Kaasjeskruid

3 minuten geleden zei Mullog:

In Pakistan worden op koranscholen kinderen opgeleid in, u raadt het al, de koran. Dit betekent dat zij de koran volledig van buiten leren. De gemiddelde opleidingsduur schijnt een jaar of 3 te zijn. Dan worden ze de maatschappij ingestuurd. En wat kunnen ze dan, de koran reciteren! Wat is hun verdere bijdrage aan de ontwikkeling van het land.  Nul en generlei omdat ze praktisch niet meer in staat zijn om andere vaardigheden tot zich te nemen en omdat ze fundamenteel in de islam zijn geworden (de eerlijkheid gebied wel te zeggen dat het daarmee niet allemaal gelijk terroristen zijn).

Ik heb het gevoel dat u met deze opmerking eenzelfde kant op wilt gaan.

Onderwijs volgt na aanname, aanname volgt op getuigen. Geloof in God laat zich niet dwingen, want God is liefde. De Islam kent geen genade, alle wijsheid wordt er in geslagen en uit angst voor de gevolgen conformeert men zich dan maar. Met het mes op de keel is het nu eenmaal lastig om vaardigheden te ontwikkelen die in de ogen van moslims nu eenmaal vaak potentieel bedreigend zijn voor hun religie.

 

17 minuten geleden zei Mullog:

Als God alles geschapen heeft dan heeft hij toch ook het kwaad geschapen?

Kwaad kan niet op zichzelf bestaan. Kwaad is de afwezigheid van goed, zoals duister het afwezig zijn van licht is.

2 uur geleden zei TTC:

Misschien heeft God lijden bedacht om naar de verlossing ervan te zoeken, dit kan mi pas als we de dualiteit des levens overstijgen. Deze suggestie wekt doorgaans wat argwaan en verzet, het betekent immers ook dat we - zij het tijdelijk - onze duale identiteit dienen op te geven. Overgave.

U legt met uw redenatie, waarvan ik overigens niet helemaal zeker ben of u die werkelijk aanvaart, de verantwoordelijkheid voor het bestaan van het kwaad buiten uzelf en bij God. Er kan geen kwaad uit God voortkomen, want God is alleen maar goed. Het kwaad is de wereld ingekomen doordat wij God minachten en het beter willen weten dan God. Niets meer dan ongehoorzaamheid met destructieve gevolgen.

 

14 minuten geleden zei Thorgrem:

Je geeft geen antwoord op reële levensvragen en primaire behoeften. Dan is het niet vreemd dat men je verhaal niet slikt. Theorie is leuk, zonder praktijk is ze waardeloos. 

 

In de sloppenwijken van Zuid-Amerika begint evangelisatie (althans de katholieke Kerk doet het zo, Noord-Amerikaanse genootschappen hebben er een ander idee over) met het opzetten van gaarkeukens. Niet met het verkopen van mooie woorden. 

U mag graag spreken voor de gehele mensheid.

3 uur geleden zei MysticNetherlands:

Zoals ik al zei... zinloze discussie  (voor mij). Ik laat het er verder bij.

 

Ook altijd zo'n mooie. Ik zou deze uitprinten en aan Russische kinderen in een hurtcore/snuff ring uitdelen. Of aan vrouwen in een Noord-Koreaans sfrafkamp. Of lroberen uit te leggen aan dieren vastgeklemd in e.o.a. laboratorium, of in de bio-industrie. Voer voor psychologen.

De meeste Christelijke lezers zullen uw antichristelijke retoriek gemakkelijk kunnen onderscheiden. Helaas zult u de Christelijke verklaring niet willen aanvaarden, omdat deze ervan uitgaat dat God bestaat. Bij mensen die God niet kennen, ontbreekt de liefde en God is liefde. Zoals duister wordt veroorzaakt door het afwezig zijn van licht, is het kwaad er door afwezigheid van God in uw hart. De mensen die u als voorbeeld stelt, zijn meer gebaat bij evangelisatie dan bij onderwijs. Tenzij het mensen betreft die God niet willen kennen: hun situatie is ten hemel schreiend, echter hopeloos...

 

2 uur geleden zei violist:

De grenzen opzoeken van het laten lijden? Wat is er het nut van iemand te laten lijden? Ken jij geen andere methodes om het geloof van iemand te beproeven? En waarom moet het geloof beproefd worden? God weet de afloop van alles toch? Of denk jij dat de satan overal achter zit en God bij de éen gelijk ingrijpt en de ander laat lijden tot de dood er op volgt omdat dat het beste voor die persoon is? Wanneer een aardse vader zijn kinderen zo zou opvoeden zou hij snel opgepakt worden.............

Een heleboel vraagtekens waar ik best op in wil gaan. Ik sta echter sceptisch ten opzichte van uw ware bedoelingen omtrent deze problematiek.

2 uur geleden zei MysticNetherlands:

Ga dit maar eens vertellen aan ouders met een ernstig ziek of zelfs op sterven liggend kind. De zeer waarschijnlijke klap op je hoofd of erger heb je dan in ieder geval meer dan verdient

Mocht het er eens van komen dan zou ik het niet bij deze opmerking alleen laten. Een kwestie van perspectief. Dit leven is slechts een damp die snel verdwijnt, bij de een ietsje eerder dan bij de ander. Je blind staren op dit vluchtige gebeuren gaat je geen steek verder helpen.

Romeinen 8

18 Want ik houde het daarvoor, dat het lijden dezes tegenwoordigen tijds niet is te waarderen tegen de heerlijkheid, die aan ons zal geopenbaard worden.

Dat is het eeuwige perspectief. Deze sluit verdriet om een door jou beschreven scenario niet uit, maar bepaald, vormt en toetst wel de oprechtheid van je geloof. Wij, als Christenen, mogen er op vertrouwen dat ook dit leed onder het gezag van God staat en dat dit een doel heeft in Zijn plan. Hij zorgt er ook voor dat wij niet meer lijden te verduren krijgen dan goed voor ons is. Hij geeft vrede, ook in het lijden.

 

Wat betreft die klap op mijn hoofd: ik heb ze in mijn leven herhaaldelijk moeten incasseren en uitgedeeld, zeldzaam werkten dezen corrigerend.

 

2 uur geleden zei MysticNetherlands:

En vertrouwt Hij ook op jou? Als Zijn handen en voeten om hier recht te doen?

Een ieder die op Hem vertrouwt krijgt zoveel verantwoordelijkheid toevertrouwt als dat hij/zij aan kan en zal daar inderdaad rekenschap voor moeten afleggen.

34 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Decennialange ervaring leerde mij dat de kans op een zinvolle discussie met iemand die vindt dat baby's al zondig zijn bij geboorte (of verwekking of whatever) en dat de mens zelf verantwoordelijk is voor al het leed in de wereld nagenoeg nihil is. Het handjevol posts van jouw hand op dit forum geeft mij ook niet bepaald de indruk dat jij een uitzondering zou vormen. Dat mag je vooringenomenheid, met alle negatieve connotaties, noemen.

Krijg nou wat, ik mag iets van u. Het is maar wat u zinvol vind.

Laat ik voorop stellen dat in zonde ontvangen en geboren worden niet synoniem staat aan zondigen. Een persoon wordt veroordeeld voor het afwijzen van Jezus Christus en voor zijn weigering in Hem te geloven. Een baby lijkt mij niet in staat om Hem af te wijzen. Na de opstanding zullen wij geoordeeld worden naar onze werken. Welke te beoordelen boze werken kan een baby begaan? Dit is een feilbare overpeinzing en een interpretatie van mij.

Wat echter wel als een paal boven water staat is:

Genesis 18

25b. Zou de Rechter der ganse aarde geen recht doen?

 

Daar vertrouw ik op.

 

3 uur geleden zei MysticNetherlands:

Prima. Geen illusie dat die discussie iets zou opleveren.

Is dat niet immer het struikelblok bij vooringenomenheid en vooronderstellingen die ook bij mij aanwezig zijn? Alles staat of valt met de bedoeling waarmee je een gesprek aangaat. Verwacht gewoon geen lofprijzingen als uw aangedragen 253 punten van kritiek mij niet corrigeren. Mijn intentie is iig niet om u te overtuigen van mijn standpunt en mijn waarheid staat niet ter discussie. Sporadisch dat een gesprek bemoedigend of opbouwend is, dus die illusie heb ik dan weer weten los te laten.

57 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ik licht deze er nog even uit. Voer voor psychologen.  Een ogenschijnlijke scheiding van normaal geachte menselijke emoties omtrent het leed van normaal compleet onschuldig geachte pasgeborenen enerzijds, en doctrinaal geloof anderzijds. Wauw. Na al die jaren dat ik dit tegenkom nog steeds verbaasd als ware het ds eerste keer. Ik vermoed dat mensen met een dergelijke kijk op baby's en kinderen in de praktijk vaak toch normale emoties blijken te kunnen vertonen als een nare en zware ziekte hun eigen baby treft.

Met doctrine (leer) is m.i. niets mis (althans niet per definitie) en die van mij is gebaseerd op de Bijbel. Voorts vind ik uw opmerking over de psychologie een prima aanleiding voor discussie, maar hier echter off topic en ga er dan ook verder niet op in.

39 minuten geleden zei vredestichter:

nou jij weer (geweldig he zo'n forum)

Uw relaas, die waarschijnlijk dat van een ander is, laat mij onbewogen en ik blijf vasthouden aan het reeds door mij geschrevene.

46 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Jij bent van het slag 'een pasgeboren baby is al schuldig'? En hoe zijn wij mensen schuldig aan nare, pinnlijke ziektes? 

Probeer eens wat rustiger aan te typen. Ik gebruik mijn beide middelvingers, zoals u hebt kunnen lezen in een andere posting. Dit heeft als voordeel dat ik wat langzamer typ dan de gemiddelde secretariaatsmedewerker, echter bied dit ook de gelegenheid om tijdig te kunnen corrigeren. Het werkt voor mij, wellicht ook voor u. Mocht er een dyslexie aan ten grondslag liggen, dan mijn oprechte verontschuldiging.

Wat betreft uw verontwaardiging omtrent het lijden van baby's:

Waarom zouden deze vrijgesteld zijn van leed? Dat is wellicht uw wens, maar niets meer dan wat u zelf zou willen als u over de wereld heerste. Ik sta niet onverschillig en zonder emotie ten opzichte van alle leed, ook niet leed dat kinderen wordt aangedaan. Echter feit blijft dat wij in zonde ontvangen en geboren worden. God is niet de oorzaak van dat leed. God neemt dat leed echter wel ter hand en gebruikt het voor Zijn heerlijkheid en voor ons (daarmee bedoelende hen die Hem liefhebben) goed.

De oorzaak van het lijden.

Op ‎11‎-‎10‎-‎2016 om 21:32 zei HJW:

Benieuwd naar jullie gedachten hierover.

De oorzaak van het lijden zijn wij mensen, jij en ik dus ook.

Een kwestie van keuzes maken dus. Niemand is onschuldig, dus onschuldige mensen die lijden bestaan niet. Eens overtuigd van dat feit, is het onze taak om dat lijden te verzachten. Echter de hemel op aarde is een illusie.

56 minuten geleden zei vredestichter:

ben reuze benieuwd, naar je reactie..

Uw betoog gelezen hebbende, getuigd het m.i. van een sterk staaltje inlegkunde. De geschiedenis leert mij dat elke generatie van gelovigen ook uit mensen bestaat die geloven dat Jezus nog wel tijdens hun leven zal terugkomen. In uw geval, correct me if i am wrong, lijkt het erop dat dit al reeds gebeurt zou zijn.

Ik houd vast aan het geschrevene in

 

2 Thessalonicensen 2:

1 En wij bidden u, broeders, door de toekomst van onzen Heere Jezus Christus, en onze toevergadering tot Hem,

2 Dat gij niet haastelijk bewogen wordt van verstand, of verschrikt, noch door geest, noch door woord, noch door zendbrief, als van ons geschreven, alsof de dag van Christus aanstaande ware.

 

Ik vermijd uw extreme standpunt daarom en beschouw uw lering als een dwaling waarvoor gewaarschuwd wordt in de twee versen die volgen op de voorgaande twee versen:

 

2 Thessalonicensen 2:

3 Dat u niemand verleide op enigerlei wijze; want die komt niet, tenzij dat eerst de afval gekomen zij, en dat geopenbaard zij de mens der zonde, de zoon des verderfs;

4 Die zich tegenstelt, en verheft boven al wat God genaamd, of als God geëerd wordt, alzo dat hij in den tempel Gods als een God zal zitten, zichzelven vertonende, dat hij God is.

 

56 minuten geleden zei vredestichter:

Al met al klinkt dit bizar in de ogen van heel veel christenen

Als iets waggelt en kwaakt als een eend, is het naar alle waarschijnlijkheid ook een...

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het probleem in deze discussie is dat geloofskennis en wetenschappelijke kennis geen vergelijkbare fenomenen zijn.

Toch wel, want in beide gevallen doet men aannames die geloofd zullen moeten worden. Mijn geloof in God wijst de rede en proeven die waarheden vaststellen niet af. De Bijbel is waar omdat de inhoud ervan beproefd kan worden. Wel eens een rechtszaak meegemaakt? De waarheid is niets meer dan overwogen bewijslast waarmee een bepaald standpunt aannemelijk wordt gemaakt. Geloof is van cruciaal belang in elke filosofie. De waarheid van Christus is de moeite waard om in te geloven en naar te leven.

5 minuten geleden zei Appie B:

Nergens heb ik nl. beweerd dat het bovennatuurlijke niet bestaat.

Als u nou geloofd dat het bovennatuurlijke bestaat, dan hebt u daar vast uw gegronde redenen voor. Waarom zou ik die moeten onderbouwen...

5 minuten geleden zei Appie B:

Ah, het dreigement. Nog een slecht argument. Wat gaat er precies gebeuren dan?

Geen dreigement, slechts een waarschuwing. En een gewaarschuwd mens... kan zich niet beroepen op "ik wist het niet".

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

Pffff..... typ je dit met slechts één hand? En heb je je andere hand opgeheven en met een wijzend vingertje richting de denkbeeldige positie van Appie?

Nee, met beide digitus tertius manussen. U voelt zich gauw aangesproken? U doet me denken aan een haantje in een kippenren. Pas op voor de hond!

1 uur geleden zei vredestichter:

sta je open voor een andere uitleg ?"" dan naar alle waarschijnlijkheid"" want ik begrijp hieruit dat je nog niet helemaal zeker van je zaak bent..

Dat is een foutieve aanname. Ik weet niet hoelang ik leven mag, maar ervan uitgaande dat die wederkomst nog wel honderden jaren, zo niet nog langer, op zich zal laten wachten, ga ik ervan uit dat ik de leeftijd van Methusalem niet zal halen en lig ik naar alle waarschijnlijkheid allang onder de zoden.

2 uur geleden zei Appie B:

U blijft herhalen dat het een emotionele conclusie is zonder dat aan te tonen. Toon mij de logische fout in mijn redenering, zoals ik u de logische fout in uw redenering heb aangetoond.

Zolang u blijft beweren dat er geen bovennatuurlijke zaken bestaan zonder dat u dat wetenschappelijk kunt aantonen, blijft uw conclusie emotioneel. Verder voel ik niet de behoefte om in gesprek te gaan met iemand die op basis van gedeeltelijkheden volledige conclusies trekt. De Bijbel staat van kaft tot kaft, van Genesis tot Openbaring (of Apocalyps, zoals u wil), in verband. Ik spreek u wel weer zodra u de Bijbel volledig hebt gelezen.

Nogmaals is het uw goed recht om in vrijheid een keuze te maken om welk geloof dan ook aan te hangen. Die keuze zal voor elk aspect van uw leven hier en nog meer voor uw leven in het hiernamaals, gevolgen hebben en daar zult u dan ook verantwoordelijk voor gehouden worden.

1 minuut geleden zei Appie B:

Ik heb de bijbel (gedeeltelijk) gelezen en ik zou niet weten waarom ik de bijbel serieus zou moeten nemen inzake kennis van het bovennatuurlijke. Net zoals in vele verhalen en boeken zijn er zeker 'wijsheden' in te vinden en zullen er juiste geschiedkunidige feiten in staan. Maar dat is voor mij geen goede reden om de gehele bijbel als 'Waarheid' te beschouwen. Of bepaalde aannames (welke dat ook moge zijn) te 'vertrouwen'.

Als dat uw conclusie is, dan is dat uw goed recht. Maar dit blijft een emotionele en geen logische conclusie. Echter uw keuze is duidelijk.

5 minuten geleden zei vredestichter:

B met welke bril lees je dit van de toenmalige toehoorders, of kaasjeskruid in 2017  of duurt dit nog een paar jaar

wij die overgebleven zijn , tegen wie had hij dit, tegen jou

wordt vervolgt..

Ik kan hier niet exact over zijn, maar de sterkte wordt uitgedrukt in een sferisch en een cilindrisch getal. De sterkte ervan in dioptrie. Met als bijzonderheid dat ik een behoorlijke afwijking in het c getal heb. Wat resulteert in een soort van vergrootglas in de vorm van een rugbybal ipv een voetbal.

Wij die overgebleven zijn, slaat m.i. op de Christenen vlak voor het moment (gun me enkele seconden afwijking) dat de Heere neerdaalt vanuit de hemel. Ik zal dan naar alle waarschijnlijkheid behoren tot de grote groep mensen die reeds dood zijn en op dat moment op zullen staan.

1 uur geleden zei Appie B:

Dat heb ik niet gezegd. Ik zei dat de wetenschap enkel het natuurlijke kan onderzoeken. Niet dat er verder niets is. 

Kennis is een gerechtvaardigd geloof dat iets waar is. Die rechtvaardiging kan wetenschap zijn, maar evt ook iets anders. Als er meer is dan het natuurlijke, dan zou ik dat graag willen weten. En ik zou graag de betrouwbare methode willen weten om tot die kennis te komen, zodat mijn geloof in het bovennatuurlijke gerechtvaardigd is. Alleen maar stellen dat het tegendeel niet bewezen is, is een slechte reden.

Dat mag u een slechte reden vinden, maar waarop is dat vinden gebaseerd? Op welk fundament staat uw conclusie? Ik kan uw uitspraak niet anders definiëren dan emotioneel.

In mijn optiek vereist alle kennis geloof. Alle rede, dus ook die van u, functioneert binnen het perspectief van dat geloof. Mijn geloof is gebaseerd op het Woord van God. Ik raad u aan om de Bijbel eens te gaan lezen. Zodoende zou u uw vertrouwen kunnen stellen op een aantal andere aannames, gebaseerd op bijzondere openbaring, welke op zijn beurt onderbouwt kan worden met geschiedkundige, wetmatige en archeologische wetenschap. Overweeg deze is met rede.

Charles Darwin is dood evenals zijn intellectueel gedachtengoed.

9 minuten geleden zei Appie B:

Hoe is de wetenschap een vooringenomen standpunt? Wat betreft de natuurwetenschap, die hebben niet een materialistisch uitgangspunt, maar een naturalistisch uitgangspunt. Dat wil zeggen dat zij alleen het natuurlijke kan onderzoeken. Hoe precies de zwaartekracht werkt, weten we idd niet. We kunnen idd, zoals @MysticNetherlands zegt, alleen de effecten onderzoeken. Maar dat is toch wel degelijk kennis?

U gaat uit van het geloof dat de natuur het enige is wat er is, alleen natuurlijke verklaringen zijn toegestaan. Dat is een behoorlijke fundamentele propositie immers. Uw geloof is wetenschappelijk onbewezen en onbewijsbaar.

49 minuten geleden zei Appie B:

Het verschil zit em echter in het feit dat we de ene kracht objectief kunnen waarnemen/meten/berekenen/voorspellen en evt falsificeren dmv de wetenschappelijke methode en kennis die we daardoor hebben opgedaan.

Voor de 'kracht' die u 'voelt' is dat niet het geval. 

Precies, uw premisse gaat uit van een vooringenomen standpunt: de wetenschap. In het bijzonder de wetenschap die een materialistisch uitgangspunt heeft. Het enige wat u doet is beschrijven van een effect. Zwaartekracht is geen materie. Uw beschrijving van zwaartekracht luid naar alle waarschijnlijkheid als volgt: een onzichtbare kracht, die verband houdt met materie en die door wie-weet-wat wordt overgebracht. Verder dan zogenaamde (hypothetische dus) gravitonen zult u niet komen. Gravitationele fenomenen die we waarnemen, en de wetten en vergelijkingen waarmee zij beschreven worden, zijn onafhankelijk van hun verklaring en hun uiteindelijke oorzaak.

De kracht die ik voel, wordt buitengesloten door die wetenschap. Echter bewijzen dat die kracht niet bestaat doet ze niet. Zoals de zwaartekracht ervoor zorgt dat ik te pletter sla bij het springen van een flat, zo zal de opwaartse kracht die ik ervaar het tegendeel bewerkstelligen en ervoor zorgen dat ik niet die afgrond induik en leef.

1 uur geleden zei vredestichter:

Kaasjeskruid, ik ben het eens met violist, dat we het (met alles) oneens zijn, maar bij deze opmerking heeft hij een punt.

Kijk aan, dat is ook wel eens leuk voor de verandering.

 

1 uur geleden zei vredestichter:

het gaat dus om hermeneutiek ( wat uit het stam woord komt van interpreteren) hoeft niet alleen betrekking te hebben op theologie, maar op elke studie, de hermeneutiek die veel geleerden beschouwen als de meest betrouwbare, heet de historische contextuele hermeneutiek

de eerste vraag die daar gesteld wordt is ''wat zou het betekend hebben voor de oorspronkelijke lezer?''

de vragen Gaan uit van het idee van lezersrelevantie..

en daar hebben we het over in deze topic 

"'bevinden we ons al in die tijd. Dat valt af te lezen uit beschrijvingen.... Vertrouw op Hem. Voor veruit de meesten zal die dag aanbreken op het moment dat ze komen te overlijden...""

en deze reactie geeft al heel veel aan, welke filter jij op hebt, of anders gezegd met welke bril jij naar deze teksten kijkt...

maar welkom bij deze geweldige topic..

Dat is niet wat ik filter vanuit de oorspronkelijke vraagstelling, maar wel jou uitgangspunt blijkbaar. Deze eindtijd betekent voor mij hetzelfde, en heeft voor mij dezelfde relevantie, als voor de "oorspronkelijke" lezers, die inmiddels al wel overleden zijn. Het enige wat van belang is, is dat je veilig bent bij Hem, ongeacht de omstandigheden.

 

1 Thessalonicensen 4

16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem des archangels, en met de bazuin Gods nederdalen van den hemel; en die in Christus gestorven zijn, zullen eerst opstaan;

17 Daarna wij, die levend overgebleven zijn, zullen te zamen met hen opgenomen worden in de wolken, den Heere tegemoet, in de lucht; en alzo zullen wij altijd met den Heere wezen.

18 Zo dan, vertroost elkander met deze woorden.

15 minuten geleden zei violist:

Ben je van plan de hele bijbel te gaan kopiëren? 

 

Nee.

 

16 minuten geleden zei violist:

De meesten hier hebben een bijbel in huis dan wel weten hem on-line te vinden. Je kunt daarom ook in eigen woorden je eigen mening over de aangehaalde verzen weergeven met verwijzing naar de bron, dat leest wat mij betreft wel net zo prettig. 

 

De meest accurate beschrijving staat in de bron zelf. Aangezien er nogal wat Bijbelversies in omloop zijn, heb ik ervoor gekozen om deze te citeren uit een voor mij betrouwbare versie. Mocht jou dit niet bevallen, dan is dat jou goed recht, ik verplicht jou niet tot het lezen ervan. Echter schrijf ik dit niet alleen voor jou. Bij het interpreteren van deze Bijbelgedeeltes kan men het beste de Heilige Geest om hulp vragen en niet afgaan op mijn feilbare interpretatie.

 

20 minuten geleden zei violist:

Je doet me daarom denken aan Vredestichter, ben je zijn kleine broer? 

 

Met een dikke 100 kilo waag ik mijzelf niet te omschrijven als klein. Voorts ken ik, voor zover ik weet, Vredestichter niet.

59 minuten geleden zei Mullog:

U schrijft dat die theorieën geloofd moeten worden. Van mij hoeft u niets te geloven maar ik betwijfel of u onder het slaken van de kreet "Ziet u wel dat het onzin is" voor mijn neus van het betreffende flatgebouw stapt  Daarentegen durf ik nog wel een stevige vloek te uiten in de zekerheid dat God mij niet met een bliksemschicht straft 

Wat maar weer bewijst wat een geduldig God Hij is.

Net zoals u "voelt" dat er een kracht is die ons naar de aarde trekt, voel ik een kracht die mij naar boven trekt...

Op ‎3‎-‎5‎-‎2017 om 14:37 zei Gaitema:

Soms als het over de eindtijd gaat, komen er visies voorbij die me wereldvreemd zijn.

Ik maak zelfs mee dat ik een dominee opvattingen hoor uiten die totaal anders zijn, dan de opvattingen die ik van kinds af aan ken.

Ik vraag me daarom af welke visies op de eindtijd er nu eigenlijk zijn.

Bij deze de vraag naar het toekomstbeeld over Jezus' wederkomst, onder diverse christenen.

Zowel de katholieke, protestantse en evangelische opvattingen interesseren mij.

De Bijbelse visie:

Mattheüs 24

1 En Jezus ging uit en vertrok van den tempel; en Zijn discipelen kwamen bij Hem, om Hem de gebouwen des tempels te tonen.

2 En Jezus zeide tot hen: Ziet gij niet al deze dingen? Voorwaar zeg Ik: Hier zal niet een steen op den anderen steen gelaten worden, die niet afgebroken zal worden.

3 En als Hij op den Olijfberg gezeten was, gingen de discipelen tot Hem alleen, zeggende: Zeg ons, wanneer zullen deze dingen zijn, en welk zal het teken zijn van Uw toekomst, en van de voleinding der wereld?

4 En Jezus, antwoordende, zeide tot hen: Ziet toe, dat u niemand verleide.

5 Want velen zullen komen onder Mijn Naam, zeggende: Ik ben de Christus; en zij zullen velen verleiden.

6 En gij zult horen van oorlogen, en geruchten van oorlogen; ziet toe, wordt niet verschrikt; want al die dingen moeten geschieden, maar nog is het einde niet.

7 Want het ene volk zal tegen het andere volk opstaan, en het ene koninkrijk tegen het andere koninkrijk; en er zullen zijn hongersnoden, en pestilentien, en aardbevingen in verscheidene plaatsen.

8 Doch al die dingen zijn maar een beginsel der smarten.

9 Alsdan zullen zij u overleveren in verdrukking, en zullen u doden, en gij zult gehaat worden van alle volken, om Mijns Naams wil.

10 En dan zullen er velen geërgerd worden, en zullen elkander overleveren, en elkander haten.

11 En vele valse profeten zullen opstaan, en zullen er velen verleiden.

12 En omdat de ongerechtigheid vermenigvuldigd zal worden, zo zal de liefde van velen verkouden.

13 Maar wie volharden zal tot het einde, die zal zalig worden.

14 En dit Evangelie des Koninkrijks zal in de gehele wereld gepredikt worden tot een getuigenis allen volken; en dan zal het einde komen.

15 Wanneer gij dan zult zien den gruwel der verwoesting, waarvan gesproken is door Daniël, den profeet, staande in de heilige plaats; (die het leest, die merke daarop!)

16 Dat alsdan, die in Judea zijn, vlieden op de bergen;

17 Die op het dak is, kome niet af, om iets uit zijn huis weg te nemen;

18 En die op den akker is, kere niet weder terug, om zijn klederen weg te nemen.

19 Maar wee den bevruchten, en den zogenden vrouwen in die dagen!

20 Doch bidt, dat uw vlucht niet geschiede des winters, noch op een sabbat.

21 Want alsdan zal grote verdrukking wezen, hoedanige niet is geweest van het begin der wereld tot nu toe, en ook niet zijn zal.

22 En zo die dagen niet verkort werden, geen vlees zou behouden worden; maar om der uitverkorenen wil zullen die dagen verkort worden.

23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.

24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.

25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!

26 Zo zij dan tot u zullen zeggen: Ziet, hij is in de woestijn; gaat niet uit; Ziet, hij is in de binnenkameren; gelooft het niet.

27 Want gelijk de bliksem uitgaat van het oosten, en schijnt tot het westen, alzo zal ook de toekomst van den Zoon des mensen wezen.

28 Want alwaar het dode lichaam zal zijn, daar zullen de arenden vergaderd worden.

29 En terstond na de verdrukking dier dagen, zal de zon verduisterd worden, en de maan zal haar schijnsel niet geven, en de sterren zullen van den hemel vallen, en de krachten der hemelen zullen bewogen worden.

30 En alsdan zal in den hemel verschijnen het teken van den Zoon des mensen; en dan zullen al de geslachten der aarde wenen, en zullen den Zoon des mensen zien, komende op de wolken des hemels, met grote kracht en heerlijkheid.

31 En Hij zal Zijn engelen uitzenden met een bazuin van groot geluid, en zij zullen Zijn uitverkorenen bijeenvergaderen uit de vier winden, van het ene uiterste der hemelen tot het andere uiterste derzelve.

32 En leert van den vijgeboom deze gelijkenis: wanneer zijn tak nu teder wordt, en de bladeren uitspruiten, zo weet gij, dat de zomer nabij is.

33 Alzo ook gijlieden, wanneer gij al deze dingen zult zien, zo weet, dat het nabij is, voor de deur.

34 Voorwaar, Ik zeg u: Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, totdat al deze dingen zullen geschied zijn.

35 De hemel en de aarde zullen voorbijgaan, maar Mijn woorden zullen geenszins voorbijgaan.

36 Doch van dien dag en die ure weet niemand, ook niet de engelen der hemelen, dan Mijn Vader alleen.

37 En gelijk de dagen van Noach waren, alzo zal ook zijn de toekomst van den Zoon des mensen.

38 Want gelijk zij waren in de dagen voor den zondvloed, etende en drinkende, trouwende en ten huwelijk uitgevende, tot den dag toe, in welken Noach in de ark ging;

39 En bekenden het niet, totdat de zondvloed kwam, en hen allen wegnam; alzo zal ook zijn de toekomst van den Zoon des mensen.

40 Alsdan zullen er twee op den akker zijn, de een zal aangenomen, en de ander zal verlaten worden.

41 Er zullen twee vrouwen malen in den molen, de ene zal aangenomen, en de andere zal verlaten worden.

42 Waakt dan; want gij weet niet, in welke ure uw Heere komen zal.

43 Maar weet dit, dat zo de heer des huizes geweten had, in welke nachtwake de dief komen zou, hij zou gewaakt hebben, en zou zijn huis niet hebben laten doorgraven.

44 Daarom, zijt ook gij bereid; want in welke ure gij het niet meent, zal de Zoon des mensen komen.

45 Wie is dan de getrouwe en voorzichtige dienstknecht, denwelken zijn heer over zijn dienstboden gesteld heeft, om hunlieder hun voedsel te geven ter rechter tijd?

46 Zalig is die dienstknecht, welken zijn heer, komende, zal vinden alzo doende.

47 Voorwaar, Ik zeg u, dat hij hem zal zetten over al zijn goederen.

48 Maar zo die kwade dienstknecht in zijn hart zou zeggen: Mijn heer vertoeft te komen;

49 En zou beginnen zijn mededienstknechten te slaan, en te eten en te drinken met de dronkaards;

50 Zo zal de heer van dezen dienstknecht komen ten dage, in welken hij hem niet verwacht, en ter ure, die hij niet weet;

51 En zal hem afscheiden, en zijn deel zetten met de geveinsden; daar zal wening zijn en knersing der tanden.

 

2 Timotheüs 3

1 En weet dit, dat in de laatste dagen ontstaan zullen zware tijden.

2 Want de mensen zullen zijn liefhebbers van zichzelven, geldgierig, laatdunkend, hovaardig, lasteraars, den ouderen ongehoorzaam, ondankbaar, onheilig.

3 Zonder natuurlijke liefde, onverzoenlijk, achterklappers, onmatig, wreed, zonder liefde tot de goeden,

4 Verraders, roekeloos, opgeblazen, meer liefhebbers der wellusten dan liefhebbers Gods;

5 Hebbende een gedaante van godzaligheid, maar die de kracht derzelve verloochend hebben. Heb ook een afkeer van deze.

 

2 Petrus 3

10 Maar de dag des Heeren zal komen als een dief in den nacht, in welken de hemelen met een gedruis zullen voorbijgaan, en de elementen branden zullen en vergaan, en de aarde en de werken, die daarin zijn, zullen verbranden.

11 Dewijl dan deze dingen alle vergaan, hoedanigen behoort gij te zijn in heiligen wandel en godzaligheid!

12 Verwachtende en haastende tot de toekomst van den dag Gods, in welken de hemelen, door vuur ontstoken zijnde, zullen vergaan, en de elementen brandende zullen versmelten.

13 Maar wij verwachten, naar Zijn belofte, nieuwe hemelen en een nieuwe aarde, in dewelke gerechtigheid woont.

14 Daarom, geliefden, verwachtende deze dingen, benaarstigt u, dat gij onbevlekt en onbestraffelijk van Hem bevonden moogt worden in vrede;

 

Lees dan Daniël http://www.statenvertaling.net/bijbel/daniel.html , mocht u zich verder willen verdiepen in deze materie. M.i. bevinden we ons al in die tijd. Dat valt af te lezen uit beschrijvingen, maar niet uit data die ons zijn geopenbaard. Klamp u vast aan de liefde, want God is liefde. Vertrouw op Hem. Voor veruit de meesten zal die dag aanbreken op het moment dat ze komen te overlijden...

 

Groeten.