Dolce Vita

15 minuten geleden zei sjako:

Ik denk dat steeds meer wensen het door gaan krijgen dat de Triniteit niet waar is. 

Jouw organisatie heeft jou dan ook geleerd dat jij door de grote verdrukking zal gaan en dat jij eerst nog naar het Duizendjarige Rijk moet.  Jij gelooft die organisatie, dus zul je daar wellicht dan wel door gaan. Maar na die duizend jaar zie jij denk ik wel in dat je door het wtg bent bedrogen en dat het wtg van de Ware Kerk is afgevallen en daar in wezen nooit toe heeft behoord.   Daar heb ik vrede mee gekregen, hoewel ik het in jouw geval heel jammer vind. En natuurlijk voor alle mensen van goede wil die in de val van het wtg terecht zijn gekomen. Maar zoals je zelf al aangaf is dat jouw vrije keuze geweest. Vrije wil, hoogste goed. Doen we niet moeilijk over.  Alle jg zijn naar mijn mening en ervaring net als de Borq.  Ik ga nooit in discussie met een religieus systeem.

16 uur geleden zei Gaitema:

 

Ik ben zelf niet zo dol op de leer van de drie-eenheid, omdat die niet letterlijk in de bijbel staat, maar bedacht is door de Rooms Katholieke Kerk ergens in de vierde eeuw na Christus en met dwang op alle christenen gelegd is. 

Jij doet echt grappig. Ik had je zo al vijf teksten gegeven . 

Maar goed, omdat je de Bijbel op dat punt afwijst, was je zo gevoelig voor verwarring over bijvoorbeeld Mohammed. Alle twijfel en verwarring die iemand, zij het door onwetendheid en niet door kwaadwillendheid, bij je kan zaaien, heeft naar mijn mening en ervaring (met Triniteitsafwijzers) alleen maar een ingang zolang de Heilige Drieëenheid afgewezen wordt. Eens die afwijzing via inzicht is vervangen door liefde voor de Triniteit, is er geen ingang meer voor de belangrijkste verwarring en dwaalleren. Of het nou van het wtg is, new age, of van de islam, of wat dan ook.  Heerlijke Rust van Christus. 

11 minuten geleden zei sjako:

Hier kan je als je eerlijk bent niet omheen. De drieeeenheidsleer kan dus nooit waar zijn. Dat doet echter niets af aan de belangrijkheid en de eerbied voor onze heer Jezus. Hij heeft alle macht en eer gekregen van Zijn Vader. Hij is onze Koning.

Juist hierom kun je de Triniteit niet afwijzen. Jullie hebben er gewoon niets van begrepen. Naar mijn visie en ervaring heb je dan ook het evangelie niet begrepen.  Maar dat is slechts mijn mening. Dat een JG  het afwijst is voor mij logisch (gezien de leer van de organisatie die zij niet mogen afvallen, bovendien getuigen JG niet van Jezus Christus maar van Jaweh) maar dat sommige mensen die de Apostolische Geloofsbelijdenis hebben onderschreven dat doen, vind ik buitengewoon bizar. Maar het is mijn zaak verder niet, dat moeten ze maar zelf weten.  Ik steek er geen energie in, want ik geloof niet dat je het inzicht en het geloof van Jezus Christus van een andere mens kunt ontvangen. Vrijheid blijheid.  

18 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ongetwijfeld iets in de trend van:

Heroïsche gestalten en innerlijke geleiding zullen ten grondslag moeten liggen aan het tot besef komen van verandering. Het onbekende potentieel zal zich ontvouwen tot frisse en nieuwe inzichten welke zullen uitkristalliseren in grote voorspoed en onbekende zegen. In contact staan met intuïtieve vaardigheden om vanuit die positie woorden te kunnen geven aan wat men werkelijk denkt en voelt. Tekorten bestaan niet en is slechts een product van zingeven aan een traumatische ervaring.

Op 5-10-2017 om 18:19 zei TTC:

Doet een beetje denken aan dat Kosmische plan, we zouden dan leven in een perfecte gevangenis?

 

Dit is de grootste flauwekul waar wat we de new age beweging noemden (jaren 90 vorige eeuw alweer zo'n beetje) massaal in geloofde.   De meeste zijn dat ontgroeid, of hebben zich verder ontwikkeld richting christendom,  anderen zijn zichzelf god blijven wanen.  Het heeft zijn nut gehad omdat het in ieder geval de aandacht heeft gericht op het geestelijke achter al het materiële, maar als je in die vaagheid blijft hangen leidt het niet tot vaste grond.

Men noemde en noemt van alles " de Christusgeest" .  Dit kan men alleen maar doen door de Triniteit te ontkennen.  Zodra je de Drie-Eenheid ontkent,  kun je van alles invullen voor Christus, iedere gewenste inhoud geven aan dat begrip. Iemand die alles en iedereen op één hoop gooit, zou zich eens moeten afvragen waarom ie die geest nou juist in de jas van het christendom zou willen steken. Waarom noemt men het niet de Mohamedgeest, of de Confuciusgeest, de atheistengeest, de Dawkinsgeest, of de Kuan Yin geest? 

Zodra je de Zoon, Jezus, loskoppelt uit de Drie-Éénheid, (en dat doe je ook als je ontkent dat de Zoon niet de Vader is), stel je niet alleen het Kruisoffer buiten werking, maar kun je ook naar believen invulling geven aan het begrip Christus. Je zou dan bijvoorbeeld allerlei oudtestamentische ideeën  kunnen voorstellen als regels en geboden van God voor nu.

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Je zou het haast denken. Is deze "vonk" gedachte niet ontsproten vanuit de gnostiek en valt deze te linken aan Sophia, de godin van de wijsheid? Enige mate van verwantschap in overtuiging is toch te constateren bij jullie m.i.

Jezus is God. Echter als Jezus God is, dan heeft iedereen dus Jezus al in zich? Als volmaakte vonk welteverstaan.

Nee, het is gewoon een andere manier van zeggen wat in Johannes 1 staat, namelijk dat er niets kan bestaan zonder God. Alles wat bestaat is uit God ontstaan en er is niets ontstaan zonder God. Er is dus iets van God in alles wat bestaat te vinden. Een deeltje dus.

De Heilige Drievuldigheid (op zijn katholieks gezegd) of de Drieëenheid cq Triniteit is nou juist wat de basis is van de persoonlijke relatie van een mens met God. Niemand komt tot de Vader dan door Mij, zegt Jezus. De persoonlijke relatie met God is wat het christendom onderscheidt van alle andere religies. Gods Geest, de Geest, schakelt de mens in. Hij depersonaliseert de mens niet maar personaliseert juist. De Geest is erop uit dat de mens met Hem gaat samenwerken. Door het werk van de Geest wordt de mens mede-subject (mede, want met en in Jezus Christus).

En waarom dit zo belangrijk is, zal ik laten zien, momentje, zie volgend bericht.

1 uur geleden zei TTC:

Als het dat maar is dan valt het nogal mee natuurlijk, amper het vernoemen waard? God zou dan in jou zijn, is dat niet nog een stapje hoger dan Jezus?

Jezus is de Allerhoogste en niemand kan tot de Vader komen dan door Jezus.  Hij is de tweede Persoon uit de Triniteit.  Door de jaren heen is mij steeds opgevallen dat sommige protestanten (bij lange na niet allemaal gelukkig) de Triniteit niet meer verstaan. Buiten Jezus  Christus én de Heilige Kerk, = het Lichaam geen zaligheid.  Naar mijn bevinding begint elk belangrijk misverstand cq elke "dwaling" met de verwerping van het Triniteitsbegrip.  Het afwijzen van het trinitarisch dogma is naar mijn inzicht de eerste vereiste voor het binnendringen van allerhande misverstanden.

De Triniteit is een Drie-Eenheid. Dat betekent: de Drie spreken als uit Één Mond. De Drie hebben Één Centrale Boodschap. De Drie zijn Één, maar vallen niet volledig met elkaar samen. De Vader is meer dan de Zoon (ook dat zegt Jezus Zelf) . En de Heilige Geest is/wordt dankzij het Offer van de Zoon uitgestort over alle mensen. 

1 Kor. 15: 22 Zoals allen sterven in Adam, zullen ook allen in Christus herleven. [23] Maar ieder in zijn eigen rangorde: als eersteling Christus, vervolgens, bij zijn komst, zij die Christus toebehoren. [24] Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God de Vader zal overdragen, na alle heerschappij en macht en kracht te hebben onttroond. [25] Want Hij moet het koningschap uitoefenen, tot Hij zijn voet heeft gezet op al zijn vijanden.[26] En de laatste vijand* die uitgeschakeld wordt, is de dood. [27] Immers, alles heeft Hij aan zijn macht* onderworpen. Maar bij ‘alles is Hem onderworpen’ geldt natuurlijk als uitzondering diegene die alles aan Hem onderworpen heeft. [28] En wanneer alles aan Hem onderworpen is, dan zal ook de Zoon zelf zich onderwerpen aan degene die alles aan Hem onderwierp. Zo zal God alles in alles* zijn.[/quote]

Joh.1:18 Niemand heeft ooit GOD gezien; de eniggeboren Zoon, die aan de boezem des Vaders is, die heeft Hem doen kennen.

Jezus bad  Zijn Vader, tot God de Vader, toen hij aan het kruis hing: Vader, vergeef het hen, want ze weten niet wat ze doen.

De Heilige Drievuldigheid, de Drie-Eénheid dus, de Triniteit, is een aanduiding dat Vader, Zoon en Heilige Geest één geheel vormen. Het ene bestaat niet zonder het andere.  Vader, Zoon en Heilige Geest spreken als uit één Mond.  

De twaalf  artikelen van het algemeen ongetwijfeld christelijk geloof: 

Ik geloof in God den Vader, den Almachtige, Schepper des hemels en der aarde.
En in Jezus Christus Zijn eniggeboren Zoon, onze Heere;
Die ontvangen is van den Heiligen Geest, geboren uit den maagd Maria;
Die geleden heeft onder Pontius Pilatus, is gekruisigd, gestorven en begraven, nedergedaald ter helle;
Ten derden dage wederom opgestaan van de doden;
Opgevaren ten hemel, zittende ter rechterhand Gods des almachtigen Vaders;
Vanwaar Hij komen zal om te oordelen de levenden en de doden.
Ik geloof in den Heiligen Geest.
Ik geloof één heilige, algemene Christelijke Kerk, de gemeenschap der heiligen;
Vergeving der zonden;
Wederopstanding des vleses;
En een eeuwig leven.

http://www.online-bijbel.nl/belijdenisgeschrift/12artikelen/

Fil.2: 6 Hij die bestond in de gestalte van God 
heeft er zich niet aan willen vastklampen 
gelijk aan God te zijn.
     [7]    Hij heeft zichzelf ontledigd 
en de gestalte van een slaaf aangenomen. 
Hij is aan de mensen gelijk geworden. 
En als mens verschenen 
     [8]    heeft Hij zich vernederd; 
Hij werd gehoorzaam tot de dood, 
de dood aan een kruis. 
     [9]    Daarom ook heeft God Hem hoog verheven 
en Hem de naam verleend 
die boven alle namen staat,
     [10]    opdat in de naam van Jezus 
iedere knie zich zou buigen, 
in de hemel, op aarde en onder de aarde, 
     [11]    en iedere tong zou belijden 
tot eer van God, de Vader: 
de Heer, dat is Jezus Christus. 

Ps. 110: 1 Een psalm van David. De HEERE heeft tot mijn Heere gesproken: Zit aan Mijn rechterhand, totdat Ik Uw vijanden gezet zal hebben tot een voetbank Uwer voeten.
2 De HEERE zal den scepter Uwer sterkte zenden uit Sion, zeggende: Heers in het midden Uwer vijanden.
3 Uw volk zal zeer gewillig zijn op den dag Uwer heirkracht, in heilig sieraad; uit de baarmoeder des dageraads zal U de dauw Uwer jeugd zijn.
4 De HEERE heeft gezworen, en het zal Hem niet berouwen: Gij zijt Priester in eeuwigheid, naar de ordening van Melchizedek.
5 De HEERE is aan Uw rechterhand; Hij zal koningen verslaan ten dage Zijns toorns.
6 Hij zal recht doen onder de heidenen; Hij zal het vol dode lichamen maken; Hij zal verslaan dengene, die het hoofd is over een groot land.
7 Hij zal op den weg uit de beek drinken; daarom zal Hij het hoofd omhoog heffen.

Citaat

 

In Psalm 110:1 hebben wij een zeer bijzondere uitspraak. Hier staat: "Aldus luidt het woord van de HERE tot mijn Here: Zet u aan Mijn rechterhand (d.i. dus aan de rechterhand van JHWH), totdat Ik uw (d.i. dus van de Here) vijanden gelegd heb als een voetbank voor uw voeten."

Hier is twee keer sprake van het woord "Here". De ene HERE spreekt tot de andere Here. Wie zijn zij?

Het eerste HERE is de vertaling van de Naam van God: JHWH. Hier is dus God de Vader aan het woord. Tegen wie spreekt Hij? Hij sprak tegen iemand, die "de Heer" van David was. Hij sprak dus niet tegen David zelf. Hij sprak ook niet tegen de engelen, zo maakt Hebr. 1:13 ons duidelijk. De aangesprokene is niet iemand die "minder" is dan David, dus niet bijvoorbeeld een zoon van David, ook niet David zelf. De aangesprokene staat boven David. Hij is als het ware weer de koning-boven-David. Hij heeft dan ook aan de rechterhand van God de Vader gezeten, dat is dus in de hemel. Hij is dus van hoge "kom-af".

Matth. 22:41-46 en Hand. 2:34,35 maken ons duidelijk, dat hier sprake is van Iemand, die boven David stond en die toch niet God de Vader was. De Here Jezus maakt duidelijk, dat de Messias niet alleen Davids Zoon is, maar ook Davids heer, dus Davids God. Hier wordt een tekst uit het Oude Testament geciteerd om te bewijzen, dat de Here Jezus als Messias uit de Godheid is voortgekomen. Hij was niet slechts een mens op aarde, een mens onder de mensen, maar Hij was tevens de Zoon van God.

http://www.hetlichtdeslevens.nl/studies/studieslezen/beeldenvoeten.html

 

Joh.  15:26
Wanneer de Trooster komt, die Ik u zenden zal van de Vader, de Geest der Waarheid, die van de Vader uitgaat, zal deze van Mij getuigen.

Joh. 14:16-18
En Ik zal de Vader bidden en Hij zal u een andere Trooster geven om tot in eeuwigheid bij u te zijn, de Geest der Waarheid, die de wereld niet kan ontvangen, want zij ziet Hem niet en kent Hem niet; maar gij kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn. Ik zal u niet als wezen achterlaten. Ik kom tot u.

Mat. 28:18-20
En Jezus trad naderbij en sprak tot hen, zeggende: Mij is gegeven  alle macht in de hemel en op de aarde. Gaat dan henen, maakt al de volken tot Mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb. En zie, Ik ben met u al de dagen tot aan de voleinding der wereld.

Hand.1:7-9
Hij zeide tot hen: Het is niet uw zaak de tijden of gelegenheden te weten, waarover de Vader de beschikking aan Zich gehouden heeft, maar gij zult kracht ontvangen, wanneer de Heilige Geest over u komt, en gij zult Mijn getuigen zijn te Jeruzalem en in geheel Judea en Samaria en tot het uiterste der aarde. En nadat Hij dit gesproken had, werd Hij opgenomen, terwijl zij het zagen, en een wolk onttrok Hem aan hun ogen.

1 Kor. 15: 22  Zoals allen sterven in Adam, zullen ook allen in Christus herleven. [23] Maar ieder in zijn eigen rangorde: als eersteling Christus, vervolgens, bij zijn komst*, zij die Christus toebehoren. [24] Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God de Vader zal overdragen, na alle heerschappij* en macht en kracht te hebben onttroond. [25] Want Hij moet het koningschap uitoefenen, tot Hij zijn voet heeft gezet op al zijn vijanden.[26] En de laatste vijand* die uitgeschakeld wordt, is de dood. [27] Immers, alles heeft Hij aan zijn macht* onderworpen. Maar bij ‘alles is Hem onderworpen’ geldt natuurlijk als uitzondering diegene die alles aan Hem onderworpen heeft. [28] En wanneer alles aan Hem onderworpen is, dan zal ook de Zoon zelf zich onderwerpen aan degene die alles aan Hem onderwierp. Zo zal God alles in alles* zijn.

Joh. 6: 41-48  De Joden dan murmureerden over Hem, omdat Hij gezegd had: Ik ben het Brood, Dat uit den hemel nedergedaald is. En zij zeiden: Is deze niet Jezus, de Zoon van Jozef, Wiens vader en moeder wij kennen? Hoe zegt Deze dan: Ik ben uit den hemel nedergedaald? Jezus antwoordde dan, en zeide tot hen: Murmureert niet onder elkander.
Niemand kan tot Mij komen, tenzij dat de Vader, Die Mij gezonden heeft, hem trekke; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.
Er is geschreven in de profeten: En zij zullen allen van God geleerd zijn. Een iegelijk dan, die het van den Vader gehoord en geleerd heeft, die komt tot Mij.
Niet dat iemand den Vader gezien heeft, dan Die van God is; Deze heeft den Vader gezien.
Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die in Mij gelooft, heeft het eeuwige leven.
Ik ben het Brood des levens.

5 uur geleden zei Gaitema:

 

Als Hij niet overal is, hoe kunnen wij dan "in Hem zijn"? Hoe kan Hij Zijn schepping dan in de hand hebben?

De Vader en de Zoon  maken door de Heilige Geest woning in ons. En wij worden opgeroepen om in Hem te zijn en te blijven. 

De Vader (niet de Zoon) heeft de schepping in de hand en legt (uiteindelijk) al Zijn vijanden aan de voeten van de Zoon. 

De teksten die je aanhaalt betreffen de gelovigen. Jezus is niet overal. Zo is hij niet in Mohammed.  Wat er in alles en iedereen aanwezig is, is hooguit een Godsvonkje.  Er staat niet voor niets geschreven dat wij kinderen van God kunnen worden.  We moeten het wórden dus.  Men kan geen twee heren dienen en wij hebben een vrije wil in wie wij dienen.

1 uur geleden zei TTC:

Hierop inspelend enkele bedenkingen/stellingen:

1. Jezus is nooit weggeweest => de 'staatskerk' of Satan laat je dat geloven waardoor je blijft wachten op z'n wederkomt.

 

Op wiens autoriteit zeg je dit?  De grote TTC zegt dat Jezus nooit is weggeweest en maakt Jezus dus voor leugenaar uit. 

Citaat

In de bijbel (alsook elders) staan remedies om het bolwerk van Satan te ontmantelen => de 'staatskerk' of Satan zwijgt hierover

De woorden die je nu spreekt zijn van Satan zelf, die alles omdraait en jou aan de wereld bindt en via jou de christenen tracht  te binden. 

Je gaat nu wel heel ver in je verdraaiingen en je beschuldigingen van de algemene, apostolische kerk. Je bent zelf lid van een satanistenclub toch? Was je niet een luciferiaan of zo?  Of was dat iemand anders.

9 minuten geleden zei Gaitema:

 

Jezus is overal en actief waar de liefde actief is. Al hebben mensen niet door "Wie" de liefde is.

Jezus is niks niet overal. Hij heeft ons de Trooster gezonden. 

Op 2-10-2017 om 21:26 zei Kaasjeskruid:

Kan ik dat interpreteren als een ja?

Als een moslim bidt naar God (Alla)  en God  hem Jezus geeft, en Jezus vervolgens verschijnt en de gelovige en praktiserende moslim Hem en Zijn Heerlijiheid ontvangt, volgde die moslim dan volgens jou een andere weg?

De Weg die de Waarheid en het Leven is, loopt met een mens over vele paden en verschijnt op vele paden. Dé "smalle weg" is te vinden in het innerlijk van ieder mens. Doch weinigen vinden die. En het zal je verbazen, doch die smalle Weg in die mens heeft een hart.  Zo ook die man die zijn leven gaf voor dat van zijn vrouw, een daad die jij versmaadt...... Zou God hem een zo grote liefdesdaad in navolging van Christus niet tot rechtvaardigheid rekenen?!

20 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Perfectie zegt iets over het in elkaar passen van de puzzelstukken, waarbij niets aan toeval is over gelaten maar het resultaat is van de som der delen.
het zien van  perfectie staat los van beleving. perfectie is niet uniek, slechts dat wat is is uniek in perfectie. Wat niet betekent dat je iets anders kunt laten bestaan wat eveneens perfect is, waarbij het niet gaat om het nagestreefde resultaat,maar om dat wat op het moment ontstaat.

 

Duhuh. TTC is op de perfecte plaats voor zijn grootse goedheid en zijn plannen.  Lekker laten zitten. Moet je niet aan morrelen. Vind ik althans hoor.  Alleen wanneer hij zijn verwarring op christenen blijft botvieren dan wel opdringen, en sommige de projectie daarvan even niet meer van de werkelijkheid van hun eigen innerlijk en geloof kunnen onderscheiden, dan steek ik persoonlijk als medechristen daar als ik er toevallig langsloop en indien naar mijn bevinding nodig en mogelijk even een zwaardje van Christus tussen. Maar verder vrijheid blijheid. Gewoon lekker laten zitten waar ie zit. Niet moeilijk over doen. Vrije wil, hoogste goed. Lekker laten. Is althans wat mij betreft het devies. 

Ondertussen: http://strangesounds.org/2017/10/the-ring-of-fire-is-exploding-right-now-32-volcanoes-erupting-33-showing-minor-activity-and-several-strong-earthquakes.html

1 uur geleden zei Gaitema:

We gaan helemaal niets met satan doen. Wat ga jij met satan doen? Denk je dat je hem de baas kan zijn? Succes! Hij is velen malen sterker dan jij en je voortdurend te slim af.

 

Zo is dat.  Laat toch gaan!  

8 uur geleden zei Mcmadtasty:

Ik heb het ook niet over een vredesrijk dat gemaakt is door mensen.

ik heb het over een voorstelling van het vredesrijk,waarin een andere vorm van samenleving waarschijnlijk voor mij is.

Wanneer de ingrediënten voor een samenleving op het moment van het bestaan van een vredesrijk aanwezig zijn,waarin bijvoorbeeld geen honger voorkomt of armoede,dan zijn die ingrediënten ook nu aanwezig. met het aardse moeten  wij het stellen. Dat is wat ons voed  en fysiek in leven houdt.

Dit komt op mij over als een vrijbrief, waarbij zelfreflectie niet aan de orde komt hoe wij met de wereld omgaan. Christen zijn is genoeg, god aanvaarden is voldoende. 'Als christen maken we geen deel uit van het wereldse' lijkt het wel. Maar hoe je het ook went of keert, we zijn allemaal hier op aarde en we doen allemaal mee. Hoe doen we mee? Waar doen we aan mee? Wat is mogelijk en wat kunnen wij zelf doen, wat kunnen wij zelf anders bepalen dan het door de mens bepaald is. 

Met onze eigen eenvoudige aanwezigheid zijn we al bepalend binnen het wereldse in wat we voeden door hoe we leven, niet alleen voor onszelf maar ook voor al  het andere.

Opmerkelijk bericht voor iemand die zich eerder (maandag 17.34 uur) nog bewust leek te zijn van de perfectie van deze wereld... Doch ik wens je veel succes om er samen met TTC iets van te maken van deze wereld. Naar mijn ervaring gaan sommige mensen daar veel en soms heel veel te ver in. Sommigen zijn nou eenmaal onbereikbaar en willen dat ook.  Ik begrijp je goede bedoelingen, doch ik ken ook de afloop van zulke goede bedoelingen. Persoonlijk steek ik daar geen energie meer in.

Dus sorry....maar die zelfreflectie.....- en let op er staat heel terecht  zelfreflectie , dat is geen wij-aangelegenheid maar een zaak van individuatie -, die laat ik daar waar die in deze context m.i. nodig moet gebeuren, bij jou en TTC.  

48 minuten geleden zei TTC:

En wat vraagt Jezus je om te doen? Heeft hij je niet gevraagd om Satan te vangen opdat de mensheid zich kan bevrijden van dat zwaar belastende juk? Hoe ga je dat nu concreet aanpakken?

Neen. God vraagt ons inderdaad helemaal niet om "Satan te vangen".  Deze langspeelplaat over het "vangen van Satan" getuigt van een ernstig en doordat de langspeelplaat al zo lang blijff hangen naar mijn mening stuitend gebrek aan inzicht en (zelf)kennis en een uitsluitend horizontaal wereldbeeld.

11 uur geleden zei Mullog:

Contradictio in terminis. Dit hele topic is een grote speculatie waarvan de lijn duidelijk is, men fantaseert over een eindtijd die men verwacht (ik heb af en toe de indruk dat men niet kan wachten tot het plaatsvindt ) waarbij God de regie heeft. Wij bepalen in deze niks laat staan de toekomst.

Je zit er helemaal naast. De eindtijd is de tijd waarin God voor korte tijd de regie in handen geeft van de mens en hem niet meer weerhoudt....... De ultraorthodoxe anti-heist krijgt dan zijn zin en mag dan, tijdelijk,  kijken of het hem bevalt onder "menselijk" bestuur ..... Uit de Schrift spreekt de hoop en de verwachting en in wezen de voorzegging dat in die tijd heel veel mensen alsnog voor Jezus zullen kiezen. Zij zullen het Vredesrijk mogen binnengaan, waar ze wederom 1000 jaar oud kunnen worden (net als voor de Zondvloed), maar waar ziekte en dood nog niet helemaal tot het verleden behoren. Dat Vredesrijk wordt geregeerd door Jezus Christus, niet door de mens dus, en daar wordt door mensen geleefd die in Vrede met God willen leven. 

10 uur geleden zei Mcmadtasty:

In tegenstelling tot wat je beweert denk ik dat wij juist heel veel bepalen. Alleen al wanneer de bijbel op waarheid gebaseerd is, zie je dat alles met het eten van de vruchten van kennis van goed en kwaad begint.
door de handeling van de mens is de zondeval tot stand gekomen (wat dit ook precies moge zijn) Menselijk  handelen heeft bepaald. Of wij ons er volledig van bewust zijn met wat we gezamenlijk en afzonderlijk bepalen, betwijfel ik. Wat betreft eindtijd denk ik dat het niet tijdsgebonden is. Een eindtijd kan op ieder moment plaats vinden door bewustwording. echter wat is nodig om bewust te worden?

Een vredesrijk gaat over vrede. Mijn voorstelling hiervan betreft een  vrede die verder gaat dan het zwijgen van het geweld of vriendschap tussen mensen en naties.Zoals Black elk al beweerde, het zijn  deze  vriendschappen slechts vage weerspiegelingen van de ware vrede, die vanuit het innerlijk ontstaan. het geen strijd kennen.

Een vredesrijk gaat ook over welvaart. Honger en armoede zijn ingrediënten om een innerlijke strijd te voeren.
Wij maken deel uit van een wereld die verre is van een vredesrijk. 

En toch,wanneer het vredesrijk zich hier op aarde zou manifesteren, wat zou maken dat wij zelf niet in staat zouden zijn om bijvoorbeeld honger en armoede uit te bannen?

Wanneer het nu niet mogelijk  zou zijn, zou het vredesrijk op aarde een grote leugen zijn. Wat maakt dat het nu niet is?

Ik denk dat dat antwoord te wijten is aan onszelf, in  hoe wij collectief bepalen te leven en waar we ieder afzonderlijk voor kiezen.
Al deze keuzes vormen een geheel vanwaaruit het moment nu bestaat, wat nu is, hoe het nu is.
De gemaakte keuzes kennen we, we weten waartoe ze leiden. En toch blijven we op dezelfde weg.

Een mogelijke eindtijd om daarmee te stoppen is wanneer het niet anders kan. wanneer  het dus danig stukloopt dat overleven een kritieke grens bereikt.
De lijst met bedreigde flora en fauna groeit iedere dag. Effecten zijn onduidelijk in hoe de natuur, het leefgebied waar we het van moeten hebben zich gaat ontwikkelen.
Onze leefwijze is gebaseerd op het creëren van behoefte om te kunnen leven, waarbij dat wat de aarde te bieden heeft zo langzamerhand uitgeput raakt.

Een noodzakelijke eindtijd zit ik niet op te wachten. wel op het moment dat deze werkelijkheid stopt en er een andere werkelijkheid zich manifesteert.

En daarin bepalen wij, zolang God niet voor ons bepaald.  En zolang wij bepalen is het een  som van alle keuzes waar we mee te maken hebben.

 

 

Het Vredesrijk waar de Heilige Schrift over spreekt, gaat m.i. helemaal niet over een vredesrijk dat door  mensen is gemaakt. Het Vredesrijk waar het in het christendom over gaat, is het Rijk waarin de mensen die in de eindtijd  (gelukkig maar ook helaas dat ze dat niet in een eerder stadium deden) alsnog voor Jezus hebben gekozen, mogen leven in vrede met God.  Gelovigen leven daar in zekere zin al in, zij hebben de Genade van Jezus al aanvaard. Het Vredesrijk op aarde is bestemd voor hen die nu nog geen keuze hebben gemaakt en die misschien zelfs nu nog vechten met en tegen christenen en het christendom.

Een christen kijkt niet uit naar het Vredesrijk, want de gelovige leeft al in Vrede met God. Hij kijkt uit naar de Verlosser, en de ultieme Verlossing, naar het Koninkrijk dat niet van de wereld is. De gelovige behoort tot het Lichaam van Christus. Het Vredesrijk is nog steeds een gebrekkig tussenstadium, zij het veel beter dan de wereld van nu, want die mens die in het Vredesrijk zal wonen kan niet meer maximaal 120 maar maximaal 1000 jaar oud worden. Hij heeft dus langer de tijd om te leren. Het Vredesrijk is helemaal niet begerenswaardig voor een gelovige voor zichzelf, maar bestemd voor ongelovige vrienden, geliefden en andere mensen die niet hebben willlen luisteren naar Jezus en het Evangelie, en die Hem niet als hun persoonlijke Verlosser hebben aangenomen, maar die in de eindtijd alsnog tot inzicht zijn gekomen, en die in het Vredesrijk hun klederen nog  moeten maar ook mogen wassen. Ziekte en dood zijn in dat Vredesrijk nog steeds niet overwonnen.  Een christen heeft een heel ander perspectief en zijn klederen zijn reeds gewassen en worden al dagelijks opnieuw gewassen door onze Heer. De gelovige verwacht de omvorming in een oogwenk, de gelijkvormigheid aan de Zoon, Jezus Christus. Deze is dan niet meer aan ziekte en dood onderhevig, in tegenstelling tot de mensen in het Vredesrijk.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Begrijp ik je goed als ik stel dat jij denkt dat er meerdere wegen zijn om tot God te komen?

Wie  zó ver gaat dat ie het in zijn of haar hoofd haalt om een daad van ware liefde te veroordelen, die heeft God daarin niet aan zijn of haar zijde. Gods Liefde overstijgt alle kennis (Ef.3:17-20). God is Liefde en die drijft alle vrees uit, zoals bij deze man die zijn vrouw redde door zijn eigen leven voor haar te geven. Zie ook 1Joh.4.  Wie het in zijn of haar hoofd blijft halen om een daad van liefde te veroordelen, die zou zelf wel eens op een andere weg kunnen blijken te belanden...

1 uur geleden zei TTC:

Ik zou vooral de strijd aanwakkeren, zo wordt het steeds absurder waardoor de stelling aan kracht wint. Hoeveel verschillende strekkingen over hetzelfde waren er nu alweer?

Ook dit soort uitvluchten werken niet. Jouw strijd is in jouzelf en je externaliseert die op de christenen.   Dus houd eerst maar eens op over "we".  Zolang er geen ik is die verantwoordelijkheid neemt , kan er geen sprake zijn van we.  Inkeer dus!   De verklager der broederen werkt dag en nacht. Je kunt geen twee heren dienen.   Je zogenaamde vraagjes zijn bovendien manipulatieve pogingen tot indoctrinatie.  Niet onze, maar jouw religie leidt tot een nachtmerrie, jouw nachtmerrie.  Dat je je nachtmerrie wilt delen met christenen is duidelijk, maar een christen is gericht op Jezus Christus, de Eniggeboren Zoon van God, en dat is bepaald geen nachtmerrie. 

Al de mensen waar jij naar verwijst, en die je zo zielig vindt (en de situatie op dit ondermaanse is ook zielig en nood moet ook worden gelenigd waar mogelijk, doch wij zullen de nood nooit zelf kunnen lenigen), hebben Jezus Christus nodig.  Jij wilt ze afschepen met een droge boterham.  Hoe verdrietig het ook is dat we in een gevallen wereld leven,  linksom of rechtsom verliezen we naar de natuur gezien allemaal ons lichaam.  Is het niet door verdrinking op de vlucht, dan wel in de gaskamers van het concentratiekamp, door een nucleaire ramp (fukushima),  door grote overstromingen, vulkaanuitbarstingen, aardbevingen, door oorlog (al of niet nucleair), door hart en vaatziekten, uitgeteerd door de kanker, of op hoge leeftijd in het verzorgingstehuis, liggend in de luiers,  wachtend op het einde.  Dat is de realiteit van de gevallen mensheid.

Mede dankzij het christendom, dankzij de kerk, heeft de mensheid zich kunnen ontwikkelen binnen de tijd die God heeft gegeven aan de mensheid om tot inkeer te komen.  En nu staat de mensheid sowieso op het punt zichzelf helemaal uit te roeien.

Bekeer je dus, neem Jezus aan, en stop met die onzinnige strijd tegen de christenen en het gemanipuleer.

17 minuten geleden zei TTC:

Tja, er zijn nu eenmaal mensen die God als een boemerang zien, eerst wegredeneren om dan te zeggen dat God in de toekomst wel zal terugkeren. En zo creëert Satan voor zichzelf de ruimte om z'n spel te spelen, om dan te zeggen dat anderen verdraaien wat onmiskenbaar geen steek houdt.

Allemaal wollig gefilosofeer die alle kanten op waaiert om maar niet tot de eigen kern te hoeven komen.....  Het lijkt allemaal heel wat wat je allemaal schrijft, maar is niets meer dan een enorm luchtkasteel, gemaakt van gebakken lucht, en een mist waarachter je je verschuilt.

Citaat

En zo verwordt de boodschap van Jezus tot een karikatuur, hij heeft z'n leven geofferd om ons te verlossen van onze zonden, vervolgens zondigen we gewoon verder omdat we weten dat hij nog eens zal terugkomen om hetzelfde te doen? Handig, in zekere zin zelfs creatief, niet moeilijk dat velen nogal verbaasd staan kijken naar de capriolen van de geest die van religie een absurde grap maakt. Het is werkelijk wonderbaarlijk, het is amper in woorden uit te drukken.

Dat je niets van het Evangelie hebt begrepen is duidelijk. Daar is Iets meer voor nodig en dat vergt bekering. En bekering houdt ten diepste  in dat je tot inkeer komt, je toestand beseft, berouw hebt en God vraagt om vergeving. Hij zendt de oprechte zoeker de Trooster die je tot de volle waarheid zal brengen. Je kiest echter voor het verklagen der broederen. Dat brengt je niets.

14 uur geleden zei Gaitema:

Wie bedoel je met "wij"? Dat is me na alles niet bepaald duidelijk, nu je doet alsof de christenen dat niet zijn en de moslims kennelijk wel. 

De koran zegt dat Allah een beest laat opstaan om te strijden tegen iedereen die niet het teken van Allah op de rechter hand en de voorhoofd heeft staan. 

Die beest strijden christenen en joden al 1400 jaar tegen.

Het geven van zijn oordeel over de christenen en dit verpakken in een zin alsof hij het over zichzelf en zijn groep heeft, is zijn manier om te doen alsof hij als christen spreekt in plaats van als de verklager der broederen.

1 uur geleden zei TTC:

Doe liever wat zelfonderzoek ipv stellingen te poneren waarvan je de draagkracht niet eens begrijpt, je gaat nu zelfs zo ver dat je God in de toekomst projecteert nadat je zegt dat God in alles is. Maar zoek rustig verder, wees er wel voorzichtig mee want de schok kan groots zijn. Kunnen we dan nu verder met de eindtijd en de oplossingen die we kunnen terugvinden in de Bijbel? Een mens kan niet spreken over wat hij niet ziet, een kwestie van logica.

Je bent jezelf niet meer, TTC. Je eigenwaan heeft het helemaal overgenomen en je probeert jouw eigen ontwikkelingstaak (om bekering te vertalen in een term die voor niet christenen beter aanvaardbaar is)  op Gaitema te leggen en op andere christenen.  Je verdraait alles wat Gaitema zegt, waarmee je geestelijke energie uit hem probeert te halen, want als hij met je in gesprek wil blijven zal hij steeds opnieuw moeten weerleggen wat jij hebt verdraaid. Het put je gespreskspartner uit en levert jou tijdelijk energie.  Dit is geen eerlijk gesprek, maar vampirisme, en het levert zelfs jou uiteindelijk toch niks op, behalve een korte termijn kick en korte termijn energie.

3 uur geleden zei TTC:

God is alles in allen, is het ooit anders geweest? De geest is werkelijk wonderbaarlijk, zelfs God kunnen we wegredeneren.

Dit is jouw eigen waan en dat blijft het zolang je niet ZELF het zelfonderzoek doet wat je op christenen tracht te laden. Dat is niet de manier waarop je kunt krijgen wat je hebben wilt.  Als jij oprecht ver genoeg gaat in je zelfonderzoek, dan stuit je vanzelf op het kwaad en de kwade neigingen.  Hoe relatief "goed" je ook geweest mag zijn. Zolang je daar nog niet op bent gestuit, ben je nog niet ver genoeg afgedaald. 

Besef wel dat het een gevaarlijke weg is en je daar de hulp bij nodig hebt van de beste Advocaat die er Bestaat..... Aan de andere kant, de weg die je nu bewandelt is net zo gevaarlijk, want je waant je God en vervolgt Zijn Kerk.....

21 minuten geleden zei TTC:

Heb je het nu over kwantumprojecties, dat is nog een heel andere kwestie. Het bekrachtigt wat Jezus zei, dat is een voordeel en een riem onder het hart.

Nee, ik heb het heel simpel gewoon over jouw projecties.  Maar er lijkt al geen kern meer aanwezig te zijn die nog aanspreekbaar is en verantwoordelijkheid kan nemen voor zichzelf.   Laat Jezus maar gewoon erbuiten, want die erken je immers niet. Je haalt hem en de kerk van stal als het je uitkomt bij het externaliseren van alle problemen in de wereld en om je beschuldigingen aan het adres van christenen kracht bij te zetten.

Ook ik houd niet van verdeeldheid als het niet nodig is. Maar als ik zie dat je jouw verwarring in een ander gaat leggen, zeker als het een broeder of zuster in het geloof is, dan steek ik daar indien mogelijk toch wel graag een zwaardje tussen (en dan niet dat van Mohammed maar wel dat van Christus). Mensen vinden het meestal niet leuk als hun projecties worden doorgeprikt, maar het is op zeker moment wel noodzakelijk wil men als christen in de waarheid blijven. Dat heet dan onderscheidingsvermogen opdoen.  In het Thomasevangelie heet dat "Zie wat voor uw aangezicht is en u zal de dood niet smaken". De geestesdood dus. En het doorprikken van je projecties is ook noodzakelijk als men als niet christen tot de waarheid wil komen.  

Het is goed om als christen een zacht hart te hebben, doch het gevaar van een té zacht hart is dat men dan langzamerhand het zwaard en de helm vergeet. 

49 minuten geleden zei Gaitema:

Ik vind jouw toon nog steeds verwerpelijk. Inhoudelijk bekogel je met vele vooroordelen, en reageer je niet op de inhoud van Mohammeds geloof en op het christelijke geloof dat Jezus bracht. Zo kan ik onmogelijk een goed gesprek met je voeren. Hier scheiden dan onze wegen in dit in mijn ogen "onzinnig" gesprek. 

En ja, je kan 1000 maal pogingen doen, ik vind de profeet Mohammed verwerpelijk. Als ik zijn geloof zou aannemen, wat van hem ook verplicht is, dan zou ik een vijand van Jezus worden  en zijn offer wat Hij met de grootste liefde van de wereld bracht aan het kruis ontkennen. Als iedereen moslim zou worden, dan zou Jezus voor niks geleden hebben.

Ik ken goede moslims, maar zal nooit een vereniging van hun en ons geloof zien gebeuren. Het is volstrekt onmogelijk.

Lijkt er op. Waarom hij daar in ontpopt begrijp ik niet. Weken lang gewoon mee kunnen praten en op eens, pats boem, gedonder in de keet

Dat laatste komt omdat je hebt ontdekt dat de verwarring , in dit geval dan de verwarring over Mohammed, niet van jou is maar van de ander.  Het masker valt af zodra je de projecties doorprikt.

4 minuten geleden zei TTC:

Het lijden van onze medemensen beroert ons, elke dag meer.

Ons? Wie zijn ons? Heb je geen kern meer?

4 minuten geleden zei TTC:

In de bijbel staan oplossingen voor hedendaagse problemen die een blokkade vormen, waarom horen of zien we daar zo weinig van in de praktijk? Weet men dat niet of zijn er andere redenen waarom daar geen gehoor aan gegeven wordt? Wij leven vooralsnog in deze wereld, we hoeven dan ook het menselijke lijden niet te ontkennen, noch ervan weg te vluchten. 

Ik ben het met Dingo eens dat je gewoon aan het trollen bent.  Zolang je je eigen lijden en je verwarring blijft ontkennen, ervoor wegvlucht, en je schulden blijft laden op het christendom en de christenen, geraak je alleen maar nog verder in verwarring en kom je niet uit de vicieuze cirkel. Dan blijf je denken  dat wij het niet zien, maar in werkelijkheid ben jij zelf degene die het niet ziet, omdat wat je buiten jezelf situeert, namelijk nog steeds dit en nog steeds dat, in jezelf zit, en dat is nou net de enige plek waar je niet wilt kijken.