Mohawk

Waar maak je dat uit op? Jezus kwam naar de aarde omdat God de wereld liefheeft, waaronder ik de hele schepping versta ...

Het is een prima vraag. Je zou ook kunnen antwoorden: ja, het was de Liefde die zich manifesteerde in de mens Jezus en de dood overwon, en de Liefde is God de Vader. God manifesteert (zich openbaren, bekend maken) door vele profeten, dus daar is niets bijzonders aan. Dan zou Jezus slechts een profeet zijn, een verkondiger van Gods woord. Maar van hem staat geschreven dat hij het Woord is, dat vlees is geworden en onder ons heeft gewoond.

Sorry, ik neem niet de moeite om mij in iedere link te verdiepen die hier wordt geplaatst. Maar geef eens antwoord op de vraag die ik al twee keer heb gesteld en nu voor de derde keer: Was het God zelf die zich manifesteerde in de mens Jezus en de dood overwon?

Was het God zelf die zich manifesteerde in de mens Jezus en de dood overwon? Dat is volgens mij de hamvraag ... Dat Jezus de Zoon van God is geloof ik wel, zelf ben ik ook een zoon van God en jij ook Hermanos ...

"Indien dan nog ons evangelie bedekt is, is het bedekt bij hen, die verloren gaan, ongelovigen, wier overleggingen de god dezer eeuw met blindheid heeft geslagen, zodat zij het schijnsel niet ontwaren van het evangelie der heerlijkheid van Christus, die het beeld Gods is." (2 Korinthe 4:3-4)

"En er kwam oorlog in de hemel; Michael en zijn engelen hadden oorlog te voeren tegen de draak; ook de draak en zijn engelen voerden oorlog," (Openbaring 12:7)

Als antwoord op de vraag "is Jezus God" wordt vaak naar voren gebracht dat dit niet zo is omdat de mens Jezus tot de Vader bad en sprak. Maar in Jezus Christus heeft de Vader zichzelf geopenbaard en zichtbaar gemaakt voor de mensen. In dat licht zijn Jezus Christus en de Vader één, en dat zal altijd zo blijven ... Misschien kunnen we de vraag anders stellen. Was het God zelf die zich manifesteerde in de mens Jezus en de dood overwon?

Misschien is het goed om te definiëren over welke Jezus we het hebben. De mens Jezus, de eniggeboren Zoon. Of Jezus Christus, de eerstgeboren Zoon, het Woord dat vlees geworden is en onder de mensen heeft gewoond.

De "eniggeboren Zoon" heeft er betrekking op dat de mens Jezus geen biologische vader kent maar is verwekt door God de Vader. ‘De eniggeborene van de Vader’ Joh. 1:14 ‘De eniggeboren Zoon’ Joh. 1:18 ‘Zijn eniggeboren Zoon gegeven’ Joh. 3:16 ‘De eniggeboren Zoon van God’ Joh. 3:18 ‘Zijn eniggeboren Zoon’1 Joh. 4:9 De "eerstgeboren Zoon" heeft betrekking op zijn ontstaan als geest in het begin en tevens op zijn opstanding, als eerste, uit de dood: ‘Hij, de eerstgeborene onder vele broeders’ Rom. 8:29 ‘De eerstgeborene van heel de schepping’ Kol. 1

We hebben onze meningsverschillen hierover al eens besproken in een ander topic dus ik weet hoe je er tegenaan kijkt Sjako. Ik ben, o.a. uit de teksten die je citeert, tot de conclusie gekomen dat onze geest al bestond voor de belichaming als mens en onze ziel is gevormd door tal van aardse materiële scheppingen heen. Zo ben ik ook tot de conclusie gekomen dat wij vóór ons bestaan als mens de fout zijn ingegaan en wij gevallen geesten zijn die in het begin volmaakt geschapen waren naar Gods beeld en gelijkenis. Het zou toch ook bizar zijn als wij moeten boeten voor één fout die de Adam en Eva

Top en het geeft niet Sjako. Ik waardeer het dat je tijd steekt in het moderaten van dit forum ...

Sjako, ik weet dat we van mening verschillen en de bijbelse geschriften ieder op onze eigen wijze interpreteren. Ik ben gewoon tot andere conclusies gekomen dan jij ... Maar roepen dat iets "onzin" is met de vermelding, "staat nergens" is wel erg kort door de bocht vind je niet? Ik zag in mijn mail dat ik een waarschuwing heb gekregen voor het volgende: Reden:Beledigend gedrag Bijdragen:Jezus is God Maatregel: 1 punten gegeven die nooit vervallen Notitie: Iemand naar de hel verwijzen, als die al bestaat, kan natuurlijk niet. Ik heb niemand naar de hel verwezen, zoals gezegd, ik

Als je zelf niet gelooft in het bestaan van God en uit de bijbel citeert om aan te tonen dat christenen in een afschuwelijk wrede God geloven kan ik dat waarderen. Het dwingt de lezer tot nadenken over wat hij of zij gelooft. Kwalijk is de gelovige die beweert een volgeling van Jezus te zijn en uit de bijbel citeert om de wreedheid van God aan te tonen.

Zoals ik eerder schreef; voor velen is de bijbel een gevaarlijk boek!

Nogmaals, de bijbel is geschreven door mensen. Niet door God! Als jij een God van wraak, jaloezie, haat en toorn predikt dan hebben wij het niet over dezelfde God.

De bijbel is geschreven door mensen.

Je kunt wel met allerlei bijbelteksten proberen mijn ongelijk aan te tonen maar dat zegt mij niets. Voor velen is de bijbel een gevaarlijk boek, omdat onze schuld nog groter wordt als wij de liefdeloosheid prediken en daarbij uit de bijbel citeren. Ik bedoel schuld aan de Liefde. Ieder woord dat wij opschrijven of uitspreken, iedere gedachte en iedere handeling die uit liefdeloosheid voortkomt vergroot onze schuld. Wij zijn niet verplicht om lief te hebben, het is een vrije keus.

Het woord vergelding kan op verschillende manieren worden opgevat. Koppel je het woord vergelding aan wraak dan krijg je een andere uitleg dan dat je het woord vergelding daar los van ziet. Zie het als een schuld bij de bank die je zelf bent aangegaan, deze zal tot op de laatste cent moeten worden terugbetaald.

Vergelding heeft niets van doen met wraak. God is niet uit op wraak want de Liefde laat zich niet boos maken. Vergelding is het vereffen van schuld. De wet bepaald hoe groot onze schuld is en wat een gepaste vereffening daarvoor is. De wet is rechtvaardig, komt uit de Liefde voort en heeft als doel onze val te remmen. God wil niet dat onze val geen einde kent!

Dank je wel voor deze toelichting Robert Frans, zo heb ik wat je eerder schreef ook begrepen.

Vergeving volgt op berouw. Zonder oprecht berouw volgt vergelding omdat de wet dan in werking treedt. God veroordeelt ons niet, wij veroordelen onszelf als wij aan Zijn oproep elkaar lief te hebben geen gehoor geven.

Ik denk dat wij hetzelfde hebben begrepen uit Robert Frans zijn woorden. Daarbij wil ik ook gezegd hebben dat ik groot respect heb voor de inbreng van Robert Frans op dit forum. De toorn van God is niets anders dan het gevolg van de overtreding van de wet. Als de grens wordt overschreden treedt de wet in werking en de wet eist vergelding. Maar zelfs dan is de vergelding een daad uit liefde, om een diepere val te voorkomen.

Het voelt als een eer om door jou als sukkel bestempeld te worden Hermanos. Geloof maar wat je wilt geloven, in mijn ogen ben je van al die bijbelstudie niet veel wijzer geworden.

Het is fijn dat de mens Jezus er anders over dacht. Volgens mij predikte hij de liefde, dat is toch iets anders dan het oproepen tot lijfstraffen en de doodstraf. Hij predikte het oordeel aan God over te laten, omdat wij allemaal misdadigers zijn die de liefde geweld aandoen. Wijsheid sprak uit zijn woorden, iets wat ik niet terug hoor in bovenstaand relaas over lijfstraffen en de doodstraf.

Mijn beeld van God is Jezus Christus., een ander beeld van God kan ik mij niet vormen. Al kom je met talloze voorbeelden uit de bijbel waaruit iets anders moet blijken, ik kan er niets mee, sorry.