Mohawk

15 minuten geleden zei sjako:

Kwestie van onderzoek.

Dat zeiden de schriftgeleerden in de tijd van Jezus waarschijnlijk ook. Goh, wat hadden ze het mis. Al dat onderzoeken van hun heilige geschriften had ze geen steek wijzer gemaakt. Witgepleisterde graven noemde Jezus hen. Wat zou Hij daar toch mee bedoeld hebben? Het onderzoeken van de geschriften had hun hooghartig gemaakt en blind voor de waarheid. Zij herkenden hun Heer niet terwijl Hij voor hun stond. Ze veroordeelden Jezus tot de dood aan het kruis op basis van de dwaalleer die al hun onderzoek in de schriften tot gevolg had. Ze beschimpten hun Heer op basis van dat wat zij, volgens hun interpretatie, uit hun heilige geschriften als waarheid hadden aangenomen. Zij hadden van God uit geen opdracht gekregen om zich als leraren te gedragen maar deden dat wel. En zo hebben zij met hun leugenachtige dwaalleer velen verleid zich bij hun aan te sluiten, om tenslotte Jezus met geweld aan het kruis te nagelen. 

22 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik zou wij zijn goden niet zo letterlijk nemen. We zijn beperkt en staan niet boven de natuurwetten maar zijn er aan gebonden en afhankelijk van. 

Lees in Henoch over Azazel, die zette ons tegen elkaar op door ons naar oorlog te inspireren.

Helemaal prima Funda als jij aan de woorden van Jezus je eigen draai wilt geven. Ons lichaam is inderdaad onderhevig aan de natuurwetten. Maar onze ziel, die van goddelijke oorsprong is, is dat niet. Onze ziel, dat wil zeggen ons oorspronkelijke door God geschapen wezen, is afhankelijk en gebonden aan geestelijke wetten die nooit zullen veranderen en ook nooit zullen vergaan. De aarde is slechts een tijdelijke verblijfplaats en zal uiteindelijk vergaan.

Wat Azazel betreft; die had beter kunnen weten maar hé .., we maken allemaal fouten en zijn allemaal zondaars nietwaar ...

6 minuten geleden zei sjako:

De Bijbel is er toch echt wel duidelijk in. Maar er is niemand die zegt dat 'mijn' waarheid aanvaart moet worden. Ik kan het niet meer dan aangeven. 

De bijbelse geschriften, voor zover het de evangeliën betreft, zijn er inderdaad duidelijk in. Wij zijn allen goden en van oorsprong geschapen, als volmaakte geesten, naar beeld en gelijkenis van God zelf, die ook geest is. Maar een simpele vraag; wie heeft jou ervan overtuigd dat jouw interpretatie van de bijbelse geschriften overeenstemt met de waarheid?

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Idd en dan moesten de engelen de mens dienen, satan vond dat het andersom moest. In het boek van Henoch lezen we hoe de gevallen engelen ons tegen mekaar opzetten.

Wat fijn dat er mensen zijn die ook andere waardevolle geschriften lezen. In het boek Henoch wordt inderdaad melding gemaakt van 'de wachters', wat overigens op dat moment geen gevallen engelen waren, die de mensen moesten beschermen en geestelijke kennis aan hun door moesten geven. Deze wachters faalden echter in hun opdracht en vielen alsnog. Zij zijn in de aarde geketend en worden pas vrij gelaten als deze aarde tot een nieuwe schepping transformeert op de jongste dag.

16 minuten geleden zei Fundamenteel:

Echt wel niet. De gevallen engelen zijn degene die zich bij de satan voegde om zich tegen God te keren omdat ze jaloers op de mens zijn. 

De mens bestond nog niet toen wij de satan volgden in de duisternis.

9 minuten geleden zei sjako:

Ik wil je niks opdringen, maar de waarheid is zoveel mooier. Ik wens je veel sterkte.

Jouw waarheid is niet hetzelfde al 'de waarheid' en komt op mij niet over als 'zoveel mooier'. Maar dank je wel dat je mij sterkte wenst.

12 minuten geleden zei sjako:

Wie waren Adam en Eva dan?

De eerste gevallen engelen die, op aarde, als mens zijn belichaamt.

1 uur geleden zei sjako:

Dat zijn de gevallen engelen die na de vloed opgesloten werden in Tartarus. Deze engelen slapen niet en moeten derhalve dus niet opgewekt worden door Christus. Je moet onderscheidt maken tussen Tartarus en Sjeool. Sjeool is de plaats waar ieder mens naar toe gaat (met uitzondering van gezalfden die nu direct naar de hemel gaan). Je hebt het over 2 totaal verschillende plaatsen.

Wij zijn gevallen engelen en daarom zijn we hier op aarde als mens belichaamt.

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Gecondoleerd met het overlijden van je vrouw Mohawk.

Dank je wel Bastiaan.

Mijn vrouw is 3 maanden geleden overleden en ik ben blij dat de liefde mij aanspoort om haar in gedachten te naderen en toe te spreken. Ik ben blij dat mijn ziel contact met haar ziel kan leggen, ongeacht de sfeer waarin zij op dit moment verblijft. In mijn hart weet ik dat mijn liefde voor haar, op het moment dat ik mij in liefdevolle gedachten met haar ziel verbind, ook een kracht is die haar ziel verder omhoog voert. Dat wat er in mijn hart omgaat en wordt geopenbaard is voor mij maatgevend, daar hou ik mij aan vast en daar vind ik mijn waarheid. Niet de mening van anderen of de geloofsovertuiging van wie dan ook kan overtreffen wat de geest in mijn hart openbaart.

2 uur geleden zei sjako:

Ik ga uit wat de Bijbel zegt en die leert geen onsterfelijke ziel. Dus ik verwijs dit naar het rijk der fabelen.

De bijbel, en jouw interpretatie daarvan, zijn voor mij niet maatgevend. Natuurlijk heb je het recht om wat ik schrijf naar het rijk der fabelen te verwijzen. Net zoals de schriftgeleerden het recht hadden om de woorden van Jezus naar het rijk der fabelen te verwijzen, zelfs als godslastering te bestempelen, heb jij die vrijheid ook om er een eigen mening omtrent de waarheid op na te houden. Maar hoe komt het dat de schriftgeleerden zo'n verkeerd beeld hadden van de Vader en zijn doel met de aarde en de mensheid? Hoe komt het dat zij, ondanks de profetieën, Jezus niet herkenden als de zoon van God en hun messias? Waarom moest Jezus de schriftgeleerden erop wijzen dat hun denkbeeld over God niet overeenstemde met de waarheid? Zij hadden de heilige geschriften toch uit en te na bestudeerd, wat er trouwens veel meer waren dan de geschriften die zijn opgenomen in het 'oude testament' van de bijbel. Alleen al daaruit blijkt dat de letter doodt, zoals Jezus hun ook probeerde duidelijk te maken. De geest maakt levend maar moet eerst door onbaatzuchtige naastenliefde worden gewekt, om vervolgens het woord van God in het hart te doen toekomen, wat iets heel anders is dan dode letters bestuderen met een geest die niet is gewekt. Daarin faalden de schriftgeleerden, onbaatzuchtige naastenliefde was hen vreemd. Zij misbruikte de geschriften om zichzelf en hun religie belangrijk te maken, zichzelf te verrijken en macht uit te oefenen. Zij deinsde er zelfs niet voor terug om Jezus te kruisigen, alleen maar gebaseerd op hun interpretatie van dode letters. Daarom is de bijbel, en jouw interpretatie daarvan, voor mij niet maatgevend. Wat niet wegneemt dat ik het respecteer als je er een andere mening op na houdt, want dat recht heb je.

18 uur geleden zei Fundamenteel:

Openbaringen 21:1-5 En ik zag een nieuwen hemel en een nieuwe aarde; want de eerste hemel, en de eerste aarde was voorbijgegaan, en de zee was niet meer. En ik, Johannes, zag de heilige stad, het nieuwe Jeruzalem, nederdalende van God uit den hemel, toebereid als een bruid, die voor haar man versierd is. En ik hoorde een grote stem uit den hemel, zeggende: Ziet, de tabernakel Gods is bij de mensen, en Hij zal bij hen wonen, en zij zullen Zijn volk zijn, en God Zelf zal bij hen en hun God zijn. En God zal alle tranen van hun ogen afwissen; en de dood zal niet meer zijn; noch rouw, noch gekrijt, noch moeite zal meer zijn; want de eerste dingen zijn weggegaan. En Die op den troon zat, zeide: Ziet, Ik maak alle dingen nieuw. En Hij zeide tot mij: Schrijf, want deze woorden zijn waarachtig en getrouw.

Ik denk overigens dat we Openbaringen 22 en de zee die weg is letterlijk mogen nemen. Deze aarde is te vervuild en onze aarde zal gezegend worden met nieuw heilig levend water en nieuwe vruchten. (Nu genetisch gemodificeerd gewassen) 

Met 'de zee' wordt de mensheid, zoals wij die nu kennen, bedoeld. Het 'nieuwe Jeruzalem' bestaat uit een grote schare zielen die de Vader tot de Zijnen rekent. Het nieuwe Jeruzalem is Zijn bruid, het lichaam van Christus, de ware kerk. En deze zielen die zich, door een leven in liefde tot de naaste, met hun Heer en Verlosser hebben verenigd, zullen terugkeren naar de vernieuwde aarde en deze bevolken en de Heer zal bij hun zijn.

Op 30-9-2019 om 07:14 zei sjako:

Demonen kunnen je alles wijs maken en dat is ook precies wat ze doen. Daarom moet je op de Bijbel vertrouwen en daar staat dat doden geen bewustzijn hebben en dat ze als het ware slapen. Pas bij Jesus wederkomst komen de doden tot leven. Demonen doen zich voor als overleden mensen. Geloof ze niet!

In de omgeving van de aarde bevinden zich talloze zielen die, tijdens hun leven als mens, niet de gewenste graad van voltooiing hebben bereikt die een toegang tot het rijk van de Vader toestaat. Deze zielen zijn zich wel degelijk bewust van zichzelf, en hun situatie, maar het ontbreekt hun aan geestelijk inzicht en aan kracht. Hierdoor is het voor hen niet mogelijk uit deze omgeving weg te komen en daarom zoeken zij steun en opheldering bij de mensen die hun dierbaar waren op aarde. Deze zielen bevinden zich vaak in de omgeving waar zij als mens hebben geleefd. Wij zouden ons het lot van deze armzalige zielen aan moeten trekken en hen in liefdevolle gedachten moeten wijzen op het verlossingswerk van Jezus Christus. Wij zouden hen erop moeten wijzen dat 'liefde voor de naaste' een bewijs is van de liefde voor de Vader. Wij zouden deze zielen ervan moeten overtuigen dat deze goddelijke wet ook in het hiernamaals geldt. In gedachten moeten wij hen aanspreken en vertellen dat als zij zich bekommeren om de andere zielen in nood, waarvan er zich velen in hun omgeving bevinden, hun kracht zal toenemen en de omgeving waarin zij zich bevinden lichter wordt. En licht betekent ook inzicht voor deze zielen. Het inzicht dat zij verder omhoog kunnen klimmen, als zij uit naastenliefde de arme zielen om hun heen helpen door ook op hen dit weten over te brengen. Zodat deze zielen nu gezamenlijk, uit vrije wil, de weg van de liefde gaan bewandelen die naar hun vaderland voert. Voor de gelovige mens op aarde ligt hier een grote verantwoordelijkheid. Het is de liefde Zelf die ons aanspoort om onze dierbaren in het hiernamaals in gedachten toe te spreken en te wijzen op het gebod van de naastenliefde, dat Jezus predikte tijdens Zijn leven als mens.

Op 17-9-2019 om 10:13 zei Thinkfree:

God haat de mens die zich niet bekeerd.

Op 20-9-2019 om 20:09 zei Thinkfree:

Toorn en haat staan naast en voor elkaar, want door Gods haat voor de zonde/zondaar is er toorn die vergolden moet worden. Het kruis is de liefelijke kant... buiten dat om, en er bewust vandaan blijven is gehaat en staat onder de toorn.

God is een liefdevolle Vader! Al zijn kinderen heeft Hij lief, ook als zij (bewust) bij Hem vandaan willen blijven en zich niet willen bekeren. De liefdevolle Vader spant Zich voortdurend voor ons, zondaren, in en Hij leidt ons leven zo dat wij tot het juiste inzicht kunnen komen, als wij maar van goede wil zijn en naar Zijn liefdevolle influisteringen willen luisteren. De Vader is geen God van wraak, toorn, haat en vergelding. De Vader is vol van genade, barmhartigheid, vergeving en geduld. Vanwege de geestelijke wetgeving eist de zonde altijd een vergelding die wij misschien als 'toorn van God' ervaren maar dit niet is. Het is niet 'Gods haat voor de zonde' die door toorn vergolden moet worden. Het is Gods liefde die zich ook dan over Zijn kinderen ontfermt en behoed voor een verdere, nog diepere, val in de duisternis. Voor de mensen die de Vader, tijdens hun leven als mens, afwijzen wordt tot hun laatste adem gestreden waarna hun ziel ook in het hiernamaals nog op steun kan rekenen. De macht van de Vader is onbegrensd maar Hij respecteert ten alle tijden onze vrije wil waarmee wij door Hem geschapen zijn. Als wij uit vrije wil besluiten geen gehoor te geven aan Zijn wil zal God ons daar niet om haten, eerder met vergrote inspanning ons proberen te winnen voor Zijn rijk.

Waar jij dergelijke gedachtenspinsels allemaal vandaan haalt weet ik niet, maar daarvan is zeker niets te vinden in Gods Woord.

In Genesis 2:7 staat dat God de mens formeerde uit het stof der aarde. Dat betekent dat lichaam en ziel uit de aardse materie afkomstig zijn en door God zijn samengesteld uit stof. (uit losse componenten)

Genesis 2:7 En de HEERE God had den mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten geblazen den adem des levens; alzo werd de mens tot een levende ziel.

Hoe de formatie van de mens uit het stof der aarde in zijn werk gaat staat staat beschreven in Genesis 1.

Genesis 1 (Statenvertaling)

11 En God zeide: Dat de aarde uitschiete grasscheutjes, kruid zaadzaaiende, vruchtbaar geboomte, dragende vrucht naar zijn aard, welks zaad daarin zij op de aarde! En het was alzo.

12 En de aarde bracht voort grasscheutjes, kruid zaadzaaiende naar zijn aard, en vruchtdragend geboomte, welks zaad daarin was, naar zijn aard. En God zag, dat het goed was.

13 Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de derde dag.

…

20 En God zeide: Dat de wateren overvloediglijk voortbrengen een gewemel van levende zielen; en het gevogelte vliege boven de aarde, in het uitspansel des hemels!

21 En God schiep de grote walvissen, en alle levende wremelende ziel, welke de wateren overvloediglijk voortbrachten, naar haar aard; en alle gevleugeld gevogelte naar zijn aard. En God zag, dat het goed was.

22 En God zegende ze, zeggende: Zijt vruchtbaar, en vermenigvuldigt, en vervult de wateren in de zeeen; en het gevogelte vermenigvuldige op de aarde!

23 Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de vijfde dag.

24 En God zeide: De aarde brenge levende zielen voort, naar haar aard, vee, en kruipend, en wild gedierte der aarde, naar zijn aard! En het was alzo.

25 En God maakte het wild gedierte der aarde naar zijn aard, en het vee naar zijn aard, en al het kruipend gedierte des aardbodems naar zijn aard. En God zag, dat het goed was.

26 En God zeide: Laat Ons mensen maken, naar Ons beeld, naar Onze gelijkenis; en dat zij heerschappij hebben over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over het vee, en over de gehele aarde, en over al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt.

Ook Paulus bevestigd dat de mens, dus lichaam en ziel, uit de aardse materie is voortgekomen. 1 Korintiërs 15:47 De eerste mens is uit de aarde, stoffelijk, ... Dat iedere materiële vorm 'naar zijn aard' is geschapen wil zeggen dat de materiële vorm in overeenstemming is met de geestelijke inhoud, die uit ziele-deeltjes (losse componenten) bestaat. Bij het scheppen van de mens staat er niet 'naar zijn aard' maar 'naar ons beeld, naar onze gelijkenis' wat erop duidt dat de losse componenten uit de aardse schepping bijeen zijn verzameld tot een geestelijk wezen dat overeenstemt met het beeld van God en Zijn engelen, omdat de ziel 'naar zijn aard' een volmaakt geestelijk wezen is, dat al bestond voordat het uiteenviel tot stof waaruit de aarde is geformeerd.

En voor mij, als volgeling van Christus, heeft dit alles dan ook geen enkele waarde of betekenis. Wel integendeel;het breekt Gods Woord af en opent volledig de deur naar het spiritisme

Voor mij als volgeling van Christus heeft het wel waarde om te weten waar de ziel vandaan komt. Het verklaart de reden waarom ik hier ben en waarom Jezus aan het kruis zo'n zwaar offer voor mij, mijn medemensen en de wereld heeft gebracht. Het verklaart ook waarom er altijd strijd is tussen het lichaam en de ziel. Maar bovenal laat het de wijsheid en almacht van God zien, die aan alles een zinvolle bestemming geeft uit liefde voor het gevallen geestelijke. Die de gevallen geestelijke wezens door de aardse materie heen in een dienende functie heeft geplaatst, waardoor de aarde een doeltreffend middel is om de val van de geestelijke wezens een halt toe te roepen en de terugkeer naar God mogelijk te maken.

Laat maar horen hoe jullie erover denken …

Toen boetseerde de heer God de mens uit stof dat Hij van de aarde nam, en Hij blies hem de levensadem in de neus: zo werd de mens een levend wezen (Gen.2.7)

Dat wordt wel als de ziel uitgelegd. Ik denk dat bij het leven van een mens die op dat punt ook een ziel heeft. Dat de ziel iets metafysisch is (en je het ook niet moet proberen te vangen in een biologisch wetenschappelijk kader), het 'eeuwig' is en een wezenlijk aspect van de mens is.

Dat denk ik ook, Paulus bevestigd dat de mens bestaat uit een natuurlijk lichaam en een geestelijk lichaam.

1 Korintiërs 15:44 Er wordt een natuurlijk lichaam gezaaid, en een geestelijk lichaam opgewekt. Is er een natuurlijk lichaam, dan bestaat er ook een geestelijk lichaam.

De ziel van de mens is een 'dode' geest en komt voort uit de aardse materie, waarin zij voor zéér lange tijd gebonden is geweest in een veelheid van stoffelijke scheppingen. Het lichaam is ook 'dood' en komt eveneens voort uit de aardse materie, waarin het voor lange tijd gebonden is geweest in een veelheid van stoffelijke scheppingen. De ziel is de geestelijke inhoud van de mens en wordt aan het lichaam toegevoegd bij de geboorte. Pas als God de nieuw geboren mens de levensadem (kracht of geest uit God) in de neus blaast word de mens een levende ziel. Zo bestaat de mens uit lichaam, ziel en geest.

Ik kan je redenering totaal niet volgen want ze spreekt zichzelf totaal tegen.

Als je schrijft dat je met (bijna) alles wat ik geschreven heb het eens bent en dan begin je over de ziel te spreken als een zelfstandige zelfdenkende entiteit die los van het lichaam kan beschouwd worden.

Ik heb je betoog wel zorgvuldig gelezen maar het is te veel tekst om op alles inhoudelijk te kunnen reageren. Het is ook niet handig om zoveel tekst te plaatsen als je wilt dat er inhoudelijk op je bericht gereageerd wordt, maar dat terzijde.

Waar ik aan de hand van de Bijbel heb aangetoond dat de mens bestaande uit het samenvoegen van stof en levensadem en zodoende een ziel IS en NIET een ziel HEEFT.

Dat ben ik met je eens als je daarmee bedoeld dat een mens een 'levende ziel' is.

En dat bij het sterven er gewoon geen menselijk wezen, of zoals de Bijbel het uitdrukt een menselijke ziel, meer bestaat.

Ook daarmee ben ik het eens. De ziel is dan geen mens meer maar alleen ziel.

Het is enkel bij de uiteindelijke opstanding dat God het menselijk wezen (ziel) terug herschept en zodoende bestaat in tijd tussen dood en opstanding de mens (de ziel , het wezen) eenvoudig weg niet.

Daarmee ben ik het gedeeltelijk eens. Dit betreft alleen de 'levende zielen' en de zielen in het dodenrijk die niet zijn verlost door Jezus Christus bij Zijn komst. Zij zullen opnieuw uiteenvallen tot stof en opnieuw in de aardse materie worden gebonden tot zij weer tot leven worden gewekt en opnieuw als mens worden belichaamd in de volgende verlossingsperiode op de vernieuwde aarde.

Je reactie is echter voor mij een bewijst dat je ofwel mijn tekst totaal niet hebt gelezen ofwel er totaal niets van hebt gesnapt.

Volgens mij snap ik jou wel maar jij mij niet.

Ps,. Wat is er verkeerd aan om teksten waarmede men volledig akkoord gaat over te nemen.

Daar is niets mis mee.

Doch wees gerust, alle bovenstaande teksten zijn van mijn hand.

Oké André / Bernard, bedankt voor je bijdrage. Het is goed om weer on-topic te zijn

Ook je rare dreigementen en eerdere uitingen waarmee je jezelf een soort godstatus aanmat, of men wel wist tegen wie men het zou hebben e.d.. Wat je zelf doet - overigens ook overeenkomstig met de houding van sommige zogenaamde liefdevolle moderne zelfbenoemde " alverzoeners" - aan allerlei narigheid projecteer je op anderen.

Waar heb ik dreigementen geuit en mezelf een soort godstatus aangemeten? Kom toch eens met bewijzen voor wat je allemaal beweert. Je beschuldigt een eind heen zonder dat je ook maar één van je beschuldigingen hard kunt maken. Je klinkt als schallend koper!

"of men wel wist tegen wie men het zou hebben e.d.."

Bedoel je daar soms de volgende reactie mee, die overigens overduidelijk op Bertha Dudde wijst, waar je kennelijk een grote fan van bent omdat je daar steeds weer over begint.

Nou jij nog. Het klakkeloos blijven napraten van zieneressen is niet zo verstandig. Als je je per se wilt blijven bezighouden met buitenbijbelse profetieen, is het wel zo verstandig dat je de herkomst van hun gedachtengoed kent, zoals het overduidelijke Rulofgehalte in het gedachtengoed van Dudde.

Vanwaar deze vijandige houding? Je hebt overduidelijk geen idee waar je het over hebt en tegen wie je ageert.

Bron: viewtopic.php?f=12&t=30667&start=200

Helder! En zo zie je maar weer wat verachting van de traditie van het christendom veroorzaakt. Buiten Jezus Christus én de Heilige Kerk geen zaligheid.

Wat veroorzaak ik dan, wat schrijf ik buiten Jezus om, wat is de 'Heilige Kerk' in jouw ogen en wat versta je onder zaligheid?

Het gaat niet over jou.

Over wie gaat het dan? Wie heeft wat veroorzaakt?

Ik begrijp dat je jezelf heel belangrijk vindt, maar mijn aanvulling op het bericht van Hendrik-NG gaat niet over jou.

Waarom denk je dat ik mezelf 'heel' belangrijk vindt? Je "aanvulling" op het bericht van Hendrik-NG heb je binnen een frame geplaatst waarin je mij quote. Logisch toch dat ik denk dat je beschuldiging aan mij gericht is!

Lees maar eens rustig een paar keer wat Hendrik-NG aanreikte, want volgens mij heb je er geen letter van tot je laten doordringen.

De berichten van Hendrik-NG heb ik zorgvuldig gelezen en er ook uitgebreid en inhoudelijk op gereageerd.

De Heilige Kerk is het christendom in de apostolische Traditie die door alle eeuwen heen bewaard is gebleven.

Het stof van de 'Traditionele Heilige Kerk' heb ik lang geleden van me afgeschud en wens er ook geen deel van uit te maken. Dus geen zaligheid voor mij als ik je goed begrijp, wel oneindige hel en verdoemenis!

Nou dat zien we dan wel weer, mij zul je niet vinden in je Heilige oneindige verdoemenis prekende Traditionele Kerk. Brrrr

Helder! En zo zie je maar weer wat verachting van de traditie van het christendom veroorzaakt. Buiten Jezus Christus én de Heilige Kerk geen zaligheid.

Wat veroorzaak ik dan, wat schrijf ik buiten Jezus om, wat is de 'Heilige Kerk' in jouw ogen en wat versta je onder zaligheid?

Verklaar je nader in plaats van alleen je gal rond te spuwen.

Denk je dat er voor mij geen 'zaligheid' in het verschiet ligt omdat ik het niet eens ben met de 'traditie' van jouw 'Heilige Kerk'?

...

@Mohawk

De Bijbel is mij voor voldoende als het gaat om "opheldering".

Ik houd me verre van allerlei buiten bijbelse zogenaamde profetieën/geschriften.

Alle profetieën over de Here Jezus Christus staan beschreven in Gods Woord, en er valt genoeg daaruit te "ontdekken".

De Bijbel is voor mij gezaghebbend, en het heeft niets te maken met dat ik ook andere boeken lees wat dus niet op hetzelfde neerkomt.

Overigens vind ik dat buiten bijbelse geschiedenis wat anders is dan geprofeteer buiten de Bijbel om.

De Bijbel is voor mij ook de basis en ik toets ook alles aan de bijbelse geschriften. Profeten die lijnrecht tegen de bijbelse geschriften ingaan beschouw ik als vals. Voor mij zijn echter de uitspraken van Jezus en de brieven van zijn discipelen gezaghebbend. Jezus deed ook uitspraken die lijnrecht ingaan tegen de geschriften van het Oude Testament. Toch beschouw ik Jezus niet als een valse profeet, omdat Zijn woorden mijn hart raken en als waarheid worden herkend.

Exodus 21

23 Maar indien er een ander letsel is, zult gij geven leven voor leven,

24 Oog voor oog, tand voor tand, hand voor hand, voet voor voet,

25 Blaar voor blaar, wond voor wond, striem voor striem.

26 Wanneer iemand het oog van zijn slaaf, of het oog van zijn slavin, raakt en het vernielt, zal hij hem om zijn oog vrijlaten.

27 En indien hij een tand van zijn slaaf, of een tand van zijn slavin, uitslaat, zal hij hem om zijn tand vrijlaten.

28 Wanneer een rund een man of een vrouw stoot, zodat deze sterft, dan zal het rund zeker gestenigd worden en zijn vlees zal niet gegeten worden, maar de eigenaar van het rund zal vrijuit gaan.

29 Indien echter dat rund reeds vroeger stotig was en zijn eigenaar gewaarschuwd was, maar hij het niet bewaakte, en het doodt een man of een vrouw, dan zal het rund gestenigd worden, maar ook de eigenaar zal ter dood gebracht worden.

30 Indien hem een zoengeld opgelegd wordt, dan zal hij alles wat hem opgelegd wordt, als losprijs voor zijn leven geven.

31 Stoot het een zoon of een dochter, dan zal met hem gehandeld worden volgens dezelfde verordening.

Mattheüs 5

38 Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Oog om oog en tand om tand.

39 Maar Ik zeg u, de boze niet te weerstaan, doch wie u een slag geeft op de rechterwang, keer hem ook de andere toe;

40 En wil iemand met u rechten en uw hemd nemen, laat hem ook uw mantel;

41 En zal iemand u voor een mijl pressen, ga er twee met hem.

42 Geef hem, die van u vraagt, en wijs hem niet af, die van u lenen wil.

43 Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult uw naaste liefhebben en uw vijand zult gij haten.

44 Maar Ik zeg u: Hebt uw vijanden lief en bidt voor wie u vervolgen,

45 Opdat gij kinderen moogt zijn van uw Vader, die in de hemelen is; want Hij laat zijn zon opgaan over bozen en goeden en laat het regenen over rechtvaardigen en onrechtvaardigen.

46 Want indien gij liefhebt, die u liefhebben, wat voor loon hebt gij? Doen ook de tollenaars niet hetzelfde?

47 En indien gij alleen uw broeders groet, waarin doet gij meer dan het gewone? Doen ook de heidenen niet hetzelfde?

48 Gij dan zult volmaakt zijn, gelijk uw hemelse Vader volmaakt is.

Naast pertinente leugens (voor iedereen hier zijn deze valse beschuldigingen achterhaalbaar) , creeer je valse tegenstellingen ......

Tel daarbij op dat je eerder allerlei teksten van Dudde neerzette alsof je ze zelf had geschreven, dan is duidelijk dat je uit eigen eerzucht bezig bent. Spiritueel ego. Vlees dus.

Zoals ik je al een paar keer heb gevraagd; toon mij dan tekstgedeelten die ik van Bertha Dudde heb gekopieerd, maar dat doe je niet … Je uit daarmee zelf valse beschuldigingen die voor iedereen achterhaalbaar zijn! Je creëert zelf valse tegenstellingen door je voor te doen als vrome christen terwijl je woorden vol zijn van laster en spot.

Dit forumonderdeel, bijbelstudie, wordt er zo niet beter op.

Alsof jouw inbreng in dit forumonderdeel het er wél beter op maakt. Dit topic is wel degelijk een bijbelstudie, jammer dat jij je in deze studie mengt met valse beschuldigingen. Jammer ook dat je niet kunt accepteren dat er christenen zijn met een andere mening dan jij, als het gaat over een altijd voortdurende hel waar zielen nooit uit bevrijd zullen worden. Ik geloof dat de Liefde alles overwint en almachtig is, jij kennelijk niet en dat vind ik prima.

Daarom zeg ik: ga maar door met God neer te zetten als een wrede dictator die er niet voor terugdeinst talloze zielen voor altijd de hel in te sturen omdat ze niet naar hem luisteren. Ga maar door met je bangmakerij en roem vooral op je 40 jarige bijbelstudie en het feit dat je járen bijbelles hebt gegeven, over een hoogmoedig ego gesproken…. Ik heb medelijden met de leerlingen die je les hebt gegeven. Maar je loon zal zijn naar je werken dus het komt helemaal goed, daar vertrouw ik op.

Jezus is geen engel. Ook niet van oorsprong. Maar dat is kennelijk onderdeel van de leer van Dudde, die bijna alle dwaalleren met elkaar gemeen hebben.

De ziel van Jezus was van oorsprong een engel, de eerstgeboren zoon, het derde wezen dat werd geschapen. De ziel van Jezus is niet gevallen en is de Vader altijd trouw gebleven. Ik snap niet dat je steeds op Bertha Dudde terugkomt. Je hebt er geen idee van wat ik naast de Bijbel allemaal gelezen, gehoord en gezien heb waardoor mijn geloof zijn vorm heeft gekregen. Je beschuldigd anderen nogal makkelijk van het verspreiden van een dwaalleer zonder de betreffende geschriften serieus en onder leiding van Gods geest onderzocht te hebben. Daarmee bewerk je je eigen ondergang.

Er is de tegenstander heel wat aan gelegen om gelovigen te doen denken dat het wel goed met hem komt. De dwaling van moderne "alverzoeners" , die de Bijbel voorbij gaan en het wel even zullen vertellen, daarbij vele Bijbelteksten eliminerend. Zij laten dingen weg en zij voegen dingen toe, net als jij.

Predik jij dan maar de hel en altijddurende verdoemenis en tandengeknars. Predik maar door over je God van toorn, wraak, straf, jaloezie, vergelding en alle onzin die je er verder nog uitkraamt. We zullen wel zien wie het bij het rechte eind heeft. De toekomst wordt eens tegenwoordige tijd en zal uitwijzen wat waarheid is en wat niet.

Door de zoetsappige bovengenoemde dwaalleer over te nemen ga je voorbij aan de Bijbel, dus vérder dan de Bijbel. En dat mag, doch dat is geen Bijbelstudie, dan ben je aan het filosoferen.

Als je met 'zoetsappige dwaalleer' de openbaringen van Bertha Dudde bedoeld ben je slecht geïnformeerd.

Wat mij betreft is Gods Woord niet tegenstrijdig aan mijn geloofsopvatting.

Als je met 'Gods Woord' de Bijbel bedoelt ben ik het, zoals eerder gezegd, niet met je eens. Ik vind dat bepaalde geloofsopvattingen die je uitdraagt wel tegenstrijdig zijn aan de bijbelse geschriften. Maar dat zegt niets want wie ben ik? Ik ben ook maar een aardse sterveling die al jaren op zoek is naar antwoorden en God regelmatig teleurstel omdat ik faal in het nakomen van het enige gebod van de naastenliefde.

Ik stel mijn geloofsopvattingen wel ter discussie en zal ook afstand nemen van bepaalde opvattingen als die ingaan tegen het woord van God. Ik beschouw echter het woord van God ook als de stem in mijn hart, die zich regelmatig mengt in mijn gedachtewereld, mij vaak terecht wijst en soms opheldering verschaft over de geloofsvragen die mij bezig houden.

Het spijt me, maar ik hou me maar aan wat de Bijbel leert, en de apocriefe boeken behoren niet tot de canon van de Bijbel.

Kortom de Bijbel is duidelijk over de nieuwe hemel en de nieuwe aarde.

Niks meerdere verlossingsperioden dus.

Jammer want er valt veel te ontdekken. Ik neem toch aan dat je ook andere boeken leest dan de Bijbel alleen. Dat komt toch op hetzelfde neer. Er is niets op tegen om andere profetische geschriften te lezen naast de bijbelse geschriften. De Bijbel kunnen we als toetssteen gebruiken maar geeft niet overal opheldering over. Andere profetische geschriften lichten misschien tipjes van de sluier op. Onderzoek alle profetieën die op Jezus wijzen en behoud het goede. Je zult je echt niet bezeren als je Jezus hierbij om bescherming vraagt en je onderzoek onder Zijn leiding brengt.

Voorlopig baseer ik me in dit topic alleen op bijbelteksten.

Nee hoor, je baseert je op een leer en die projecteer je op Bijbelteksten.

En jij baseert je op de leer van Watchman Nee en projecteert zijn gedachtegoed op bijbelteksten.

Ik zie het probleem niet.

De teksten die je aanhaalt gaan over mensen, gericht aan mensen, en niet over engelen. Er is nogal een groot verschil tussen engelen en mensen. Engelen hebben een bewuste keus gemaakt en zijn geen sterfelijke wezens.

Ik heb het niet over engelen gehad, behalve dan over Lucifer en Jezus, die van oorsprong engel zijn.

Je baseert je niet op bijbelteksten maar op je eigen leer die je in de Bijbel probeert neer te leggen. Daarmee ga je voorbij aan de Bijbel, verder dan de Bijbel. En dat mag, doch dat is geen Bijbelsfudie maar filosoferen.

Ik ga niet voorbij aan de Bijbel, dat is nou juist de reden dat ik me hier op het forum begeef.