kon niet meer opengedaan worden, maar wel toen de Heer Jezus tot hen was afgedaald en ook daar predikte: 'Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven.' (Mt.11:28) Wie in zijn leven spijt betuigt kan gered worden, zelfs al is hij gestorven.

16 minuten geleden zei Gaitema:

Zondaars konden eindelijk gered worden Het zere been voor veel wettische joden denk ik.

Helemaal juist @Gaitema

4 minuten geleden zei sjako:

Het was een voortzetting van het geloof zoals we dat vinden in het OT. Niks nieuwe leer. Alleen een verduidelijking.  

Geheel nieuw!

'En zij werden allen verbaasd, zodat zij onder elkander vraagden, zeggende: Wat is dit? Wat nieuwe leer is deze' (Mr.1:27)

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nou, in deze vind ik de geestelijke betekenis van de ark onveranderd. Het oordeel van God is definitief en wereldomvattend. Eens God daaraan begonnen is, is er geen weg meer terug. Ik betwijfel ten zeerste of Jezus dit anders had uitgelegd. 

Anders gezegd: Tijdens hun leven werden de 'acht zielen' gered in Noachs ark. Na het sterven bevinden deze 'acht zielen' waaronder ook Noach zich in het dodenrijk. Daar wil God hen vandaan halen en daartoe predikte de Heer Jezus daar, waarbij ook allen 'die eertijds ongehoorzaam waren' de Heer konden aanvaarden. Noach was reeds gehoorzaam, het ging juist om het deel uit de massa dat tijdens de vloed waarlijk spijt had getoond.

2 uur geleden zei sjako:

Psalm 146:3-4 Vertrouw niet op mensen met macht, vertrouw niet op de mens, die niet redden kan. 4  Zijn geest (rouach of levensadem) gaat uit, hij keert terug naar de grond. Op die dag vergaan zijn gedachten. 

Overigens heel opmerkelijk als u beseft dat u heel uw "zieleslaaptheorie" baseert op wat OT mensen daar over schreven. Deze mensen wisten daar zo goed als niets vanaf en dat kan ook niet omdat in hun tijd nog niemand met de Heilige Geest van God gedoopt was. Dat gebeurde pas in het NT: 'Want de wet is door Mozes gegeven, de genade en de waarheid is door Jezus Christus geworden.' (Jh.1:17)

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vind het een aanslag op de typologie Frits. 

Wees blij. Wat denk je hoe er over de Heer Jezus en Zijn apostelen gesproken werd, toen bleek dat Zijn Evangelie een geheel nieuwe leer was!

1 uur geleden zei HJW:

Dat beweer jij telkens. Wel opvallend dat jullie als christenen het dan zo fundamenteel met elkaar oneens zijn op veel vlakken. 

Verklaring hiervoor zou kunnen zijn, dat @sjako een Jehova Getuige (OT) is, en dat ik van de Heer Jezus Christus (NT) getuig. (Hd.1:8)

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Zet je daarmee niet het hele verhaal op losse schroeven en zijn het ipv maar acht zielen veel meer geweest die gered werden door het water heen?

Acht zielen werden gered in de ark van Noach, de massa stierf en kwam in het dodenrijk. Jezus Christus is de betere Noach met een betere 'ark'. Mensen die spijt betuigden nadat de ark van Noach was toegesloten konden dus niet meer door hem (Noach) gered worden, ook konden zij uiteraard de Heer Jezus nog niet aannnemen. Pas toen de Heer Jezus hen eeuwen later in het dodenrijk bezocht konden zij dat wel.

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Ik waag dat te betwijfelen. Als die deur eenmaal dicht zit, dan sta je buiten.

Inderdaad, de ark van Noach was inmiddels gesloten. Daarom heeft de Heer Jezus in de Hades gepredikt, om de goeden onder hen toch nog bij Hem aan boord te krijgen.

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik geloof niet in tweede kansen na de dood.

Er is ook geen sprake van een herkansing, want 'ter plaatse waar de boom valt, daar blijft hij liggen'. Maar zeer velen van deze mensen hebben de kans gehad om in de lange tijd voordat alles met water overspoeld was tot inkeer te komen. Je zou het met een sterfbedbekering kunnen vergelijken.

43 minuten geleden zei sjako:

Zo ging hij prediken tot de geesten in de gevangenis, 20  die eens ongehoorzaam waren toen God in Noachs tijd geduldig wachtte.

Is dit zo moeilijk voor u? De boze engelen (in Gen.6:4 nog aangeduid met "Gods zonen") waren ongehoorzaam en namen uit de mensen 'allen, die zij verkozen hadden'. Daarmee hadden deze engelen hun door God toegewezen en oorspronkelijke of 'eigen woonstede' dus verlaten, want engelen mogen de gemeenschap met mensen niet hebben die aan God Zelf is voorbehouden. (Jd.6) De straf op deze overtreding is de eeuwige ketening onder duisternis in de diepste delen (Tartarus) van het dodenrijk. Ook de mensen waren ongehoorzaam en door de inwerking der demonen geheel 'vlees' geworden, ook zij zouden door de zondvloed allen in het dodenrijk terechtkomen. Maar de regen en het water van de zondvloed kwam niet in één moment maar dit duurde 40 dagen! In die lange tijd zullen er vast mensen geweest zijn die spijt hebben gekregen en bij zichzelf gezegd hebben dat de gerechtigheid die Noach predikte de waarheid had was. Die groep daalde ondanks hun spijt dus eveneens af naar de Hades, maar niet per se naar de diepste delen, zij hadden immers berouw. Aan de geesten van die mensen heeft dus de Heer Jezus (niet in de hel!) in Hades Zijn Evangelie van vergeving van zonden gepredikt, aan hen 'die eertijds ongehoorzaam waren' in de dagen van Noach.

43 minuten geleden zei sjako:

Menselijke geesten kunnen het niet zijn geweest, want die heeft een mens niet.

Uw bewering: een mens heeft geen geest! 
Weet u hoeveel teksten er in de Bijbel staan waaruit duidelijk blijkt dat ieder mens een geest heeft? Gaat u die alle maal omdraaien?

43 minuten geleden zei sjako:

Misschien een kleine uitleg. Afvallige engelen hadden een oogje op menselijke vrouwen. Deze vrouwen kregen kinderen van die afvallige engelen en dat werden Nefilim, reuzen die ellende en verderf brachten. Tijdens de Vloed zijn deze engelen in Tartarus gegooid. Het geestelijke gedeelte van die reuzen (ze waren half mens, half engel) zijn later de demonen geworden. 

Dit is geen uitleg, maar een zeer kwalijke dwaalleer!
Ik zou de voorwaarden er op na moeten lezen, maar ik kan mij moeilijk voorstellen dat u zo'n dwaling hier mag verkondigen!

Zojuist zei sjako:

Ik verdraai helemaal niets. Ik kan alles perfect onderbouwen. U niet. Waarom zou Jezus bijv gaan prediken tot mensen die al in de hel zitten.

Moet u nu eens even opletten:
-U zegt niets te verdraaien, vervolgens veronderstelt c.q. impliceert u dat ik gezegd zou hebben dat er mensen in de hel zitten. Dat is dus onwaar: ik heb dat nooit geschreven (zult u in geen enkele post vinden), en we hebben het hier over het dodenrijk, niet over de hel. (Echter, het WT-paradigma ontkent het dodenrijk vandaar dat u aan het draaien bent!)

1 minuut geleden zei sjako:

Ze zijn niet on-Bijbels en daar wil ik graag over discusieren, maar op een fatsoenlijke manier.

Dit gaat niet over fatsoen, u verdraait de Schrift in de stand van het WT paradigma en verkondigt dat vervolgens als "waarheid".

Zojuist zei sjako:

Wil gewoon een open gesprek hebben. Niet gelijk over lasteren hebben etc. 

Luther zei eens: 'Das Wort sollte mann strehen lassen.' Als ook u dat doet kunt u God nooit lasteren.

2 minuten geleden zei sjako:

Daarom hebben ze Jezus ook niet aangenomen. Ze zitten er naast.

Ik vind het ook wel leuk om het eens een keertje helemaal met u eens te zijn.

11 minuten geleden zei sjako:

Wat zijn we weer fijn aan het discussieren. Als iemand niet aan uw eigen mening voldoet, lastert die persoon. 

Het is slechts een simpele constatering mijnerzijds dat u dingen schrijft die aantoonbaar on-Bijbels zijn.