tine
-
Aantal bijdragen
172 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door tine
-
-
MysticNetherlands, Moet ik je gelijk geven als je pertinent weet dat een dier, insect of wat ook, geen geloof kan uiten in God, noch zijn geboden kan onderhouden, en nog minder hun leven in dienst kunnen stellen van God. En weet je niet dat dieren niet toelaatbaar waren in de tempel, herinner je Jezus en de reiniging van de tempel omdat er handel gedreven werd in dieren ?
Praat ik met een gelovige of niet ? Als ik dat mag vragen tenminste.
-
Wil je vooreerst even vragen Hendrik-NG of je kennis hebt van het Hebreeuws, je geeft hier en daar woorden aan in het Hebreeuws. Dat is tof zeg, als dat zo is.
Voor wat betreft de gaven die christenen hedendaags hebben verwijs ik je naar ROMEINEN 12 :
6 Hebbende nu verscheidene gaven, naar de genade, die ons gegeven is,
7 Zo laat ons die gaven besteden, hetzij profetie, naar de mate des geloofs; hetzij bediening, in het bedienen; hetzij die leert, in het leren;
8 Hetzij die vermaant, in het vermanen; die uitdeelt, in eenvoudigheid; die een voorstander is, in naarstigheid; die barmhartigheid doet, in blijmoedigheid.
Lees je het ganse hoofdstuk dan zie je hoe Paulus ons aanmoedigt om een christelijk gedrag te betonen tegenover elkaar.
-
Kwispel was mij voor.
Altijd jammer als men halve teksten citeert.
Dat is het. Bedankt voor je reactie.
-
Hoe denk je dan over het offer van Abel aan God ? Het was God welgevallig, rook daalde uit de hemel neer en verteerde het offer.
En? Wat zegt dat over het Paradijs? Helemaal niks. Verdere discussie hierover heeft weinig zin. Ik weet niet wat je ermee wilt bereiken? Dat dieren stierven voor de zondeval? De dood was er niet, daarmee is de kous af.
Daar heb je geen bewijs voor gegeven. Discussie blijft open !
-
Nee, maar de bijzin waarin dat staat begint met 'zodat' oftewel het 'een gevolg' van het eerste gedeelte. Prima als je daar ook naar wilt kijken, maar alleen het eerste gedeelte zegt specifiek iets over waarvoor God Zijn Zoon heeft gegeven. En dat is Zijn Liefde voor de hele wereld. Dus inclusief mens, dier, bloemetjes, bijtjes.Wat zegt Johannes 3:16? Staat daar dat God Zijn eniggeboren Zoon gaf voor alleen de mensen? Omdat Hij de hele wereld liefheeft?Daar staat ook in dat zelfde vers dat : ieder die in hem gelooft het eeuwige leve verkrijgt. Is dat toepasselijk op dieren ?? Of vergeet je dat stukje opzettelijk ?
OK, stel de vraag aan eender welk dier, bloemetje, bijtje of die geloofd in God enne....... daarbij niet vergeten dat geloof "werken" inhoudt. Wat voor werken zouden die al gedaan hebben of kunnen gedaan hebben
Je krijgt je gelijke niet man !
-
Kwispel was mij voor.
-
Wat zegt Johannes 3:16? Staat daar dat God Zijn eniggeboren Zoon gaf voor alleen de mensen? Omdat Hij de hele wereld liefheeft?Heeft Jezus zijn lichaam en bloed geofferd eveneens voor dieren ? Neen he !
Daar staat ook in dat zelfde vers dat : ieder die in hem gelooft het eeuwige leve verkrijgt. Is dat toepasselijk op dieren ?? Of vergeet je dat stukje opzettelijk ?
-
En, het was duidelijk de bedoeling dat mens en dier niet zouden sterven, en elkaar ook niet zouden jagen en eten:
Hoe denk je dan over het offer van Abel aan God ? Het was God welgevallig, rook daalde uit de hemel neer en verteerde het offer.
-
Waarom zouden dieren in de nieuwe hemel spreken ? Dieren gaan niet naar de hemel, of waar lees je dat in de Schrift ?
Uw gerechtigheid is als de bergen Gods; Uw oordelen zijn een grote afgrond; HEERE! Gij behoudt mensen en beesten (uit Psalmen 36)
Ten eerste zie ik het als mogelijkheid. Ten tweede heb ik niet beweerd dat dieren naar de hemel gaan. De vraag of er dieren in de hemel zijn, is een andere vraag.
Jij schreef het volgende:
Eva had kunnen weten dat dieren niet spreken.Misschien was het wel heel normaal dat dieren konden spreken! En, juist daarom was Eva niet verbaasd? In de nieuwe hemel kunnen we mogelijk ook (weer) met dieren spreken.
Daaruit versta ik dat dieren en mensen in de nieuwe wereld met elkaar zouden spreken. Waar is de nieuwe wereld voor jou ?
Psalmen 36 : ja, God heeft mensen en dieren behouden tijdens de zondvloed.
Zijn dieren daarom een eeuwig leven beschoren zoals de mens ? Heeft Jezus zijn lichaam en bloed geofferd eveneens voor dieren ? Neen he !
-
het argument dat je inbrengt overtuigd me niet... Mocht het zo zijn dat, op grond van deze tekst, die "wonderen" afgedaan hebben: waar is dan dat "volmaakte" waar de tekst over spreekt? En hoe verschilt onze situatie dan met die van de apostelen??
Ik had er voor meer duidelijkheid de volgende vers moeten aan toevoegen uit 1 Kor. 13 :
vers 13 : NU blijft geloof, hoop en liefde, deze drie; doch de meeste van deze is de liefde, ik leg de nadruk op "nu".
Het geloof en de hoop zullen ophouden in het toekomende leven maar de liefde zal eeuwig blijven en volmaakt zijn.
1 Kor 13:8 begint met : De LIEFDE vergaat nimmermeer; maar hetzij profetieën, zij zullen te niet gedaan worden....... enz.
Het volmaakte zullen wij beleven in de toekomende wereld. (0penbaring 21 : 3-4)
De situatie verschilt met de apostelen omdat de christelijke gemeente nog in de kinderschoenen stond.
Het spreken bv. in talen was nodig. Ik verwees al naar Handelingen 2. Er was een massa volk naar Jerusalem gekomen voor het Pascha :
8 En hoe horen wij hen een iegelijk in onze eigen taal, in welke wij geboren zijn?
9 Parthers, en Meders, en Elamieten, en die inwoners zijn van Mesopotamie, en Judea, en Cappadocie, Pontus en Azie.
10 En Frygie, en Pamfylie, Egypte, en de delen van Libye, hetwelk bij Cyrene ligt, en uitlandse Romeinen, beiden Joden en Jodengenoten;
11 Kretenzenen Arabieren, wij horen hen in onze talen de grote werken Gods spreken (Statenvertaling)
Het was het gepaste moment om de opgestane Christus te proclameren als je het mij vraagt. Zonder het wonder van in talen te spreken zou de verspreiding niet kunnen gebeurd zijn. Velen keerden terug met geloof in Christus en zetten het predikingswerk voort.
-
Waarom zo God trouwens een volk nodig hebben voor zijn naam? Wat is dat voor rare logica?
Goden hebben toch een naam en hun aanbidders aanroepen toch hun naam ? Zo ook voor onze Schepper.
In de bijbel vindt men nog steeds de namen van de afgoden maar waar is Gods naam gebleven ?
-
@ Gelooft.com
Paulus schrijft in I Kor. 13:8-10 dat deze gaven zouden ophouden zodra ze niet meer nodig waren :
maar hetzij profetieën, zij zullen te niet gedaan worden; hetzij talen, zij zullen ophouden; hetzij kennis, zij zal te niet gedaan worden. 9 Want wij kennen ten dele, en wij profeteren ten dele; 10 Doch wanneer het volmaakte zal gekomen zijn, dan zal hetgeen ten dele is, te niet gedaan worden.
Niet alleen de apostelen verrichtten wonderen, ook de eerste volgelingen van Christus. Denk aan de nederdaling van de heilige geest, er waren zo'n 120 personen verzameld in de kamer toen het gebeurde.
Die gaven waren nodig om de prediking van het goede nieuws te ondersteunen. Lees Handelingen hoofdstuk 2.
Er werden ook doden opgewekt, dat zul je vandaag de dag niet zien, omdat wonderen hedendaags niet door God gebeuren of zijn goedkeuring dragen.
Er zijn miljarden bijbels verspreidt zodat ieder die het wil Gods Woord kan bestuderen en leven volgens Zijn geboden.
Wonderen zijn daarom niet meer nodig.
-
Eva had kunnen weten dat dieren niet spreken.
Misschien was het wel heel normaal dat dieren konden spreken! En, juist daarom was Eva niet verbaasd? In de nieuwe hemel kunnen we mogelijk ook (weer) met dieren spreken.
De bijbel maakt wel duidelijk dat de slang door Satan gebruikt werd om Eva te verleiden. Of wat denk je, zou Satan op een andere manier Eva kunnen benaderen hebben ? Waarom zouden dieren in de nieuwe hemel spreken ? Dieren gaan niet naar de hemel, of waar lees je dat in de Schrift ?
-
Maar als ik het goed begrijp hebben de dieren dus gewoon pech gehad dat Eva de eerste vrouw is geweest. Als ik Eva was geweest was ik gelijk naar Adam gerend en hem gevraagd hebben of hij wist dat er eens sprekende slang in het paradijs huisde. En vervolgens zou ik gewacht hebben tot God weer een keer in het paradijs een wandeling zou komen maken en hem vragen de verzoekende slang uit het paradijs te verbannen want dat ik voelde aankomen dat ik niet genoeg weerstand zou hebben om tegen hem in te blijven gaan. Dan hadden mens en dier hoogstwaarschijnlijk nu nog in vrede naast elkaar in het paradijs gewoond.
Jij kunt je onmogelijk in de plaats stellen van Eva, omdat je onvolmaakt bent. En waarom moest Adam toegeven aan Eva ? Hij kon geweigerd hebben van de vrucht te eten toch ? Tja, men spreekt over 'adamsappel' hoe lang zou dat al in gebruik zijn ?
Eva en Adam hadden zelfs het besef niet dat ze naakt waren. Na het eten van de verboden vrucht (de bijbel zegt niet om welke vrucht het ging) gingen hun ogen open en ze staken zich weg voor hun Maker. Eva beschuldige de slang en Adam beschuldigde 'de vrouw die God hem gegeven had' alsof hij ook nog God beschuldigde...... nu nog heeft de mens de neiging om anderen te beschuldigen van hun daden !
-
.... Nergens staat in de bijbel dat dieren eeuwig zouden leven, waarschijnlijk hadden Adam en Eva dieren zien sterven....
Waaraan stierven die dan? Niet van ouderdom, het ging al vrij snel mis in het paradijs dacht ik. Blijft over door ziektes. Waar kwamen de ziektes vandaan? Alles was toch volmaakt?
En waarom niet van ouderdom ? Dieren werden als offer gebruikt, het begint bij het offer van Abel.
-
Zou Satan zich niet kunnen bedienen hebben van een slang als buikspreker ? Eva had kunnen weten dat dieren niet spreken.
Maar zij dacht als God te kunnen zijn, zij werd hoogmoedig. Satan, later nog de "vader van de leugen" genoemd, loog tegen Eva, zij zou niet sterven.......... Maar het liep anders af. Nergens staat in de bijbel dat dieren eeuwig zouden leven, waarschijnlijk hadden Adam en Eva dieren zien sterven. Het is niet na de zondeval dat dieren elkaar verslonden, mens en dier aten alleen plantengroei en/of vruchtenbomen. (Ge. 1:29-30). Pas na de zondvloed mocht er vlees gegeten worden, gezien de bijzondere omstandigheden.
-
Men gaf hier aan dat Mozes zou gestorven zijn op 124 jarige leeftijd en dat was een misrekening.
Voor de vloed leefden mensen langer. En dat had zeker met omgevingsfactoren te maken, maar dat is een ander onderwerp.
-
Ik geloof dat de tijd van bijzondere tekenen en wonderen voorbij zijn, en dat wij in de eindtijd [waarin wij nu leven] bijzondere tekenen van de satan hebben te verwachten die listig worden gepresenteerd alsof zij van God zouden zijn.
Velen worden dan ook daardoor misleid en met name door de massale genezingsbijeenkomsten.
Mee eens. Die genezers vragen veel geld en doen gouden zaken terwijl Jezus niet om geld vroeg. Geloof was geen vereiste om genezen te worden. Er zijn voorbeelden van Jezus die niet alleen gelovigen maar ook ongelovigen genas.
Jezus waarschuwde ons voor religieuze bedriegerijen in Mattheus 7 : 22-23 :
[22] Velen zullen Mij op die dag zeggen: “Heer! Heer! Hebben we niet in uw naam geprofeteerd, hebben we niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben we niet in uw naam veel machtige daden gedaan?†[23] Maar dan zal Ik hun openlijk zeggen: “Nooit heb Ik u gekend. Verdwijn uit mijn ogen, overtreders van Gods wet!â€
Voor wat genezingen en wonderen aangaat deze zijn opgehouden met de dood van de apostelen.
-
Ook bij Mozes zijn er kritische kanttekeningen. Zo staat er dat hij toen hij drie was hij naar het hof ging. Hij was veertig jaar aan het hof, veertig jaar in Midjan, laten we zeggen een jaar bij de farao met de plagen en daarna 40 jaar in de woestijn. Hij zou dan ongeveer 124 moeten zijn geworden, maar in Deut. 34:7 staat dat hij 120 jaar is geworden.
Exodus 2
1 Ondertussen ging een zekere man uit het huis van Levi ertoe over een dochter van Le̱vi te nemen. 2 En de vrouw werd zwanger en baarde vervolgens een zoon. Toen zij zag hoe mooi hij was, hield zij hem drie maanmaanden lang verborgen.
ik lees 3 maanden maar ik kan wat over het hoofd gezien hebben
Mozes ging pas naar het hof ttz, bij Hatshepsoet toen hij drie jaar oud was, omdat hij bij zijn eigen moeder bij de Israëlieten verbleef tot op het moment dat hij gespeend werd, en dat kon inderdaad drie jaar in beslag nemen. Gedurende die tijd leefde hij dus tussen zijn eigen volk, maar in Egypte, en zal hij ook nog opgevolgd werden door zijn adoptiemoeder. Die drie jaar tellen mee in het veertigjarig verblijf van Mozes in Egypte. Mozes broer Aaron stierf op 123 jarige leeftijd, in de vijfde maand van het veertigste jaar . Mozes stierf enkele maanden later op 120 jarige leeftijd, hij was drie jaar jonger dan Aaron. Er lijkt geen probleem te zijn met de leeftijden.
-
Hallo ! Ik ben nieuw op forum. Ik ben gelovig en daarom interesseren mij deze onderwerpen zeer. Kwispel heeft dit topic geopend en lijkt mij wel boeiend. Alvorens commentaar te leveren moet ik eerst eens goed lezen wat hier allemaal geschreven staat. Tot later
-
Dag allemaal, ben nieuw op forum.
Interessant onderwerp antoon.
Ik heb ook al heel wat bestudeerd/gelezen in verband met de bijbel en de oude wereldmacht Egypte. Heel moeilijk om de bijbelse chronologie te doen samenvallen met de reguliere chronologie. Maar als er twijfels zijn neem ik de gegevens van de bijbel het geloofwaardigst omdat deze geschreven zijn onder Gods inspiratie en wij ons volle vertrouwen daarin kunnen stellen. Is mijn opinie, en ik weet ook wel dat niet iedereen daarin akkoord gaat.
Ik ga dit topic doorlezen en je 'werk' eens bekijken antoon. Hou jij je ook aan de bijbelse gegevens voor je berekeningen/dateringen ?
Wederopbouw van Babylon
in Archief
Geplaatst
Goeie moed !
Dit is juist het probleem waar ik het moeilijk mee heb, God hanteert dan twee maten en twee gewichten, de een geneest de andere niet. Toen Jezus op aarde was genas hij allerlei ziekten en deed doden terug opstaan. Die macht verkregen ook de eerste volgelingen. Dit alles diende als bewijs dat God bij machte was om ons te verlossen van alle ellende en pijn. De Farizeeen hebben die wonderen ook nooit ontkend maar verweten Jezus aan tovenarij te doen of dat die macht des duivels was verkregen. Het feit is dat velen geloof in Jezus stelden maar desondanks de wonderen toch velen niet geloofden.
Hetzelfde zou nu ook zo zijn denk ik, het zijn niet de wonderen die mensen doen geloven !