Fritsie

16 uur geleden zei Lobke:

@Fritsie post je speciaal voor Kaasjeskruid.

Kaasjeskruid stelde een vraag aan mij, vandaar mijn antwoord aan hem. Maar ik zou het ook leuk vinden en op prijs stellen als u uw mening wilt geven.

18 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wat versta jij onder de verharding van Israël? 

Ik merk op dat niet 'geheel' Israël zich verhardde, een 'overschot' nam Jezus Christus duidelijk wel als Heer en God aan. Voor de ongelovige Joden is er geen behoudenis, zoals er ook voor de ongelovige heidenen geen behoudenis bestaat. Wat nu die 'gedeeltelijke' verharding van het Joodse volk betreft, daar schrijft de King James over als 'blindness in part'. Dus een (groot) deel der Joden zag de waarheid niet, een (klein) deel zag de waarheid dat Jezus Christus Heer is wel. Als de Gemeente van Jezus straks zover is gekomen dat in haar de 'zonen Gods' openbaar worden en er talloze mensen worden genezen en verlost, zullen ook de Joodse mensen dit grote 'teken' Gods zien en zullen zij -zoals zoveel anderen- ook de Heer Jezus aannemen: Aldus (op die wijze) zal 'geheel Israël' zalig worden. Prijs de Naam van Jezus Christus, hallelujah!

Op 17-10-2018 om 00:47 zei Levi:

Tja, als ik zeg: mijn lot ligt in jouw handen, betekent dat niet dat we letterlijk erg dicht bij elkaar zijn. 

Tja, echter had de Heer Jezus het niet over Zijn "lot" maar over Zijn geest.

15 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat versta jij onder de verharding van Israël? 

Wat vind je van mijn uitgebreide antwoord, heb je er iets aan gehad?

10 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Het joodse volk als etnische groepering, dat is waar ik op doel.

Ik ben benieuwd naar jou kritiek op:

Want indien gij afgehouwen zijt uit den olijfboom, die van nature wild was, en tegen nature in den goeden olijfboom ingeent; hoeveel te meer zullen deze, die natuurlijke takken zijn, in hun eigen olijfboom geent worden? (Rom.11:24, SV)

Er lijkt hier toch sprake te zijn van enige voorrang.

In vers 24 van Rom.11 heeft mijn SV niet ‘tamme olijfboom’ maar ‘goeden olijfboom’, maar dit ter zijde. Zoals u zich afvroeg is er geen enkele sprake van “enige voorrang” voor het Joodse volk als etnische groepering, ten opzichte van de heidenen. Paulus is hier niet bezig een voorkeursbehandeling te omschrijven, maar hij schetst de achtergronden van mensen in de Gemeente van Rome, van zowel de gelovigen uit de heidenen alsook die van de gelovigen uit de Joden. Ten tijde van het Oude Verbond waren de heidenen ver van God verwijderd, onopgevoed, een ‘wilde olijfboom’.  Toen hadden de heidenen geen enkele hoop en waren ‘zonder God in de wereld’, zoals hij in Efeze 2:12 schrijft. Daarentegen waren de Joden het volk van God, hunner was ‘de aanneming tot kinderen, en de heerlijkheid, en de verbonden, en de wetgeving, en de dienst van God, en de beloftenissen’, zoals hij in hoofdstuk 9 had aangegeven. God was in tegenstelling tot de heidenen dit volk nabij en wilde hen door Zijn Woord (wet en profeten) opvoeden in de gerechtigheid, oftewel; Hij wilde hen allen als takken op de ‘goede Olijfboom’ bewaren.
Deze ongelijkheid tussen het verheven Joodse volk en de heidenvolken had bovendien tot gevolg dat de Joodse orthodoxie neerkeek op de heidenen omdat die de Thora niet kenden. De algemene Joodse opvatting was, ‘de schare, die de wet niet weet, is vervloekt.’ (Jh.7:49) Maar dan komt Paulus met de bijzondere conclusie, dat niet alleen de heidenen maar óók de Joden ondanks alle inspanningen van de Thora onder de vloek waren! (Gal.3:10) De wet had in geen enkel opzicht de Joden het volkomene kunnen brengen en was gebleken ongeschikt te zijn! (Heb.7:19)
Om aan de gerechtigheid Gods te kunnen voldoen was niet de wet op stenen tafelen bruikbaar, maar de wet van de Heiligen Geest, geschreven in de ‘tafelen des harten’. (2Cor.3:3) Niet Gods Woord dat steen werd, maar Gods Woord dat vlees werd, Jezus Christus zou het volkomene brengen! Om Gods veelkleurige wijsheid, Zijn plannen en Zijn beloften te vervullen, zou Hij voortaan uitsluitend nog Zijn Zoon Jezus Christus en Zijn Gemeente gebruiken. (2Cor.1:20) De edele Olijfboom was als Rijsje naast de oude ondeugdelijke stam direct vanuit de saprijke wortel opgeschoten. (Jes.11:1) Op Hem, Jezus Christus, zou er alleen plaats zijn voor hen die Hem als God aannemen en geloven in de verzoening en rechtvaardiging door Zijn bloed op Golgotha. Wie Jezus Christus niet als Heer wilde aannemen, werd uit Gods volk uitgeroeid en werd dientengevolge als ongelovige ‘tak’ weggekapt! Ondanks dat de afgehouwen takken nu geen deel meer hebben aan de edele Olijfboom, merkt Paulus op dat zij, indien zij bij hun ongeloof niet blijven, opnieuw zich bij Gods volk mogen voegen; als zij door geloof in Jezus Christus als Heer en God in Zijn Gemeente worden ingeënt. Hijzelf was het sprekende voorbeeld dat God de Joden niet had verstoten, maar dat Hij bereid was ieder mens uit dit oude bondsvolk in Zijn Gemeente op te nemen. Paulus vermeldt dit als hij reeds in vers 1 schrijft: ‘want ik ben ook een Israëliet, uit het zaad Abrahams, van den stam Benjamin.’ Maar ja, Paulus voldeed dan ook aan Gods voorwaarde; hij had op de weg naar Damascus Jezus Christus als Heer en God aangenomen.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Gaven van genade lijkt me beter vertaald.

Dan is het niet beter vertaald, 1Cor.12:1 begint met 'de geestelijke gaven'. Bovendien zou door "gaven van genade" de nadruk anders liggen.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Het joodse volk als etnische groepering, dat is waar ik op doel.

Ik ben benieuwd naar jou kritiek op:

Want als u afgehouwen bent uit de olijfboom die van nature wild was, en tegen de natuur in op de tamme olijfboom geënt bent, hoeveel te meer zullen zij die natuurlijke takken zijn, geënt worden op hun eigen olijfboom.

Er lijkt hier toch sprake te zijn van enige voorrang. Althans zo lees ik het. Met name de woorden "hoeveel te meer" duiden hierop wat mij betreft.

Sjors ik zit nog even aan de koffie en ga zo aan het werk, vind je het goed dat ik er vanmiddag (of morgen) een uitgebreid antwoord op geef?

Zojuist zei Kaasjeskruid:

Oude gebruiken en rituelen wellicht. Maar om daar nu Israël alleen mee te vergelijken...

Wie u naar mijn inschatting met Israël bedoelt, is Israël niet.

Op 18-10-2018 om 09:14 zei Kaasjeskruid:

Ik ben benieuwd. Ik deel je stelling niet en ben van mening dat God Zich nog steeds op een bijzondere manier met Israël bezig houdt. Daarmee beweer ik niet achter de religie te staan waarop men zalig probeert te worden. Ik geloof er gewoon geen biet van dat De Gemeente al bestaat sinds Adam.

Gods Woord bestaat al sinds Adam. Met de geboorte van de Heer Jezus Christus nam Gods Woord vlees aan, leefde onder ons en begon Zijn Gemeente te bouwen. Wie in de Gemeente van Jezus Christus opgenomen wil worden is welkom, Jood, Griek, Moslim, heiden of anderszins: maar vanaf daar is men Christen, het oude telt voor niemand meer en heeft inherent geen enkele waarde of betekenis meer!

2 minuten geleden zei HJW:

Het is meerdere mensen wel duidelijk wat je doet.

Zijn er inmiddels judaïsten bijgekomen?

42 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik zou voorzichtig zijn met je uitspraak in deze. Ook al liggen die takken op de grond, ze bevinden zich nog niet in de hel blijkbaar. God is bij machte ze weder te enten, dit op basis van het aannemen van Jezus Christus als Verlosser en Zaligmaker. 

Maakt u zich vooral geen zorgen, ik weet wat ik doe.

Op 16-10-2018 om 20:34 zei Levi:

En terwijl dat er zo duidelijk staat, kom jij met allerlei gedachtengangen waarom het wel zo zou zijn. Dat de vijgenboom vervloekt wordt is inderdaad letterlijk in de tekst te vinden, maar je laat achterwege dat Jesjoea ook over de vijgenboom zegt dat deze weer tot bloei zal komen.

U kunt niet de woorden van de Heer Jezus terugdraaien omdat ze u niet bevallen! Hij heeft duidelijk gezegd 'Uit u worde geen vrucht meer in der eeuwigheid!', eeuwig is voor God eeuwig. Het komt dus met de OT Joodse plichtenreligie en het judaïsme definitief nooit meer tot ‘vrucht dragen’.
 

Op 16-10-2018 om 20:34 zei Levi:

En de laatstgenoemde tekst is er dan een voorbeeld van dat de rol van het joodse volk helemaal niet uitgespeeld is, maar dat het voorafgaand aan de komst van de messiach zal uitlopen en opbloeien. 

De rol van het joodse volk binnen de heilsweg van God is, buiten de Gemeente van Jezus Christus om, definitief uitgespeeld! En indien een Jood deel krijgt aan de Gemeente van Jezus Christus, is hij geen Jood meer maar Christen of zo u wilt volgens Rm.2:28,29, dan pas echt Jood geworden volgens de eis van God.  

Op 16-10-2018 om 20:34 zei Levi:

Galaten 3 zegt aan het einde dat christenen volgens de belofte erfgenamen zijn van Avraham. Zegt het ook dat joden dat niet zijn? 

Precies dat zegt Gal.3. Of u bent een christen, of u bent het niet, dat is het enige criterium. Als u wilt vasthouden aan een Joodse etniciteit boven het christen zijn, gaat u altijd tegen de leer van Paulus in, want hij geeft duidelijk aan dat binnen de Gemeente van Jezus Christus noch Jood, Griek of heiden bestaat!

Op 16-10-2018 om 20:34 zei Levi:

En na Romeinen 2:29, volgt 3: "Wat hebben joden dan nog voor op anderen? Heeft het enig nut dat men besneden is? Zeer zeker, en in ieder opzicht. In de eerste plaats zijn het de joden aan wie G'd zijn woord heeft toevertrouwd.

De Joden konden dus in tegenstelling tot de heidenen voortdurend in de Schriften lezen, dat de Messias komen zou. Maar als de Messias Jezus Christus dan daadwerkelijk tot hen gekomen is, wijzen zij Hem vervolgens af! Dan kan dus ook de Tenach, de Talmoed, of mazzeltov, hen verder niet meer redden! Buiten de Gemeente van Jezus Christus is er geen behoud en geen verbond met God.
 

Op 16-10-2018 om 20:34 zei Levi:

Sterker nog, hier schetst hij dat het besneden zijn zelfs al "zeer zeker, en in ieder opzicht" nut heeft. 

Wat een on-Bijbelse dwaling verkondigt u hier! In Gal.5:2 geeft Paulus in niet mis te verstane woorden aan: ‘Ziet, ik Paulus zeg u, zo gij u laat besnijden, dat Christus u niet nut zal zijn.’

Op 16-10-2018 om 20:34 zei Levi:

Letterlijk zegt de tekst: (17) En als nu sommige takken van de edele olijfboom zijn afgebroken en u, loten van een wilde olijfboom, tussen de overgebleven takken bent geënt en u mag delen in de vruchtbaarheid van de wortel, (18) dan moet zich niet boven de takken verheffen. 

Daar voel ik mij bijzonder door bevestigd! Want alle takken, ‘uit alle geslacht, en taal, en volk, en natie’, die ingeënt zijn geworden in de edele Olijfboom Jezus Christus, zijn per definitie verheven boven al die uitgehakte ongelovige Joodse takken, die liggen immers reeds ter verderving op de grond!

19 uur geleden zei Levi:

Het Jodendom, wat je gemakshalve een grote deceptie noemt, bracht Paulus voort die continu put uit alles wat hij geleerd heeft in de jesjieve, van rabbijnen en Farizeeën. Sommige van de dingen die hij schrijft, komen rechtstreeks uit de talmoed die jij virtueel zojuist de nek omdraait.

Eén grote leugen! Alles wat Paulus aan judaïsme in de “jesjieve” bij de rabbijnen en Farizeeën had opgedaan valt in het niet bij de kennis van Christus Jezus. In Fil.3:8 omschrijft hij de inhoud van alle “jesjieve-cursusjes” als volgt: ‘Ja, gewisselijk, ik acht ook alle dingen schade te zijn, om de uitnemendheid der kennis van Christus Jezus, mijn Heere; om Wiens wil ik al die dingen schade gerekend heb, en acht die drek te zijn, opdat ik Christus moge gewinnen.’
Het woordje ‘drek’ uit het tweede gedeelte kan ook vertaald worden met excrement, stront!

19 uur geleden zei Levi:

Geen probleem, want jij hebt Paulus niet nodig. Jesjoea is voor jou genoeg. En het feit dan dat hijzelf steeds terug grijpt op de Tanach? Jesjoea zelf begint zijn antwoorden vaak met: "Er staat geschreven..." Wat dan te doen met zijn joodse uitleg? 

De Heer Jezus begon Zijn antwoorden inderdaad geregeld met ‘Er staat geschreven’ of ‘gelijk geschreven is’, maar dikwijls juist om de onoverkomelijke verschillen tussen het judaïsme en Zijn prediking aan te tonen! Zo sprak Hij in Matt.21:13  ‘Er is geschreven: Mijn huis zal een huis des gebeds genaamd worden; maar gij (Joodse geldwolven!) hebt dat tot een moordenaarskuil gemaakt.’  En in Markus 7: ‘Maar Hij antwoordde en zeide tot hen: Wel heeft Jesaja, van u, geveinsden, geprofeteerd, gelijk geschreven is: Dit volk eert Mij met de lippen, maar hun hart houdt zich verre van Mij. Doch tevergeefs eren zij Mij’

 

22 minuten geleden zei sjako:

Maar hoe kan je nu takken afbreken van Christus? Heel het hoofdstuk gaat zo'n beetje over Israël. Van het afvallige Joodse volk kan je wel takken we breken en andere, heidense takken uit de volken, ervoor in de plaats zetten. Zo kunnen de volken ook tot Gods volk gaan behoren. Samen vormen ze het geestelijke Israël. Getrouwe Joden, die Jezus aannemen, en de getrouwe Joden van voor Christus zijn de oorspronkelijke olijfboom.

Ik breek geen takken af van Christus, God verhoede, en dat deed Paulus ook niet. De takken van het Joodse volk die afgehouwen zijn waren de ongelovige takken omdat zij Jezus Christus niet als God aannamen! Vervolgens is er nog een 'restje' dat op de Olijfboom God Woord blijft staan, dat is het Israël Gods. Maar er ligt ook een heel aantal takken op de grond, en die draagt ook de naam "Israël", maar die zijn het niet! (Rm.9:6) Om nu zeker te zijn dat u het juist Israël Gods heeft om op de Olijfboom ingeënt te worden, moet u dat deel nemen dat verbonden is met Jezus Christus. De rest is afval.

26 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Daar heb je dat mannetje in het blauw eindelijk weer eens. En nog steeds heb ik niks met dat vingertje.  

Wacht even, u krijgt er eentje zonder dat vervelende vingertje! 

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

3 minuten geleden zei Fritsie:

'Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan.'  (Mt.25:40)                        Wat dacht u, dat 'broeders' alleen betrekking heeft op met de Heilige Geest gedoopte mensen?

Ja.

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

maar mensen zonder de Heilige Geest toch broeder durven noemen. 

Wie zelfs dat durft te doen, die moet wel zonder enige angst zijn!  'Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan.'  (Mt.25:40)                        Wat dacht u, dat 'broeders' alleen betrekking heeft op met de Heilige Geest gedoopte mensen?

9 minuten geleden zei sjako:

Jij verwart het volgens mij met het lichaam van Jezus, de Gemeente. Dat laatste klopt dan weer wel. Samen vormen ze een nieuwe boom, het Israël Gods. 

Het begint u te dagen zie ik, ga zo door. Maar er is geen verwarring: De Heer Jezus en Zijn Gemeente zijn één geheel, net zoals de Olijfboom met Zijn takken ook één geheel is.

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat geloof ik, echter wel door eigen toedoen.

De duivel is de rover en de moordenaar, niet u of ik jegens onszelf. U kunt zich alleen veilig weten indien Gods Geest in u woont. Daarvan geeft u dan getuigenis door lichamelijke onderdompeling in water en het gebruik van de gave Gods.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ownee, daar gaan we weer te poltergeisten.

Wie in deze eindtijd niet 'verzegeld' is met Gods Geest, zal grote schade lijden! (Ef.1:13)

5 minuten geleden zei sjako:

Het is andersom. De olijfboom stelt de natuurlijke joden voor. De enten zijn de Christenen. Samen vormen ze het Israël Gods. 

Duidelijk niet, de goede Olijfboom is Christus Jezus. Op Hem worden de takken ingeënt, daarna is er namelijk geen verschil meer tussen 'Jood' en 'heiden'.

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Uiteraard, deze demonen bevinden zich evengoed in de macht van de dood en zijn stikjaloers op de mens die nog een kans wordt geboden. Derhalve zullen ze geen middel, hoe grof en schandalig ook, schuwen om hun doel te bereiken: de destructie van de mens, Gods kroon op de schepping.

De demonen bevinden zich niet enkel in de macht van de dood, ze zijn actief op de hele aarde, omringen alle mensen en dringen bij hen binnen, tenzij een mens is gedoopt met de Heilige Geest en God Zelf dus in die persoon aanwezig is. Dit geeft ook het enorme belang aan van de doop door de Heer Jezus met de Heilige Geest.

5 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wat voor nut heeft het iemand te bevrijden van iets als hij zijn aandeel niet inziet? Dan is hij toch gedoemd tot recidive.  

Daarom staat er zo mooi: 'En zij, uitgegaan zijnde, predikten overal, en de Heere wrocht mede, en bevestigde het Woord door tekenen, die daarop volgden. Amen.' (Mr.16:20)

Als u dit Evangelie van de Heer Jezus aan die man had gepredikt, dan had de Heere uw woord daarna bevestigd door 'tekenen' van bevrijding.

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ook ditmaal wil men niets van Jezus weten, dat moge blijken uit de steniging van Stefanus. De bijl aan de wortel van de boom wordt nu gehanteerd en de boom omgehouwen. 

Ja de boom van het judaïsme is voor God al om maar ook zij, de natuurlijke Joodse mensen, kunnen alsnog op Jezus Christus de goede Olijfboom worden ingeënt.

6 uur geleden zei Kaasjeskruid:

6 uur geleden zei Fritsie:

Een losprijs betaal je aan de tegenpartij, niet aan jezelf. Dat lijkt mij veel logischer.

Die roetmop heeft helemaal niets te willen, dat lijkt mij veel logischer.

Hiermee gaat u niet in op mijn stelling en geeft u nog geen antwoord op de betaling van de losprijs.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ons ontredderd achterlatend als zielige slachtoffers die iets overkomen is waar ze zelf niks aan kunnen doen, part noch deel aan hebben... 

Alsof je zou willen zeggen:

'Vader vergeef het ze, want zij weten niet wat zij doen.'

1 uur geleden zei sjako:

door één mens (ADAM)  is de zonde in de wereld gekomen en door de zonde de dood, en zo heeft de dood zich tot alle mensen uitgebreid omdat ze allemaal hebben gezondigd.

Volgens mij zou Paulus het juist wel eens zijn met mij, ik ben het in iedergeval wel met hem eens, de hele Romeinenbrief.

Als één mens zijn land verraadt en de grenzen opensteld waardoor de vijand kan binnenkomen, wil dat nog niet zeggen dat het hele land bestaat uit allemaal verraders! Dat vervolgens die machtige vijand kan doormarcheren en iedereen in het land genadeloos onderwerpt, maakt de inwoners ook niet tot verraders!

@WdGwelkom terug!

5 minuten geleden zei sjako:

Een van Gods wetten is een oog voor een oog, tand voor tand. 

Nee Gods wet is, als iemand slaat draai dan de andere wang ook toe. U denkt zoals gezegd steeds OT.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Waarop ik dan steevast antwoordde met de vraag wiens vingers daar om de buis geklemd zaten. 

Jammer dat u op dat moment niet bij machte was in Jezus Naam een drankduivel bij die stakker uit te werpen, dan was hij vrij geweest!

9 minuten geleden zei sjako:

Maar een volmaakt persoon was er niet meer, want alle mensen hadden die vloek overgeërfd. 

On-Bijbels gezwam.