Dolce Vita

20 uur geleden zei TTC:

Uiteraard met je eens, ook afhankelijk van het onderwerp dat we willen aantonen/bewijzen. Het valt moeilijk om 'niets' te bewijzen, het is wel aantoonbaar dat schijn bedriegt waardoor enkel 'niets' rest als waarachtig. Dit komt volgens het principe dat iets pas waar is wanneer het ook tijdloos en onveranderlijk is, derhalve is 'niets' waar, al het andere niet. Ergo, we hoeven niet naar niets te zoeken, het is omwille van z'n aard alomtegenwoordig. Maar dat is leuk voor een tijdje en verhelderend tussendoortje, wat met de toekomst van onze kinderen? 

De toekomst van onze kinderen ligt, zoals voor ieder mens, in Iemand. En die Iemand noem jij niets......je moet maar durven.......

Slechts op het Kruispunt tussen dat niets en die toekomst van je kinderen, wordt de Weg, de Waarheid en het Leven gevonden worden.  Totdat men daar eindelijk toe bereid is, blijft het bouncen. Van Himmelhoch jauchzend zum Tode betrübt, en tussen hoop en vrees. Of Sommige mensen moeten eerst volledig uitgeput zijn voor ze hun strijd opgeven en zich overgeven aan Jezus, voordat ze hun zalige hoop omzetten in Hoop op de Zaligmaker.

15 uur geleden zei Gaitema:

 God een moslim uitgekozen heeft om naar Hem te zoeken en die vlucht naar Nederland, waarna jij stemt voor zijn uitzetting met alle gevolgen van dien, heb je het dan niet met hem te doen en schakel je dan niet jouw geweten uit? Ervaar je geen verwantschap met hem en gaat het jou niet aan het hart hoe het met hem gaat? 

Hier gaat mijn antwoord aan Violist helemaal niet over.  

Je hebt naar mijn mening niet begrepen waar andere gelovigen je op wezen.  Ik kan nu weer opnieuw een poging wagen, maar ik doe dat maar niet, want ik heb niet zoveel zin om tegen een muur aan te praten. Als mensen die zich gelovig noemen in hun eentje hun eigen visie en hun eigen rol binnen het Lichaam verabsoluteren, dan vind ik dat een zeer griezelige aangelegenheid. 

In een gesprek, zeker tussen gelovigen, hoort voor mij minimaal enige wederkerigheid te zijn. Die mis ik op dit moment in je manier van discussiëren. Dan wens ik je maar succes met je liefde voor moslims. Ik hoop voor de rest van de wereld dat je je leven ook voor hen geeft. Want je bent net als Petrus voor de duvel niet bang. En we weten toch hoe dat afliep voor Petrus. 

In welk AZC werk je eigenlijk precies?

18 minuten geleden zei TTC:

Openbaringen zijn er om onderzocht te worden, op dat moment kunnen we het XY-perspectief in rekening brengen waardoor Achmed misschien geen ongelijk zal hebben. Het onderzoek richt zich dan tot twee verschillende zaken die ontegensprekelijk toch met elkaar verbonden zijn. En dat heeft alles te maken met de geest-lichaamparadox waar de Bijbel veelvuldig naar verwijst maar niet door iedereen geaccepteerd wordt, de getuigenissen legio. Maar ook roerend met je eens, informatie (en daarmee het leven op zich) dient geïnterpreteerd te worden.

Dat zou betekenen dat jij God bent, niet?

Neen, zeker niet.  Dat betekent dat een stukje van God in mij is, en in iedereen.  God is in de mens, en God overstijgt de mens ook.  En een ieder die de Here Jezus heeft aangenomen, die heeft God macht gegeven, (opnieuw) kinderen van God te worden, namelijk iedereen die in de Naam van Jezus Christus gelooft. De Heilige Geest maakt dan woning in je, voor de Vader en de Zoon.  En dat resulteert uiteindelijk, op een door God gestelde Tijd,  in gedaanteverandering.

3 uur geleden zei violist:

Ja joh, helaas heeft onze lieve Heer niet iedereen uitverkoren, jij had geluk. Dus nog even volhouden meid, ook al valt het je zwaar, in de hemel ben je van "die lui" af.

 

Klopt ja. Want in de hemel (als we het tenminste hebben over het Koninkrijk, want hemelen zijn er vele, maar die zijn niet allemaal het Koninkrijk) zijn "die lui", als ze daar zijn, niet meer zoals ze nu zijn. Als ze daar ooit aankomen hebben ze Jezus aangenomen en dan zijn ze ontdaan van zonden, en bovendien niet meer sterfelijk. De Zoon ontkennen bestaat daar niet, want wie dat doet die is daar simpelweg niet.  Maar bovendien is het kwaad en het doel-missen (de oorspronkelijke zonde), als men Jezus heeft aangenomen, daar dan in hen uitgeroeid.  Hier op aarde kan men zich uitleven, daar niet. Dus wie daar tussen wil blijven zitten, tussen het kwaad (afkerigheid van de heilige Drievuldigheid, geen God boven je erkennen), die moet lekker gewoon ongelovige blijven. Dat vinden wij geen probleem, want de Heer heeft de mensen met een vrije wil geschapen. Wie ben ik dan om hen een andere wil op te dringen dan die ze zelf hebben?   Mensen die tot inkeer en bekering willen komen, die zijn welkom bij christenen om kennis op te doen. Maar als ze niet willen, houdt het op en dan is dat ook goed. Want wij willen maar zeker ook kunnen niemand dwingen.  Ieder mens heeft een vrije wil (ook als ie dat onktent).

Dat jij nou zo graag in oorlogsgebied wilt (blijven) zitten, betekent niet dat anderen die dat niet willen maar bij jou moeten blijven zitten.

1 uur geleden zei violist:

Hoe kan afwezig geloof van een ongelovige beproefd worden? 

De Wet staat in je binnenste geschreven, omdat God (die Alomtegenwoordig is)  IN jou zit. Of jij dat nou erkent of niet, het is een feit.Daarom.  Zonder dat je God ernstig blijft zoeken en daardoor daarna Jezus Christus aanneemt, zul je jezelf onherroepelijk veroordelen, want geen mens komt om het Oordeel heen zonder Jezus de Christus. Je bent het namelijk zelf die oordeelt zodra je diep genoeg bent afgedaald in je geweten, omdat God IN jou zit.

@Gaitema, je mag van mij alles zeggen.  Ik begrijp dat je niet bang bent. Toch lijkt het me verstandig nederig te blijven. Petrus wilde ook zijn leven geven voor Jezus. Toch werd hij de discipel die het diepst gevallen is door Hem in de Hof van Kajafas tot driemaal toe te verloochenen.  Zouden jij en ik dan boven Petrus staan?

Omdat het elders offtopic is, en het me hier het beste lijkt te passen,  kopieer ik even het bericht hiernaartoe, waar ik even op wil antwoorden.  Magere Hein, je schreef:
 

Citaat

 

De kracht van geloof wordt me hier pijnlijk (pathetisch dekt de lading beter) duidelijk gemaakt.

Hebreeen 11:1. "Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen die men niet ziet."

Met uiteraard "alle" vertalingen:

Hebreeen 11:1. "Het geloof is een vaste grond van wat wij hopen, het overtuigd ons van de werkelijkheid van onzichtbare dingen." [Willibrord]

Hebreeen 11:1. "Geloof.....geeft ons een zekerheid van werkelijkheden die we niet kunnen zien."[Vrije vertaling van de NEB bible]

Hebreeen 11:1. "Nu, geloof is dat wij zelfverzekerd zijn in wat wij hopen, en overtuigd van wat wij niet zien.[Vrije vertaling van de Moffat Bible]

Hebreeen 11:1. "Nu geloof is een gegronde zekerheid van dat waar wij op hopen, en een overtuiging van de realiteit van dingen die wij niet kunnen zien."[Vrije vertaling van de Weymouth New Testament-1912]

Waarom dus nog studeren? Je gelooft, ergo je weet gegrond zeker (want je hoopt en bent dus overtuigd!!). Fijne non-disscussie dus nog. Ieder weet hier nl. al! En dat weten gaat niet veranderen.

 

Je begrijpt dit bijbelcitaat niet, Magere Hein. Als je hoopt op dat waar het evangelie over gaat (ook al ken je het evangelie niet), en de dingen daarin die niet de gewone zintuigen te zien zijn,  dan schenkt God je het geloof van Jezus Christus.  En dát is je zekerheid.  Als je innerlijke toestand zo is, dat er in je bewustzijn, dus niet alleen in je hoofd maar ook je hart, en niet alleen je hart maar ook je hoofd, iets gloort waarvan je bewijs WILT ontvangen, hoe pijnlijk de neveneffecten ook mogen zijn (want de Heilige Geest overtuigt van zonde), dan krijg je geloof. En dat is inderdaad zekerheid.   En daarom gaan geloof en bekering hand in hand.  Er is bekering nodig om ontvankelijkheid te bewerkstellingen.  En het geloof IS de zekerheid van de dingen die men hoopt en die men met de gewone zintuigen niet ziet.   "8 Want door genade zijt gij behouden, door het geloof, en dat niet uit uzelf: het is een gave van God; 9 niet uit werken, opdat niemand roeme" (Efeze 2).

Voordat je reageert, lees het een paar keer over.  Wij gelovigen verlenen geen zekerheid aan ons geloof, het geloof is de zekerheid die wij ontvingen.   Die zekerheid is weggelegd voor iedere gelovige. Wij ontvangen het Geloof VAN Jezus Christus, Die tot in de dood trouw bleef aan de Vader.

8 minuten geleden zei Magere Hein:

@student Zie mijn latere aanvulling, want ik ga mijn energie niet meer steken in iemand die geen antwoorden geeft. Ga evenals Ineke_kitty studeren en kom tot hele andere conclusies die eveneens waar zijn!

Dank voor het aanbod, maar ik denk dat ik een moskee ga bezoeken, want Islam schijnt de ware religie te zijn.
http://www.islamwereld.com/islam/ware.htm

 

Ga je gang. Maar DOE het dan ook!!!!  Ga het onderzoeken dan.  

12 minuten geleden zei ineke-kitty:

Ik ga maar gewoon door met deze studie, want er zijn een paar stoorzenders waar ik niks mee kan. 

Je hebt gelijk Ineke. Ik zal ook niet meer ingaan op afleidende onderwerpen. Sorry voor de interruptie.

23 uur geleden zei Vrijheid:

1 uur geleden zei Gaitema:

1 uur geleden zei Gaitema:

1 uur geleden zei Gaitema:

Dat zie ik, dat jij daar zo tegen aankijkt. Jullie willen naar mijn idee ook dat ik jullie steun in jullie visie en deze ga delen. Maar nee, ik doe het niet vanwege mijn geloof en dat van mijn gemeente, waar ik dus niet alleen in sta.

Ik vertrouw de Heer, zoals in de bijbel staat: al vallen er duizenden doden links van mij en tien duizenden rechts van mij, het kwaad zal me niet treffen. 

Ik houd van Jezus en ben niet bang. Daarin ben ik gelukkig niet alleen.

Maar ik stop met dit gesprek, want het is niet goed als we elkaar straks gaan verslinden. Ik laat het liever voor wat het is. Mijn mening is niet van belang. Zoek oprecht naar de wegen van de Heer. 

Ik moest wel denken aan Sodom en Gemorra. Als er maar 10 rechtvaardigen zouden zijn geweest, zou God de steden bewaard hebben. Aangezien er zoveel Moslims oprecht zoeken naar Liefde en de waarheid, waarvan velen tot geloof in Jezus komen, daarom heb ik ze ook lief en sta ik achter de methode van Anne van der Beijl die zei in een kerkdienst wat ik bezocht: "als je een terrorist tegen komt, moet je hem extremistisch lief hebben en hem omhelzen, want dan heeft hij geen ruimte om te schieten." 

We gaan er verder niet uitkomen. Al vrezen jullie dat het mij de kop gaat kosten, ik vrees geen kwaad. Als de Heer voor me is, wie zal er dan tegen me zijn?

 

Spreuken 14: 11-12 :

"Het huis van goddelozen wordt verwoest, voorspoed is er voor de woning van de oprechten. Een mens denkt de juiste weg te gaan, terwijl die eindigt bij de dood."

Vers 19:

"Slechte mensen moeten buigen voor goede, goddelozen kloppen op de poorten van rechtvaardigen"

Psalm 46:1-3

"God is voor ons een veilige Schuilplaats, een betrouwbare hulp in de nood. Daarom vrezen wij niet, al wankelt de aarde en storten de bergen in het diepste van de zee." 

 

Dat zie ik, dat jij daar zo tegen aankijkt. Jullie willen naar mijn idee ook dat ik jullie steun in jullie visie en deze ga delen. Maar nee, ik doe het niet vanwege mijn geloof en dat van mijn gemeente, waar ik dus niet alleen in sta.

Ik vertrouw de Heer, zoals in de bijbel staat: al vallen er duizenden doden links van mij en tien duizenden rechts van mij, het kwaad zal me niet treffen. 

Ik houd van Jezus en ben niet bang. Daarin ben ik gelukkig niet alleen.

Maar ik stop met dit gesprek, want het is niet goed als we elkaar straks gaan verslinden. Ik laat het liever voor wat het is. Mijn mening is niet van belang. Zoek oprecht naar de wegen van de Heer. 

Ik moest wel denken aan Sodom en Gemorra. Als er maar 10 rechtvaardigen zouden zijn geweest, zou God de steden bewaard hebben. Aangezien er zoveel Moslims oprecht zoeken naar Liefde en de waarheid, waarvan velen tot geloof in Jezus komen, daarom heb ik ze ook lief en sta ik achter de methode van Anne van der Beijl die zei in een kerkdienst wat ik bezocht: "als je een terrorist tegen komt, moet je hem extremistisch lief hebben en hem omhelzen, want dan heeft hij geen ruimte om te schieten." 

We gaan er verder niet uitkomen. Al vrezen jullie dat het mij de kop gaat kosten, ik vrees geen kwaad. Als de Heer voor me is, wie zal er dan tegen me zijn?

 

Spreuken 14: 11-12 :

"Het huis van goddelozen wordt verwoest, voorspoed is er voor de woning van de oprechten. Een mens denkt de juiste weg te gaan, terwijl die eindigt bij de dood."

Vers 19:

"Slechte mensen moeten buigen voor goede, goddelozen kloppen op de poorten van rechtvaardigen"

Psalm 46:1-3

"God is voor ons een veilige Schuilplaats, een betrouwbare hulp in de nood. Daarom vrezen wij niet, al wankelt de aarde en storten de bergen in het diepste van de zee." 

 

Dat zie ik, dat jij daar zo tegen aankijkt. Jullie willen naar mijn idee ook dat ik jullie steun in jullie visie en deze ga delen. Maar nee, ik doe het niet vanwege mijn geloof en dat van mijn gemeente, waar ik dus niet alleen in sta.

Ik vertrouw de Heer, zoals in de bijbel staat: al vallen er duizenden doden links van mij en tien duizenden rechts van mij, het kwaad zal me niet treffen. 

Ik houd van Jezus en ben niet bang. Daarin ben ik gelukkig niet alleen.

Maar ik stop met dit gesprek, want het is niet goed als we elkaar straks gaan verslinden. Ik laat het liever voor wat het is. Mijn mening is niet van belang. Zoek oprecht naar de wegen van de Heer. 

Ik moest wel denken aan Sodom en Gemorra. Als er maar 10 rechtvaardigen zouden zijn geweest, zou God de steden bewaard hebben. Aangezien er zoveel Moslims oprecht zoeken naar Liefde en de waarheid, waarvan velen tot geloof in Jezus komen, daarom heb ik ze ook lief en sta ik achter de methode van Anne van der Beijl die zei in een kerkdienst wat ik bezocht: "als je een terrorist tegen komt, moet je hem extremistisch lief hebben en hem omhelzen, want dan heeft hij geen ruimte om te schieten." 

We gaan er verder niet uitkomen. Al vrezen jullie dat het mij de kop gaat kosten, ik vrees geen kwaad. Als de Heer voor me is, wie zal er dan tegen me zijn?

 

Spreuken 14: 11-12 :

"Het huis van goddelozen wordt verwoest, voorspoed is er voor de woning van de oprechten. Een mens denkt de juiste weg te gaan, terwijl die eindigt bij de dood."

Vers 19:

"Slechte mensen moeten buigen voor goede, goddelozen kloppen op de poorten van rechtvaardigen"

Psalm 46:1-3

"God is voor ons een veilige Schuilplaats, een betrouwbare hulp in de nood. Daarom vrezen wij niet, al wankelt de aarde en storten de bergen in het diepste van de zee." 

 

 

Och, het gaat niet om waar je wel of niet bang voor bent, maar om weigering van de erkenning dat het Lichaam niet door 1 invalshoek bepaald wordt. Je schroomt niet om leden van het Lichaam weg te zetten als onchristelijk, liefdeloos of racistisch. Daarbij gebruik je de Bijbel voor je eigen doeleinden. Nu haal je zelfs verzen uit het Oude Testament aan, waar je het Oude Testament eerder afdeed als dode letters.   Het is maar net hoe het je uitkomt, als het maar bruikbaar is tegen leden van het Lichaam die een andere insteek hebben in bepaalde kwesties. Je geloof ontslaat je niet van de plicht van goed rentmeesterschap.  En dat je niet bang bent, betekent niet dat je het recht hebt om je medemensen te slachtofferen door het land waar je de ruimte en de vrijheid hebt gehad om de normen en de waarden van Christus uit te dragen, over te dragen aan de islam en de critici  weg te zetten voor alles wat lelijk is. Het Lichaam kent 1 Hoofd en dat Hoofd is niet Gaitema, maar Christus.  Kwaad te denken en te oordelen over je medechristenen, komt eerder over als eigendunk.

9 uur geleden zei Gaitema:

Dolce Vita,

Ik ben niet bang voor ze. De Bijbel leert dat we zelfs onze vijand lief moeten hebben en door goed voor het te zijn gloeiende kolen op hun hoofden stapelen. Sommigen van hen zullen zich dan bekeren, staat er in Gods woord.  Maar ik staak verder dit gesprek, want jullie kunnen praten als brugman, maar ik werk niet mee aan het uitleveren van vluchtelingen aan de vijanden. 

Hoewel Ineke Kitty denk dat geloof in Jezus niet genoeg is, is het geloof in Jezus mijn kracht. Ik vrees geen kwaad. Daarbij is de Islam niet onze enige vijand. De machten Rusland, China en de vrijmetselaars worden onze werkelijke plaag.

Ik vind het janmer dat je blijkbaar denkt dat alleen jij op Jezus vertrouwt en jouw perspectief de enige juiste is en dat jij in je eentje en jouw visie in zijn eentje,  de volledige Waarheid belichaamt.....

4 uur geleden zei violist:

Klopt, vertrouwen op de Heer houdt voor een christen niet meer in dan zichzelf rust aanpraten, ik spreek uit ervaring. 

Onmogelijk. Voor Violist heeft het niet meer ingehouden dan zichzelf iets aanpraten. Dat is de ervaring van Violist.  Dat kan. Het geloof is tweerichtingsverkeer. Bidden is meer dan praten, het is vooral luisteren. Sommige gelovigen verwachten geen antwoord en wachten daar ook niet op. Zij praten zichzelf liever rust aan dan dat zij de rust ingaan.

10 uur geleden zei Willempie:

Ik vind het ontzettend jammer dat dat zo door mensen wordt aangenomen. God is geen mens, die boos wordt zoals wij, als we ons bijvoorbeeld verongelijkt voelen. In het verhaal zoals dat in de bijbel is opgeschreven toont God geen spoortje van boosheid. Lees het maar eens goed. Zelfs als Kaïn zijn broer vermoordt toont God geen boosheid. Hij vertelt de mens slechts wat de gevolgen zijn van onze verkeerde beslissingen. De beslissingen die wij nemen hebben consequenties. Maar er zijn bij God wel grenzen, die te maken hebben met rechtvaardigheid in de zin van "de orde handhavend". Geheel off-topic maar dit moest ik even kwijt.  

Mooi gezegd. En zo is het ook. 

7 uur geleden zei TTC:

Een Christen (of gelijk welk mens) is in wezen nooit geboren, het doorbreken van die gedachte geeft de perceptie van een tweede geboorte, kruisiging of opstanding. Maar dat gaat over het innerlijke, niet over het lijden binnen de tijd. Innerlijk zijn we allen verbonden en derhalve niet gescheiden, dat is logischerwijs ontelbaar. Dan verder met 'zalig zijn de armen van geest'?  

Lijkt me helemaal niet off-topic, die verkeerde beslissingen maken deze wereld immers tot een hel. Het opgaan van de gemeente kan geholpen worden door deze beslissingen te herzien en daarnaar te handelen, dit zou ons tot een overkoepelende waarheid kunnen brengen. De theorie is eenvoudig, de praktijk iets moeilijker.

Een Christen is gewoon geboren zoals ieder mens, en daarna wedergeboren door water en geest.  De Bijbel gaat niet over de verkeerde beslissingen van de wereld (Willempie bedoelt daar volgens mij iets anders mee dan je er nu van maakt), maar over de persoonlijke beslissing en het persoonlijk heil dat bekering teweegbrengt en de Waarheid die mensen vrijmaakt.  De opname van de Gemeente is geen door mensen georganiseerd gebeuren, maar een onderdeel van Gods Plan met de wereld. 

Er is maar 1 verkeerde beslissing die belangrijk is en dat is geen politieke of economische.

Ik vind het wel heel mooi dat je voor alle mensen het goede wilt. Dat wil een gelovige ook. Alleen hóe kom je daar.....en dat is waarin je visie op dit moment verschilt van die van gelovigen....

Reeds vóór de nederwerping (Grieks: kata bolê = nederwerping oftewel neerwerping; en duivel is diabolos, bolos is verwant met bolê; en in Luc.22:42 staat 'steenworp', en in het Grieks staat ook daar bolê) van de wereld was in Gods Plan de Zoon al het Lam dat geslacht zou worden.  God werkt volgens Plan. In dat Plan werd ook de Zoon van God al uitgekozen voor een Taak. Zijn Taak was om ons vrij te kopen van onze ijdele wandel.   Dit betekent dus, hoe je het ook wendt of keert, dat de zondeval in Gods Plan inbegrepen was en dat de Zoon de zonde van de wereld zou wegnemen, opdat ieder die in Hem gelooft eeuwig leven zal hebben.

Zeer heldere, recht voor zijn raap speech van Donald Kennedy Trump.  Zou hij het wel overleven? Laten we het hopen.

7 uur geleden zei Gaitema:

 Daarbij, er is een opwekkingsbundel onder de moslims. Volgens David Sorensen is 15 % van de Indonesiërs bekeerd van de Islam tot het christendom. In Iran wordt het aantal geschat ergens tussen de 250.000 en de miljoen volgens Open Doors. In Libanon en Syrië zijn vele duizenden al bekeerd tot het christendom in de oorlog. In Egypte vinden vele bekeringen plaats. Zelfs in Saoedi Arabië 

I

Mooi dat je de naastenliefde hoog in het vaandel draagt, Gaitema. Immers, zoals de psalmist zegt in Ps.41:2-3 " Welzalig hij die acht slaat op de geringe; ten dage des onheils zal de HERE hem uitkomst geven; de HERE zal hem behoeden en hem in het leven behouden; hij zal geprezen worden op aarde; aan de lust van zijn vijanden geeft Gij hem niet prijs." 

Evenwel, gebeurt er ondertussen onder andere dit.....: 

Citaat

Islam is de snelst groeiende religie in post-christelijk Duitsland. Dit wordt bevestigd door het feit dat een groeiend aantal kerken in Duitsland vervangen worden door moskeeën, waarvan sommigen publiekelijk oproepen om te bidden (de adhan) door middel van luidsprekersystemen die buiten geïnstalleerd staan. De groei is zo sterk, dat sommige buurten in Duitsland lijken op, en klinken als plekken in het islamitische Midden-Oosten.

De islamitische Shariawetgeving is zich snel aan het ontwikkelen in heel Duitsland, een gevolg hiervan is dat er in alle grote steden van Duitsland Sharia rechtbanken gevestigd zijn. Dit "parallelle rechtssysteem" ondermijnt het geldende recht van Duitsland. Experts waarschuwenhiervoor, maar ambtenaren zijn te "machteloos" om er iets aan te veranderen. Ondertussen worden er steeds vaker zaken uitgesteld door Duitse rechters, en doorgestuurd naar de Sharia rechtbanken.

https://nl.gatestoneinstitute.org/6460/duitsland-moslim-demografie

Zoals de psalmist ook zegt, mag men de geringe niet uitleveren aan zijn vijanden. Hoe wil je dit doen als men klakkeloos zomaar alles en iedereen binnenlaat en islamisering van het eigen land plaatsvindt?

Hoe wil je dan zorg dragen voor het welzijn en de veiligheid van Nederlanders , de weduwen, de wezen, als je niet jezelf wilt uitspreken tegen het importeren van een aan het westen vijandige ideologie en anderen die die taak wel op zich namen, niet waardeert?

3 uur geleden zei sjako:

Dat weet iemand zo zeker dat iemand weet of hij man is of vrouw. Dit wordt weergegeven in Romeinen 8:15 Want GIJ hebt geen geest van slavernij ontvangen, die wederom vrees veroorzaakt, maar GIJ hebt een geest van aanneming als zonen ontvangen, door welke geest wij uitroepen: „Abba, Vader!”  16 De geest zelf legt getuigenis af met onze geest dat wij Gods kinderen zijn.  17 Indien wij dan kinderen zijn, zijn wij ook erfgenamen, ja, erfgenamen van God, maar mede-erfgenamen met Christus, mits wij te zamen lijden, opdat wij ook te zamen worden verheerlijkt.

Abba is zoiets als papa. Deze personen hebben een heel innige relatie met God.

Klopt........en dit is voor ieder gelovige weggelegd, ook voor jou.....

8 minuten geleden zei sjako:

Het is natuurlijk niet zo dat mensen over mensen regeren, het is mee regeren. De mens weet zelf het beste hoe het is om mens te zijn. Het Koninkrijk is echt een regering en ik neem de tekst in Openbaring letterlijk. Letterlijk waar het kan, symbolisch waar het moet. De 144.000 kom je ook buiten de Openbaring tegen als je er oog voor hebt. Blijkbaar was er in de eerste eeuw ook dit begrip want in Hebreeën 3:1 staat 3 Dientengevolge, heilige broeders, deelgenoten van de hemelse roeping, beschouwt de apostel en hogepriester die wij belijden — Jezus.

Als iedereen een hemelse roeping zou hebben was dit een overbodige toevoeging.

Het nieuwe lied werd alleen bekend gemaakt aan de 144.000, niet aan de grote schare. Ik zal proberen het nog helderder te krijgen, maar dat kost wat tijd.

8 minuten geleden zei Vrijheid:

Zeer triest natuurlijk;

Ik vind het ook triest dat het WTG leert wat het leert. Maar het laatste woord,ook over de indidivuele JG, cq het lot van de individuele mens, ligt gelukkig niet in handen van een instituut. Groot is onze God. 

23 minuten geleden zei Vrijheid:

Mooie bijdrage en geheel waar.De JG,s die wel de moed hebben om is naar  de Katholiek of( protestant) te luisteren en te onderzoeken,komen dan tot het besef dat ze geheel fout zitten en eindelijk door krijgen wieJezus de Christus voor hen wil zijn.De ervaring is dan ook dat zij weer terug keren naar de Kerk naar eigen zeggen;eindelijk thuis.

Och....het zou zomaar kunnen dat Sjako met dank aan de nederigheid die hij betracht, zelf behoort tot de groep waar sommige voorgangers binnen het WTG zichzelf toe rekenen... Waarheid is ultimo in Christus Jezus, niet in een instituut of denominatie.

44 minuten geleden zei sjako:

Daar ben ik het niet mee eens. De 144.000 worden afgezet tegen de grote schare die niemand tellen kan, dat is niet dezelfde groep. Of het nu symbolisch is of niet maakt nog niet eens zo veel uit denk ik. Het is een onderscheiden groep met een speciale bestemming, namelijk als koningen en priesters mee regeren. En dan moet er wat te regeren zijn. Als iedereen als koningen gaat regeren, wat valt er dan te regeren?

Het is helemaal niet de bedoeling dat mensen over mensen regeren. Het is de bedoeling dat de mensen regeren over de zonde, over hun lagere begeerten, en dat ziekte en de dood overwonnen worden. En ieder mens kan dat alleen door Jezus Christus.  Dat is het regeren, namelijk dat Christus over jou en mij mag regeren en niet dat jij over andere mensen zou regeren. Dat er in het duizendjarige rijk nog mensen zullen zijn die nog sterfelijk zijn en een regering nodig hebben, is een tussenfase. Maar die regering over andere mensen is niet het doel. Het doel is dat ieder mens met Christus zal heersen, namelijk over de lagere natuur. En dit geschiedt, zoals o.a. Zach.4:6 zegt " Niet door kracht noch door geweld, maar door Mijn Geest zal het geschieden, zegt de HEERE der heirscharen."  Dit geschiedt niet van buitenaf maar van binnenuit: "Op.3:19 -21 Zo wie Ik liefheb, die bestraf en kastijd Ik; wees dan ijverig, en bekeer u. Zie, Ik sta aan de deur, en Ik klop; indien iemand Mijn stem zal horen, en de deur opendoen, Ik zal tot hem inkomen, en Ik zal met hem avondmaal houden, en hij met Mij. Die overwint, Ik zal hem geven met Mij te zitten in Mijn troon, gelijk als Ik overwonnen heb, en ben gezeten met Mijn Vader in Zijn troon.Die oren heeft, die hore, wat de Geest tot de Gemeenten zegt."

De bedoeling is dat ieder mens overwint en zal "regeren". Namelijk over de lagere natuur, zodat hij nooit meer ziek worden of sterven zal.

P.S. Ik heb je antwoord een positieve waardering gegeven, omdat ik veel bewondering heb voor de manier waarop je je berichten schrijft. Daar kan menigeen uit andere denominaties veel van leren. Chapeau. Echt bijzonder goed vind ik dat. 

3 minuten geleden zei TTC:

Het bewijs krijg je door te sterven, zij het in eerste instantie psychisch. Dat is wat Bijbelstudie leert en/of bevestigt, maar dat terzijde van wel/niet kunnen tellen.

Een Christen is allang gestorven. Een Christen is met Hem gekruisigd en opgestaan. Dit heeft niets te maken met alles wat je erbij haalt, maar met geloof in Jezus Christus.

15 minuten geleden zei violist:

De bijbel zegt dat God  maar 1 zoon heeft. Wanneer 1 voor weinig staat kunnen het er dus wel meer zijn. Stuk of 7?

Hoe weten we dat het ene getal in de bijbel wel correct is en het andere symboliek?

Waarom die geheimzinnigheid? Was dat een hobby van de Joodse bijbelschrijvers of mochten ze van God niet de juiste aantallen noemen? 

Er is maar één Zoon van God, de Heer Jezus Christus. Er is de mens geen andere Naam gegeven door welke hij behouden wordt. Doch het is de bedoeling dat Hij vele broeders en zusters krijgt. Handelingen 4,10-12 zegt daarover:

"10 Zo zij u allen kennelijk, en het ganse volk Israël, dat door den Naam van Jezus Christus, den Nazarener, Dien gij gekruist hebt, Welken God van de doden heeft opgewekt, door Hem, zeg ik, staat deze hier voor u gezond.11 Deze is de Steen, Die van u, de bouwlieden, veracht is, Welke tot een hoofd des hoeks geworden is. 12. En de zaligheid is in geen Anderen; want er is ook onder den hemel geen andere Naam, Die onder de mensen gegeven is, door Welken wij moeten zalig worden."

Wie tot serieuze Bijbelstudie wil komen, zal allereerst een vooringenomen houding moeten laten varen, en naast kennis willen opdoen van een stukje bijbelwetenschap, tekst met tekst moeten leren vergelijken.   Dit begint met het lezen van de hele Bijbel, met een ontvankelijke geest en een ontvankelijk hart. 

9 minuten geleden zei TTC:

Het lijkt stilaan een beetje op die Jihad, er is de innerlijke en de uiterlijke Jihad. Wanneer we deze twee verstrengelen dan krijgen we doorgaans de wildste taferelen en bijhorende interpretaties, een bewijs ontvangen en doordreven catharsis laat inderdaad zien dat 144,000 oneindig is. Ergo, bijbelstudie leidt tot de dood van veel verkeerde aannames, inclusief over het eigen bestaan. Maar wie heeft 'meningsconflicten' op zich dan bedacht, ik neem aan dat een mens zoiets wonderbaarlijks onmogelijk zelf kan bedacht hebben.

Geen idee waar je het allemaal over hebt. In ieder geval niet over bijbelstudie. Het aantal mensen dat zalig wordt is voor mensen niet te berekenen en het de mens niet gegeven dat te weten. Meer niet.  Het is voor alle gelovigen weggelegd en het is een schare die niemand tellen kan. Waar het om gaat is bekering en geloof.

2 uur geleden zei Magere Hein:

Nee...Het werd (en wordt) allemaal symboliek. De wetenschap gooit steeds meer roet in het eten!
Want als het zo is wat je zegt: WIE bepaalt (en hoe) wat symbolisch is en wat letterlijk? Wat doen we met een houtjessprokkelaar op de sabbat?
En Adam en Eva? Symbolen?

Zoals Ineke al eerde zei, dit is bijbelstudie en niet levensbeschouwing. In levensbeschouwing kun je, zoals Ineke juist aangaf, alle kanten op.  Maar gelovigen zijn niet meer bevattelijk voor allerlei wind van leer; die geloven iets anders dan wat ongelovigen op dit moment geloven. Gelovigen hebbenallen, op verschillende wijzen maar toch,  het bewijs van  hun geloof ontvangen. Jij wilt andere bewijzen ontvangen en hanteert een argumentatie die je eigen dogma's bevestigt.  In bijbelstudie zijn die niet zo relevant. 

In de wetenschap der theologie is bekend dat de getallen in de Bijbel meestentijds symbolische betekenis hebben. En daar hadden we het over, het getal 144.000 dat overduidelijk betekent: heeeeel veel, oneindig veel, een schare die nienand tellen kan, van gelovigen uit zowel het Oude Testament als uit het Nieuwe Testament. Een volheid van gelovigen uit de joden en de grieken, cq Israël en de volkeren.

Op ‎13‎-‎11‎-‎2016 om 09:15 zei Dat beloof ik:

Ik zou zo gauw geen andere partij weten die zo duidelijk van plan is het Eerste Artikel van de Grondwet te negeren. Uiteraard zijn het allemaal belangengroeperingen, ik weet niet wat U daarmee wil suggereren, maar dat vloeit nu eenmaal uit het recht op vrije vergadering uit diezelfde Grondwet. 

De door U gepropageerde totale vaderlandsliefde is een utopische kreet; het bestaat in de praktijk niet. Iedereen handelt in enige mate uit eigen belang. Ook de door U genoemde aan slavenhandel geld verdienende, raadspensionarissen.

Precies. Wij verwachten het heil dan ook niet van de wereld maar van onze Lieve Heer.  In de tussentijd trachten we hier op aarde de zaken zo goed mogelijk bij te sturen door gebruik te maken van democratische rechten.

1 uur geleden zei TTC:

Zijn er hier mensen die denken tot één van die 144,000 te behoren?

In principe behoort iedere gelovige  tot de verzegelden. Getallen in de Bijbel zijn, zeker in de profetieën, bijna altijd symbolisch.  Men gebruikte in die tijd getallen op een symbolische wijze. 12 keer 12 geeft de volheid aan. De ene twaalf betreft het gelovig Israël, de andere twaalf betreft de gelovigen uit de volkeren.  En als men wilde zeggen dat het er héééél veel waren, dan plakte men er een paar nullen achter.   Elders in de Bijbel wordt datzelfde symbolische getal van de 144.000, de "schare die niemand tellen kan" genoemd.  Het symbolische getal van 144.000 betreft alle gelovigen uit het Oude en uit het Nieuwe Testament. En geen mens kan die tellen. Dat drukt dat getal uit. Meer niet. Oneindig veel.  Geen mens kan het berekenen. En iedere gelovige rekent zich daaronder. 

Vrijwel alle getallen in de Bijbel zijn symboliek. Er waren ook niet maar 12 discipelen. Dat waren er veel meer, en daar bevonden zich ook vrouwen onder.  Het is allemaal symboliek.