Dolce Vita

Hoe God de Rode Zee spleet......nou  zoals Hij het nu ook doet : 

58 minuten geleden zei Gaitema:

Ik heb een beetje het idee dat op internet vooral veel extremisten van allerlei aard zich laten horen. Ik heb als protestant ook op een katholiek forum gezeten, nou die kunnen er ook wat van hoor  Ze hakken alleen nog geen Boeddhabeelden aan gort. Daar hakten ze met woorden Een messiaans Forum is ook leuk. Je zou ze bijna anti-christelijk noemen! 

Daar heb je naar mijn mening en (lees)ervaring ook nelemaal gelijk in, Gaitema.  Een paar keer heb ik een katholiek Nederlandstalig forum gezocht, maar ik kwam telkens bij 1 forum uit en wat ik daar las vond ik afschuwelijk. Er werd ronduit gescholden en er hing naar mijn mening en (lees)ervaring een weinig geestelijk en weinig hartelijk discussieklimaat. Op Amerikaanse katholieke fora vind ik dat dat wel beter is. Daar lees ik wel eens wat. Maar daar moet men in de regel bij het registreren aangeven wat voor relatie men heeft tot de katholieke kerk. Misschien dat dat helpt, misschien dat dat enerzijds voor geregistreerde katholieken bewustmakend werkt (dus mensen weerhoudt van onwelwillendheid) en anderzijds ongelovigen en christenen uit andere denominaties ervan doordringt dat men te gast is op een katholiek forum.   Persoonlijk zou ik me niet registreren op zo'n forum, omdat ik niet weet wat voor conclusies men verbindt aan je antwoorden op de registratievragen en wat voor effect dat dan weer heeft op de inhoudelijke uitwisseling. Naar mijn idee kan het ook vooroordelen in de hand werken en dat belemmert dan toch het gespreksklimaat.

@TTC, ik heb geleerd om die mensen niet te willen doorgronden. Wie vernietigt wat van  Christus is in andere levensbeschouwelijke filosofieën, die houdt dus over wat niet van Christus is, oftewel wat men gezaaid heeft. Maar wat die mensen individueel in die vernietigingsdrang beweegt, is voor mij onkenbaar en hoef ik ook niet te kennen. Alleen de Vader doorgrondt het hart. Religie maakt meer kapot dan een mens lief is.

Intussen (ander onderwerp, maar wel in relatie tot het topiconderwero) kreeg de mogelijke betekenis van de uitspraak in de Bijbel dat de aarde "ten vure bewaard" zou worden er vandaag wat betreft mijn visie er een dimensie bij: http://www.wimjongman.nl/nieuws/2017/zonnevlam/zonnevlam.html

Stukje daaruit:

Citaat

 

Woensdag om 12:02 UT gaf de zon de grootste zonnevlam in elf jaar. Deze vlam van vandaag was er een van X9.3. Hier volgt een citaat uit National Geographic:

Volgens de Nationale Oceanische en Atmosferische Administratie Ruimte Weersvoorspelling Centrum begon de zon haar furie te ontketenen op woensdag om 5:10 a.m. ET, met een X2.2 zonnevlam. Slechts drie uur later produceerde de zon een tweede uitstoot van maar liefst X9.3 — de meest krachtige sinds 2006.

De sterkste zonnevlam gemeten in de moderne tijd kwam in 2003, toen wetenschappers een uitstoot gemeten hebben die zo krachtig was dat het in de hitlijsten is opgenomen als X28.

De Zonnevlam in 2006 vond plaats op 5 december. Het was een X-9. Meer daarover kan hier worden gelezen. De grootste zonnevlam was dus op 4 november 2003 met een X28, maar die kon niet echt worden gemeten. Gelukkig was die niet gericht op de aarde. Hier volgt een e-mail die ik in 2010 ontving over deze X28 vlam:

Het was de elfde van elf X-vlammen die te groot waren om te worden gemeten. Het verzadigde de instrumenten gedurende elf minuten. Het wordt geschat op ten minste X28. Het verscheen op het laatste mogelijke moment, net voordat de plek weg draaide naar de achterkant van de zon. Was het gericht geweest op de aarde, dan zou hij iedereen hebben gedood aan die kant van de aarde, wie niet ondergronds was of in een soort van beschermd gebied.

 

17 minuten geleden zei TTC:

Over welke specifieke tekst heb je het hier? 

Sorry, die ga ik niet noemen, want ik doe daar niet aan mee, aan dat soort gruwelijke gevechten die ze ermee voeren, zij het nu nog alleen in woorden.  Men (dat groepje he) heeft een bord voor het hoofd van plaatstaal. Hierin ben ik langzamerhand steeds katholieker van gewoonte geworden. Protestanten (op enkelingen na, dus gelieve je niet aangesproken te voelen als het niet op je van toepassing is en je toch protestant bent) gaan in mijn optiek nog eens tekstvechtend ten onder en dat gun ik ze niet. Ik heb beide tradities hoog in het vaandel, maar ben wel een beetje geschrokken van de genoemde gebeurtenissen. Alsof ineens blijkt dat er zelfs nu nog een soort I.S. schuilt in een deel van het christendom. En het zijn niet eens leden van een motorclub of randslerende supporters van een voetbalclub, nee het zijn keurige protestanten, met kindjes en zo, heel gewone huis tuin en keuken mensen. 

1 uur geleden zei TTC:

Bemoedigend, laat ons hopen dat het wat mag worden.

Eigenlijk is het heel eenvoudig, tijdens een zogeheten Heilig Jaar wordt een Heilige Deur opengezet waardoor meer rechtvaardigheid in de wereld kan doorstromen. Dit sluit nauw aan met een Jubeljaar waarin scheefgetrokken situaties hersteld kunnen worden waarna de Heilige Deur weer dicht gaat (dichtgemetseld), dit lijkt erop dat rechtvaardigheid telkens opnieuw wordt uitgesloten. Op deze manier kunnen we natuurlijk nog lang bezig blijven, factum stultus cognosit, begrijp je? 

In mijn optiek een door buitenstaanders onbegrepen symboliek van een wijze en tedere Moederkerk die de Leer van Christus op een zo veilig mogelijke en zo volledig mogelijke wijze heeft weergegeven....... Een Liefde door velen misverstaan.

P.S.1. Ik schrijf helemaal nergens dat er onder de mensen die de Katholieke Kerk hebben gevormd door de eeuwen heen zowel als in de moderne tijd geen gruwelijke fouten zijn gemaakt.  (Dit geldt voor de protestantse kerken net zo erg trouwens). Doch wie het Juweel laat liggen omdat er glasscherven omheen liggen, doet zichzelf tekort.  Je gooit het rijpe fruit toch ook niet weg van de fruitschaal omdat er niet rijpend fruit en rot fruit naast ligt.

P.S. 2 Ook schrijf ik nergens dat het per se noodzakelijk zou zijn om naar de RKK te gaan (noch naar enig andere kerk for that matter). 

42 minuten geleden zei Gaitema:

Tja.. tradities. Ik zeg er maar verder niks van. Ik wil ze niet voor het hoofd stoten.

Wie iets niet begrijpt of kan bevatten en toch stelling neemt, stoot in wezen slechts zichzelf tegen het hoofd.  De Lieve Heer heeft niet voor niets al meer dan 2000 jaar geduld. Uitstel is omwille van de mens. Gelukkig maar dat de deur van gerechtigheid zo lang is dichtgebleven, want als wij het van gerechtigheid moeten hebben, gaan we allemaal verloren.

Vanuit de protestantse traditie kom ik iedere keer opnieuw lieden tegen, die er werkelijk geen millimeter van hebben begrepen. Gisteren ontmoette ik er nog een paar (drie of vier tegelijk, maar er zijn er veel meer die zulke dingen propageren) op internet, die alle beelden van Boeddha wilden vernietigen en zich daarbij baseerden op een tekst in Deuteronomium.   Behalve dat die tekst helemaal niet over de Wijsheidsleraar Boeddha gaat, hebben ze geen jota van Christus begrepen. Alsof er nooit een Nieuwe Testament is geschreven  en alsof er nooit een Levenschenkend Kruis was. Ik houd mijn hart vast waar dit soort lieden misschien toe in staat zullen zijn. Eentje wilde zelfs een Boeddhabeeld op het kantoor van een collega, waar zij werkte, vernietigen. 

19 uur geleden zei Gaitema:

Tienden geven via het Beest wordt geen feest  Ik wens toch wat vrijheid in het geven erin. Wat je met de laatste zin bedoeld weet ik niet.. Kan je dat toelichten? 

Wat je geeft aan de belasting heb ik geen kijk op, maar ik geloof wel dat het mee telt. Echter zit daar geen keuze van mijzelf bij. God zal meer van me verwachten.

Dat Beest moet er helaas nou eenmaal komen. Maar wie in Christus is, die zou zich daar beter niet te druk om maken, evenmin om een duizendjarig rijk. (Als er al een letterlijk duizendjarig rijk zou komen, wat ik persoonlijk overigens wel denk, dan is dat duidelijk niet bestemd voor wie het lichaam van Christus al hebben) Want het enige wat er werkelijk toe doet is toch onze overkleding? Om Hem te kunnen zien en dus ontmoeten, moeten wij een lichaam krijgen zoals Hij dat heeft.  En hoe we zijn en waar exact, als we ons overkleed hebben ontvangen, dat weet geen mens exact, maar dat het iets is om naar uit te (blijven) kijken is duidelijk.  En dat we dan zijn zoals Jezus is ook helder in de Bijbel. En dan kunnen we dus wat Jezus ook kan. Verschijnen, ons verplaatsen met een enorme snelheid, door muren heen wandelen. Het is helaas in het Engels, maar ik denk dat je het toch wel begrijpen kunt, een stukje uitleg van wat in katholiek verstaan het einde van de wereld inhoudt: 

Ook een heel kort stukje uitleg van de Paus, Engels ondertiteld. Maar als je de video steeds even stopzet heb je meer tijd om de zinnen te lezen, dus ik hoop dat het dan toch te begrijpen is. Dit stukje duurt maar twee minuten: 

Mbt eindtijd: op dit moment vindt er op hoog niveau overleg plaats in Jeruzalem tussen de Saoedische kroonprins Mohamed bin Salman, Jared Kushner (de joodse schoonzoon van Trump) Israëlische regeringsleiders en diverse leiders uit islamitische landen, met als doel vrede in het Midden Oosten. 

3 uur geleden zei MysticNetherlands:

Zwak zeg, een grove uitlating van jou maar gaan vergelijken met mijne van ooit

Verder snap je compleet mijn punt niet en ga je compleet voorbij aan mijn poging je erop te wijzen wat mijn punt is. Prima. Whatever.

Zo vermoeiend dat irrationele gezwets van verbitterde ex-gelovigen die verkeerd aan de Bijbel refereren om maar te kunnen klagen op een forum voor gelovigen. 

 

Sorry hoor...

Volkomen begrijpelijke en enigszins terechte opmerkingen van Dat Beloof Ik, als reactie op een hoogmoedig, laatdunkend, neerbuigend verachtelijk bericht van "vredestichter".  Hoe hij de mensen bejegent is niet in de geest van Christus. Of waar lees jij de opdracht dan wel de toestemming om andersdenkenden en/of ongelovigen slangen en gif te noemen.......   Niets anders dan neerkijken op andere mensen. "Vredestichter" is bij lange na nog niet in staat om de slangen op te pakken en het gif te drinken. Die bevinden zich namelijk in zijn eigen denken. Het is de geestelijke strijd in de mens zelf waar het om draait. Daar liggen de "slangen" en daar ligt het "vergif".

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik kan me niet herinneren dat iemand die zichzelf christen noemde, tegen mij zei dat ik verdiende om aan een kruis te hangen. Tot dat niveau van jou ga ik me  niet verlagen, maar dit beschaafde gesprek houdt voor mij hier wel op. 
 

En gelijk heb je. 

De conference van Youp is bezig nu (net vijf minuten geleden begonnen). Ik vind hem weer supergoed. 

6 uur geleden zei TTC:

Het is zeer actueel vandaag, plaats het onderstaande naast de initiatieven die bij een Wereldregering horen en dan weet je genoeg. Bijvoorbeeld, een wereldmunt laat wisselkoersverschillen in het niets verdwijnen en daarmee ook elk debat dat er verband mee houdt. En dan spreken we nog niet over het feit dat groene groei niet bestaat.

Dit najaar, waarschijnlijk in oktober, besluit de ECB hoe de centrale bank wil omgaan met het goedkoopgeldbeleid in 2018. De ECB heeft lenen extreem goedkoop gemaakt, om de economische groei en de inflatie aan te wakkeren. De centrale bank streeft naar een inflatie van net geen 2 procent. Draghi gaf bij de persconferentie aan dat de centrale bankiers redelijk tevreden zijn over het herstel van de economische groei. Dat zou ertoe moeten leiden dat prijzen van lonen en producten ook aantrekken. In dit licht zou het goedkoopgeldbeleid in de komende periode afgebouwd kunnen worden. Maar er zijn ook argumenten om dat niet te doen. Zoals de recente opmars van de euro tegenover de dollar. Een sterke euro is onder meer slecht voor Europese exporteurs omdat hun producten duurder worden in het buitenland en ze dus minder concurrerend zijn. Tegelijk maakt de sterke euro importen goedkoper en daarmee heeft de euro een drukkend effect op de inflatie. (bron)

Het systeem van het Beest is  reeds verder gevorderd in zijn wording dan menigeen denkt. Strakjes zit iedereen aan een basisinkomen aan cryptogeld in de nieuwe electronische digitale blockchain munteenheid, en daarbinnen is ook al bepaald hoe je het dient uit te geven (door encryptie in de betalingseenheid ingebakken). Een bedrag aan blockchain "geld" dat de wereldregering heeft bepaald voor gezondheidszorg, kun je niet ergens anders aan uitgeven dan. Alles is geoormerkt. Bovendien kan niemand een ander dan meer helpen. Wellicht geldt dat dan ook voor salarissen van mensen in loondienst. Elke blockchainmunt heeft een oormerk, waar het aan moet worden uitgegeven. Bizar, maar reeds mogelijk en reeds met veel enthousiasme ontvangen in bijvoorbeeld het bankwezen. Het enige wat er nog nodig lijkt is een aanleiding om contant geld uit de markt te nemen.

3 uur geleden zei MysticNetherlands:

Als je had opgelet had je dat kunnen weten en je de vraag kunnen besparen. Loop niet zo overdreven moelijk te doen.

Dat Beloof Ik heeft gewoon gelijk. De Moederkerk heeft met haar Rota Romana zich dan ook nooit op deze manier met dit soort zaken bezig gehouden. Zij is altijd integer te werk gegaan en genezingen en andere wondere grondig en degelijk onderzocht.  En gelukkig wijkt zij daar bij mijn weten tot op heden niet vanaf. 

1 uur geleden zei DeThomas:

Ik kan niet op woensdagavonden. Ik suggereerde reeds een zondag.

Hoe ik dit ga vaststellen? Nou simpel. Ik meet mijn suikerwaarde, daarna ga ik eten. Stijgt de suikerwaarde tot boven de 8 ben ik niet genezen. Daarna neem ik insuline (of niet, natuurlijk). In feite is dit zelfs de enige manier om het te doen. Als ik namelijk genees door Vredestichters acties, en ik neem insuline, dan heb ik grote kans te sterven.

Je bent ook op de hoogte dat je eigen geest korte tijd kan bewerkstelligen dat het lijkt of je genezen bent, maar dat dat later dan toch niet zo blijkt te zijn? Daar zijn vele gevallen van bekend in het evangelicale wereldje. Begrijp me niet verkeerd, ik gun je van harte genezing, maar wees uiterst voorzichtig met jezelf.  Persoonlijk denk ik namelijk dat jij in deze casus wel eens als de genezer gebruikt zou kunnen worden (en de ander van zijn hoogmoed genezen moet worden).  Voor jou hoop ik dat niet en hoop ik dat je werkelijk genezing vindt . 

Op 4-9-2017 om 21:52 zei Flash Gordon:

En hoe klein je geloof ook is, je kan bergen bevelen zich in zee te storten, dus zeker diabetes genezen. Ongeacht wat de patiënt gelooft.

.....het aardige in deze situatie is, vind ik, dat Jezus er 100 % duidelijk over is, dat als zijn discipelen iemand niet genezen, dit in het geheel  aan het geloof van de discipelen ligt en niet aan dat van de patient.....  

Toen een genezing van een epileptische jongen door de discipelen niet lukte, zei Jezus tegen de discipelen:

Citaat

Mat.17:17 Jezus antwoordde en zei: O, ongelovig en verkeerd geslacht, hoelang zal Ik nog bij u zijn? Hoelang zal Ik u nog verdragen? Breng hem Mij hier.

DeThomas heeft dus niets te verliezen. De genezers des te meer.  Een in mijn optiek zeer ernstige zonde van een aantal van de  moderne genezingsgelovigen is dat wanneer zij falen, zij meestal ook nog de schuld laden op de patiënt.  Jezus Zelf zei als Hij iemand genas (en Jezus genas werkelijk iedereen die Hem daarom vroeg, daar staan 17 voorbeelden van in de Heilige Schrift): ' Uw geloof heeft U behouden'. Jezus bouwde op die manier mensen op in geloof, door hen de credits ook nog te geven, zodat zij in hun geloof werden gesterkt.  Maar als zijn discipelen faalden, legde hij de oorzaak voor de volle 100% bij de discipelen. Wie meent te zijn als Jezus zal ook de schuld en de ziekten dragen als Jezus en de credits aan de patient geven. Maar vindt er geen genezing plaats, dan kan hij de zaken niet omkeren en de schuld daarvan ook nog aan de patient geven. 

Iedere patiënt mag dit in gedachten houden, zodat ze met de Wapenrusting gewapend zijn tegen de wanpraktijken van sommige protestanten en evangelicalen.

@DeThomas: hoe ga je achteraf laten vaststellen of je genezen bent?  Het is natuurlijk niet verstandig om zomaar je insuline te laten staan en dan maar te kijken wat er gebeurt. Heb je een arts die je in deze onderneming steunt, de zaak onderzoekt en het bewijs gaat leveren?

40 minuten geleden zei DeThomas:

Ik merk dat een lage dunk van me hebt.

Ik denk wel dat je de ondermijnende en beschuldigende werking van dit soort 'genezers' wel eens zou kunnen onderschatten.  

8 uur geleden zei Hendrik-NG:

Het lijkt er op dat je hier op Romeinen 8 wijst. Of heb ik het mis? Vers 19: "Ik doe niet het goede dat ik wil, maar het kwade dat ik niet wil".

Maar: het lijkt alsof Paulus hier verzucht: Ik wil ook helemaal niet meer zondigen, maar toch verval ik daar keer op keer weer in... Wat is dan die transformatie waar je het over hebt? Kennelijk niet een waarbij die wil wordt omgebogen van een "willen zondigen" naar een "niet meer willen zondigen". Immers: Paulus was er al achter dat hij helemaal niet wilde zondigen. Maar toch voelde hij zich daarbij volledig verloren (vers 24: "Rampzalige mens, die ik ben! Wie zal mij redden van dit bestaan ten dode?"). Omdat hij deed wat hij niet wilde.

Mijn gedachten bij het gedeelte dat hierop volgt:

8:25 - wij mensen zijn niet langer aan onszelf overgeleverd: Christus staat ons bij, de Geest (9:2 e.v.) staat ons bij.

9:6 - "het streven van de Geest op leven en vrede": het gaat hier onderdaad om een "groeiproces". Maar (9:23): ook wij hebben hier nog maar "de eerstelingen van de Geest" gekregen. En intussen "zuchten we met de schepping mee, zolang wij nog wachten op de verlossing van ons lichaam". Dat lichaam als "bron van al die verleidingen en verlokkingen van ons", lees ik daar.

9:25 e.v. - wij mogen (kunnen ook alleen maar) hopen - hopen op de uiteindelijke verlossing (volgens mij die transformatie waar je het over hebt - het definitief loskomen van elke vorm van verleiding - het "non posse peccare", niet meer kunnen zondigen); en de grond voor die hoop? Enkel en alleen Gods beloften (9:28-39); ofwel: we kunnen, als het gaat om die verlossing van de dood van ons, alleen maar (sola fide) vasthouden aan die beloften van God dat het ooit goed zal komen.

 

Dat "non posse peccare" verwachten in ons huidige leven lijkt me de deur wagenwijd openzetten richting vreselijk grote teleurstelling, angst en frustratie.

Zo is dat. Ook Romeinen 8 vers 20 tot met 39 leert trouwens dat wij de Geest als een voorschot hebben ontvangen en dat wij mogen leven met en in de hoop en dat is belangrijk omdat het volharding bewerkt.

Citaat

Rom. 8: 20-39  want de schepping is ten prooi aan zinloosheid, niet uit eigen wil, maar door hem die haar daaraan heeft onderworpen. Maar ze heeft hoop gekregen,  omdat ook de schepping zelf zal worden bevrijd uit de slavernij van de vergankelijkheid en zal delen in de vrijheid en luister die Gods kinderen geschonken wordt.  Wij weten dat de hele schepping nog altijd als in barensweeën zucht en leidt. En dat niet alleen, ook wij zelf, die als voorschot de Geest hebben ontvangen, ook wij zuchten in onszelf in afwachting van de openbaring dat we kinderen van God zijn, de verlossing van onsterfelijk bestaan.  in deze hoop zijn we gered. Als we echter nu al zouden zien waarop we hopen, zou het geen hoop meer zijn. Wie hoopt er nog op wat hij al kan zien? Maar als wij hopen op wat nog niet zichtbaar is, blijven we in afwachting daarvan volharden. De Geest helpt ons in onze zwakheid; wij weten immers niet wat we in ons gebed tegen God moeten zeggen, maar de Geest zelf pleit voor ons met woordloze zuchten. God, die ons doorgrondt, weet wat de Geest wil zeggen. Hij weet dat de Geest volgens zijn  wil pleit  voor allen die hem toebehoren. En wij weten dat voor wie God liefhebben, voor wie volgens zijn voornemen geroepen zijn, alles bijdraagt aan het goede. Wie hij al van tevoren heeft uitgekozen, heeft hij er ook van te voren toe bestemd om het evenbeeld te worden van zijn zoon, die de eerstgeborene moest zijn van talloze broeders en zusters. 

25 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Ik ben het gewend dat er zo op mij gereageerd wordt en weet dat ik niet bij machte ben om de wereld door mijn ogen te laten zien  

Bedankt dat jij het wel begrijpt wat ik probeer te zeggen.

Ik weet trouwens niet of ik over gegaan ben naar het koninkrijk van God. Misschien dat dat zelfs nog mooier is als wat ik nu ervaar.
Maar gezien mijn ervaring zie ik een andere mogelijkheid hoe de openbaringen zich zullen voltrekken, wat naar mijn idee meer in de lijn past van hoe ik God meen te kennen.

Liefdevol,  vergevingsgezind,ongeacht wat.

Zo is dat. God zelf blijft immers onkenbaar. Heel mooi en delicaat beschreven.  Chapeau.

15 uur geleden zei Gaitema:

We zijn geen gnostische christenen. Het gnostische christendom bestreed het dat Jezus de vlees geworden God is die voor onze zonden aan het kruis is gegaan. De gnostische evangeliën zijn puur fantasie die Jezus zelf nooit in de wereld gebracht heeft.

Christus zijn betekend letterlijk gezalfd zijn. God wil alle christenen wel zalven met de Heilige Geest in geloof in Jezus.

Je moet dan wedergeboren worden. Wedergeboren worden is het bewust zijn dat je Jezus als jouw redder nodig hebt die jou door geloof in Hem kan helpen en jou dan uit de geestelijke dood tot leven wekt. We moeten bewust worden dat we zelf niks kunnen doen zonder God de Vader, die we door bemiddeling van Jezus leren kennen.

 

Amen.

14 uur geleden zei Gaitema:

Wie bedoel je met "we" en wat lukt om precies te zijn? De wedergeboorte?

Ik presenteer gewoon het ware christelijke geloof in een notendop. 

Het gaat ook hoe dan ook lukken, want God is de Regisseur. Hij speelt geen rol in ons leven, maar Regisseert ons leven. 

Elk christen speelt een rol in Gods Regie over deze wereld.

 

Juist. 

15 uur geleden zei Gaitema:

We zijn geen gnostische christenen. Het gnostische christendom bestreed het dat Jezus de vlees geworden God is die voor onze zonden aan het kruis is gegaan. De gnostische evangeliën zijn puur fantasie die Jezus zelf nooit in de wereld gebracht heeft.

Christus zijn betekend letterlijk gezalfd zijn. God wil alle christenen wel zalven met de Heilige Geest in geloof in Jezus.

Je moet dan wedergeboren worden. Wedergeboren worden is het bewust zijn dat je Jezus als jouw redder nodig hebt die jou door geloof in Hem kan helpen en jou dan uit de geestelijke dood tot leven wekt. We moeten bewust worden dat we zelf niks kunnen doen zonder God de Vader, die we door bemiddeling van Jezus leren kennen.

 

En ook dit is helemaal correct. Goed uitgelegd.  

10 uur geleden zei TTC:

Verwijs je hiermee naar het wel of niet nemen van onze verantwoordelijkheid ifv dat geambieerde/verwachte Vredesrijk? 

Een ander kan niet voor jou doen wat je alleen zelf kunt doen........ dat is je van vele kanten duidelijk gemaakt..... De Weg kun je alleen zelf afleggen. Door zich vast te blijven klampen aan politiek en horizontale zorgen en beheersdrang, dient men slechts het "vredesrijk" van de antichrist. Die gaat alle problemen "oplossen". De Weg, die Jezus Christus is, gaat door je eigen binnenste. Alleen jij kunt jezelf aan God overgeven. Je kunt niet andere mensen aan God overgeven en andere mensen kunnen jou ook niet aan God overgeven. Zonden belijden en Jezus aannemen is een zaak  van individuatie. Het maakt jou los van dit soort bindingen en van de door jou gevreesde toekomst. Je wordt dan apart gezet, om Zijn Doel te dienen en daarmee uiteindelijk (in een vorm die je nog niet kunt weten, die geen mens al weet)  ook de mensheid.   Je kunt dit vergelijken met een groepje mensen dat in een diepe drooggevallen waterput is gevallen. Het groepje mensen is zwaar gewond en kan niet staan, laat staan klimmen. Maar jij kunt toevallig nog staan en hebt kracht gekregen om uit de put te klimmen. Je kunt nu twee dingen doen:  1) op de bodem van die droge put blijven zitten omdat je medemensen te zwaar gewond zijn om met je mee te gaan klimmen de put uit. Oftewel blijven roepen over politiek en je monetaire zorgen, vaagdoenerij en bladiebla, met leuke schemaatjes, plaatjes e.d.. of je kunt 2) uit de put klimmen en erop vertrouwen dat je buiten de put hulp zult kunnen vinden  voor de mensen die je in de put moest achterlaten. Oftwel je zonden belijden en Jezus aannemen.

2 uur geleden zei sjako:

Doordat jij beperkte kennis hebt kan ik door jou verzonnen lijstje niet gelijk met ja of nee beantwoorden, want je haalt verschillende zaken door elkaar. Voor ons geloof in het algemeen kan ik het met ja beantwoorden, voor mezelf niet allemaal met ja omdat sommige teksten op gezalfden slaat. Die hebben een hemelse hoop en zijn beperkt in aantal, 144.000 om precies te zijn. De niet gezalfden hebben een aardse bestemming onder Gods koninkrijk. 

Het is geen mysterie, dat wordt er van gemaakt. Dus jij gaat de tactiek toepassen van horen, zien en zwijgen. .... Succes ermee. 

Hoi Sjako,

ik ben het niet met de leer van de "gezalfden" van het wtg eens en ik zal dat ook nooit worden.  En ik denk dat zij enorm op hun neus gaan kijken, en dat juist mensen met het hart van  Christus, zoals jij, die niet tot hun gezalfden behoren, en die het idee dat jij door de verdrukking zou moeten en zij niet, als een lam dat zich naar de slachtbank liet leiden heeft aanvaard, wel bij die hemelse gemeente hoort en juist zij niet.

Maar ondanks dat ik de leer van het wtg niet onderschrijf, herken ik in jou wel een kind van God. Je berichten zijn naar mijn mening authentiek zachtaardig.

En lieden die doen wat "Radicaal" en WdG doet, die komen zelf in het Oordeel terecht, zolang ze niet ophouden met anderen de maat te nemen.

Sjako, bedankt voor wie jij bent. 

Je bent mijns inziens veel beter af als het hart van Christus in je klopt en je denkt dat je door verdrukking moet gaan (en wellicht klopt dit nog ook voor de hele christenheid, een groot deel zit er allang in), dan als je zoals Radicaal /WdG hier denkt dat je de waarheid in pacht en Christus in je eigen pocket hebt en je wel eens even mensen de maat zult nemen.

Een mens kan mijns inziens beter nederig blijven door ervan uit te gaan niet tot de elite van 144.000 te behoren (een interpretatie die ik niet met het wtg deel overigens, maar boeit verder niet), dan zo hovaardig dat ie gaat menen jou wel eens even de maat te kunnen nemen.

Een jg die zich opmaakt om verdrukking te lijden, zou wel eens veel dichter bij Christus kunnen zijn dan een gelovige die verdrukking meent te ontkomen. Wie zijn leven wenst te behouden zal het verliezen immers.

Op 20-6-2017 om 11:21 zei Dat beloof ik:

Ik vraag me ook wel wat christenen nu precies verwachten. Als je de Bijbel in ogenschouw neemt, is het vorige keren toch telkens fout gegaan.

De schepping: Adam en Eva werden het paradijs uit geknikkerd
De zondvloed: Nagenoeg al het leven werd vernietigd
De tien geboden: Iedereen die niet akkoord ging werd een kopje kleiner gemaakt, 3000 doden
De komst van Jezus, ook daar gaan weer doden mee gepaard. 

Telkens is het de keus van God om te gaan doden, volgens de Bijbel.  
Kan iemand hier zich voorstellen dat, als het gaat om de komst van god, er wordt gezegd "Nou, doe maar niet, dat weten we nu wel"?

 

Zeker, DBI. Zeker kan ik me dat voorstellen. En juist daarom kwam Christus Jezus, want het godsbeeld van de mensen klopte niet en het wilde er maar niet in dat God Liefde is, bij de oudtestamentische mens niet, bij de nieuwtestamentische christen ook vaak nog steeds niet. Wie iets van Christus wil verstaan, en dat per se eerst via de Bijbel als uitgangspunt  wil doen, kan beter alleen lezen wat Jezus zelf daarin zegt in het Nieuwe Testament, en niet wat de christenen zeggen. Jezus zei " volg  Mij" en niet "volg de christenen."  Dat scheelt enorm veel onnodige ballast die je later weer weg moet gooien, maar waar ze in blijven hangen.

Iemand die liefde in zijn hart heeft, die struikelt over dezelfde dingen als jij. 

En het kan zelfs ook zonder bijbel, want die liefde is in je. Vaak nog meer in de mensen zonder dan met bijbel, door het doodhameren van (pseudo)schriftgeleerden.

Interessante uitzending TTC. Bedankt voor het noemen.

15 uur geleden zei violist:

Roep eens wat moslims bij elkaar en ga over het water lopen om hen te bekeren. Wanneer je er in zakt ben je hopelijk gelijk genezen van wat men jou heeft wijsgemaakt. De éen denkt dat een hemels koninkrijk morgen al op aarde komt en de ander verbeeldt zich dat hij er nu al in leeft. Wat kan een hersenspoeling binnen sektes ver gaan. Ik heb mijn eigen levensbeschouwing, wel zo gezond lijkt me.

 

Zeker wel zo gezond.  De tijd dat men zijn verstand buiten de kerkdeur moest laten liggen en dat nog deed ook, is de intelligente mens gelukkig voorbij. 

[.....]Het krokodillennieuws bleek dus nep, maar het verhaal is niet volledig een broodje aap. Peter Burger, docent en onderzoeker journalistiek en nieuwe media aan de Universiteit Leiden, onderzocht in 2014 een vermeende hoax die toen de wereld rondging en verdacht veel op het verhaal van Mthethwa lijkt. Een gelovige uit Gabon, zo schreven nieuwssites al in 2006, was in een visioen verzekerd dat hij te voet een riviermond kon oversteken. Voor de ogen van een fotograaf probeerde hij het uit, om jammerlijk te verdrinken.

En, ongelooflijk maar waar: dit verhaal klopt wél. Burger dook een reportage op uit de Gabonese krant l'Union. Ene Armand-Derogy Yamfa, kapper in de wijk Lalala-à-droite in Libreville, predikte in zijn kapsalon en probeerde het evangelie aan de man te brengen. Op 28 augustus 2006 probeerde hij aan te tonen dat hij door God gezonden was door net als Jezus over water te lopen. Een foto toont de laatste momenten van Yamfa, die in de Atlantische Oceaan verdronk.

http://www.volkskrant.nl/wetenschap/zimbabwaanse-pastoor-doet-jezus-na-en-wordt-opgegeten-door-krokodillen-klopt-dit-wel~a4496304/

1 uur geleden zei vredestichter:

en zal de kerk weer haar visie terug krijgen om het koninkrijk te bouwen op aarde, ipv te denken weg te vluchtten (opgenomen te worden) denk je dat die mensen die aan die grote gebouwen begonnen te bouwen honderden jaren geleden dit in hun gedachten hadden, nee die bouwden ze met de wetenschap, dat hun kinderen en kleinkinderen hier gebruik van zouden kunnen maken..

maar we zullen het zien 

Aha.....jij bent dus eigenlijk geen preterist, geen futurist, geen presentist, maar een eglisist dus....

tsja, wij weten van Onze Heer Jezus, wat er van de stenen over zal blijven he..... niets. 

17 uur geleden zei violist:

Als dat er mee bedoeld wordt waarom staat er dan niet:

Voorwaar zeg Ik u: Iedereen die gelooft zal de dood niet smaken voordat zij den Zoon van God hebben zien komen in hun hart (of zoiets)

Er staat echter:

Voorwaar zeg Ik u: Er zijn sommigen van die hier staan, dewelke den dood niet smaken zullen, totdat zij den Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.

Ik zie hierin toch wel een paar belangrijke verschillen zodat jouw uitleg imo net als elke andere verklaring onbevredigend is. Het blijft daarom koffiedik kijken wat Jezus nu eigenlijk bedoeld heeft. Wellicht wist Hij het zelf ook niet, er van uitgaande dat zijn uitspraak door de evangelisten en vertalers correct is weergegeven. Maar zoals ik wel vaker zeg, wat is het nut van dit soort raadsels in de bijbel? Wanneer de bijbel de mens dichter bij de God van de Joden zou moeten brengen werkt dit soort onduidelijkheden en tegenspraken juist averechts.

De sommigen waren de mensen die de transfiguatie meemaakten (zagen dus).  Maar ook de mensen die daarna in Christus stierven en sterven, zijn direct bij Christus. Het leven is Christus, sterven is mij winst, zegt Paulus dan ook, verlangende naar zijn dood om bij Christus te zijn, doch ook levende zijn leven tot het natuurlijke einde.

11 uur geleden zei vredestichter:

saul saul 

Volslagen waanzinnig, als je zo tegen mensen spreekt.  Een messiascomplex lijkt het wel.

4 uur geleden zei vredestichter:

 

“gij zult niet alle steden zijn rondgekomen, voordat de Zoon des mensen komt” (Matt 10:23). En met, “Er zijn sommigen onder degenen, die hier staan, die de dood voorzeker niet zullen smaken, voordat zij de Zoon des mensen hebben zien komen in zijn Koninkrijk” (Matt 16:28).

Het laatste tekstgedeelte verwijst niet naar de “verheerlijking op de berg” in het volgende hoofdstuk, want dat vond zes dagen later plaats, en geen van de discipelen was toen al gestorven, de meeste stierven later, tussen 66 en 70 na Christus.

 

 

Je snapt zelf niet eens wat je zelf allemaal kletst.  Er  staat dat ze de dood niet zullen smaken VOORdat ze Jezus zouden hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.  En dat slaat dus wel degelijk op de verheerlijking op de berg en ook op de dood van ieder mens die het betrof. Hoeveel jaren ze daarna nog geleefd hebben, doet er helemaal niet toe. Er staat namelijk helemaal  niet dat ze niet zouden sterven, maar er staat juist dat ze wel zouden sterven. En dat ze voor die tijd, Jezus zouden hebben gezien.  En iemand die in Christus sterft, die zal Hem zien voordat ie de dood "smaakt" namelijk ondervindt. Die is niet in het "dodenrijk" want Hij Leeft al in die mens en Hij is opgestaan.