Mohawk

O ja? Ik ben geen "gevallen engel" waar deze dame aan refereert.

Heb je je ooit wel eens afgevraagd wanneer je ziel is geschapen en waarom er geschreven staat dat wij geschapen zijn naar Gods evenbeeld Die toch Geest is en geen mens. Heb je je ooit afgevraagd waarom Jezus zei; "jullie zijn zelf goden" terwijl Hij tegen mensen sprak? En waarom denk je dat Hij verlosser van de wereld is en niet alleen verlosser van mensen? Denk je echt dat er zo'n groot offer moest worden gebracht voor alleen de zonden die wij tijdens ons leven als mens begaan? De zonden die voortvloeien uit het gevallen wezen dat we in werkelijkheid zijn.

Ik ben een mens die 40 jaar geleden tot geloof is gekomen in de Here Jezus Christus, en heb door dat geloof eeuwig leven ontvangen, in tegenstelling tot die "oer-wezens" die deze dame beschrijft.

Zij zullen geworpen worden in de poel des vuurs leert de Bijbel.

Ik zou niet roemen op mijn geloof en bijbelkennis. Niet iedereen die tot Jezus zegt: Here Here! zal ingaan in het koninkrijk der hemelen, maar alleen die doet de wil van de Vader, die in de hemel is. Aan de vruchten herkent men de boom. De boom die slechte vruchten voortbrengt wordt inderdaad in het vuur geworpen als de aarde in een vuurbal veranderd aan het eind van deze verlossingsperiode.

Daar gaat ze al de mist mee in. Die "gevallen wezens" zijn de gevallen engelen, inclu. de satan zelf. Zij zullen geworpen worden in de poel des vuurs leert de Bijbel .

Ook jij bent één van die gevallen wezens en daarom ben je hier, samen met al je lotgenoten waar ik er één van ben.

Ga die werken maar eens lezen dan. Maar als jij dezelfde Mohawk bent als op Freethinker, dan lees je al tien jaar niet meer. Dus misschien is dat dan wat lastig. In dat geval kun je beter niet zo hoog van de toren blazen.

Ik ben zeven jaar geleden inderdaad gestopt met veel te lezen en heb mij vooral gefocust op veel nadenken…

Wie blaast er hier nou hoog van de toren?

Johannes 21:25 En er zijn nog vele andere dingen, die Jezus gedaan heeft, welke, zo zij elk bijzonder geschreven wierden, ik acht, dat ook de de wereld zelve de geschrevene boeken niet zou bevatten. Amen.

Eerst gebruik je teksten van een zieneres die zich eindtijdprofetes noemt, en doe je voorkomen of het je eigen gedachtengoed is en weigert je bronnen te vermelden.

Ik heb geen teksten gebruikt van een ander, niet van Jozef Rulof en niet van Bertha Dudde. Hoe vaak moet ik nog blijven herhalen dat ik schrijf wat ik denk?

Waarom kom je niet met bewijs voor wat je beweert? Leg er dan een tekstgedeelte van Jozef Rulof of Bertha Dudde naast wat ik gebruikt zou hebben volgens jou.

Vertel nou maar gewoon wie je bent en blijf dan bij jezelf. En daar hoef je niet telkens weer een andere naam voor te bedenken.

Ik ben wie ik ben en heb mij de afgelopen 7 jaar niet op forums begeven.

Je mag gewoon zijn wie je bent.

Dank je

Dat gelovigen zich "verschuilen" achter de Bijbel is niet zo vreemd, want Gods Woord is de Waarheid, en is essentieel in het leven van een gelovige.

Waar heeft Jezus zijn volgelingen opgedragen een Bijbel samen te stellen uit brieven aan gemeenten die geschreven zouden worden na Zijn heengaan. En waar heeft hij Zijn volgelingen opgedragen deze brieven samen te voegen aan een deel van de oude geschriften uit de tijd voor zijn leven als mens? Waar heeft Hij de mensen opgedragen deze samenstelling van boeken en geschriften die wij de Bijbel noemen heilig te verklaren en te bestempelen tot het Woord van God? Hebben wij een stomme God die niet meer spreekt?

Maar! Mijn vragen blijven staan, waar je geen antwoord op hebt gegeven.

1. Wat is de connectie met 1 Joh. 4:1-2 en dit verhaal?

In 1 Joh. 4:1-2 staat dat wij iedere geest moet moeten beproeven om te bepalen of deze uit God is. Als een geest de menswording van Jezus Christus in het vlees naar waarheid kan verklaren en motiveren is deze geest uit God. Zo kunnen de volgelingen van Jezus Christus het onderscheid maken tussen valse en ware profeten.

Dus stel profetieën zoals die van Bertha Dudde op de proef en onderzoek wat er over de menswording van God in Jezus geschreven staat. Zo kun je bepalen of een profeet de menswording van God in Jezus tegenspreekt en daarmee als valse profeet beschouwd kan worden. Of juist als ware profeet kan worden beschouwd als de menswording van God in Jezus naar waarheid wordt verklaart en gemotiveerd in zijn of haar profetieën.

2. Waar staat in de Bijbel: "mijn oer-substantie" ; "gevallen wezens weer te kunnen opnemen in mijn rijk" ; "de grote oer-schuld van de gevallen geesten".

Er zijn meer oude profetische geschriften die niet aan de Bijbel zijn toegevoegd. Een van die geschriften is het boek Henoch waarnaar wel wordt verwezen in de Bijbel. Omdat de Bijbel onvolledig is zal deze niet overal uitsluitsel op geven. Als je alleen de Bijbel bestempeld als "Woord van God" zul je nooit begrijpen wat je van oorsprong bent en waarom je hier bent.

Hosea 4:6 “Mijn volk gaat te gronde door het gebrek aan kennis. Omdat gij de kennis verworpen hebt, verwerp Ik u, dat gij geen priester meer voor Mij zult zijn; daar gij de wet van uw God vergeten hebt, zal ook Ik uw zonen vergeten.â€

Je plaatst lukraak, en uit z'n verband gehaalde Schriftplaatsen, zonder enige onderbouwing.

Ik citeer nu bijbelteksten om wat ik schrijf aan te vullen. De bijbelteksten die ik citeer spreken voor zich, daar hoef ik geen uitleg bij te geven.

Overigens geloof ik dat God vandaag de dag inderdaad geen gebruik meer maakt van profeten om Zijn Woord te verkondigen. Het Woord van God is voltooid, en wij zouden daaruit verkondigen. Dit wordt trouwens bevestigd door Hebreeen 1:1 .

Hebreeen 1:1 God, voortijds veelmaal en op velerlei wijze, tot de vaderen gesproken hebbende door de profeten, heeft in deze laatste dagen tot ons gesproken door den Zoon

Waarin zie je de bevestiging dat op basis van deze regel God er vandaag de dag het zwijgen toe doet?

Openbaring 22:18 waarschuwt dan ook met de woorden: "Ik betuig aan een iegelijk, die de woorden der profetie dezes boeks hoort: Indien iemand tot deze dingen toedoet, [= eraan toevoegt], God zal hem toedoen de plagen, die in dit boek geschreven zijn".

Wij zouden noch iets toevoegen, noch iets afdoen aan het Woord van God.

Zou deze waarschuwing niet alleen van toepassing zijn op de openbaring van Johannes? De Bijbel bestond immers niet toen deze openbaring door Johannes werd geschreven op het eiland Patmos.

Tsja, projectie dus weer. God is Liefde. Dat is niet zo zoetsappig als wat allerlei goeroes van het woord liefde maken. Al die goeroes vallen dan ook steevast keihard uit hun zoetsappige rol. Het kan lang duren en het kan kort duren, maar gebeuren doet het.

Weet je wel wat een goeroe is en waarom beschuldig je Bertha Dudde daarvan? Dat is laster! Zij heeft alleen opgeschreven wat ze in gedachten doorkreeg meer niet. Waar zie jij het verband met de geschriften van Jozef Rulof? Alweer een beschuldiging aan het adres van een gelovige vrouw, die gedurende haar leven iedere dag een uurtje vrijmaakte voor het opschrijven van wat zij in genade ontving. Je lastert, beschuldigd en beschimpt daarmee ook de Geest die haar als opnamevat heeft uitgekozen!

Welja joh, gooi er nog een paar citaten tegenaan.

Vreemd, nu onderbouw ik wat ik schrijf met bijbelcitaten is het ook niet goed. Ik plaats een paar citaten van Bertha Dudde - waar je zelf over begonnen bent - en je herkent de geest van Jezus Christus niet die daardoor spreekt.

Waarom zou de geest van Christus niet tot mensen kunnen spreken in onze tijd? Waarom zou God geen gebruik meer maken van profeten om Zijn woord te verkondigen? En waarom zou een volgeling van Jezus Christus niet mogen profeteren? Wie ben jij dat je denkt hierover een oordeel te kunnen vellen?

Efeziërs 4:9-12

9 Nu dit: Hij is opgevaren; wat is het, dan dat Hij ook eerst is nedergedaald in de nederste delen der aarde?

10 Die nedergedaald is, is Dezelfde ook, Die opgevaren is verre boven al de hemelen, opdat Hij alle dingen vervullen zou.

11 En Dezelfde heeft gegeven sommigen tot apostelen, en sommigen tot profeten, en sommigen tot evangelisten, en sommigen tot herders en leraars;

12 Tot de volmaking der heiligen, tot het werk der bediening, tot opbouwing des lichaams van Christus;

Efeziërs 4:29-32

29 Geen vuile rede ga uit uw mond, maar zo er enige goede rede is tot nuttige stichting, opdat zij genade geve dien, die dezelve horen.

30 En bedroeft den Heiligen Geest Gods niet, door Welken gij verzegeld zijt tot den dag der verlossing.

31 Alle bitterheid, en toornigheid, en gramschap, en geroep, en lastering zij van u geweerd, met alle boosheid;

32 Maar zijt jegens elkander goedertieren, barmhartig, vergevende elkander, gelijkerwijs ook God in Christus ulieden vergeven heeft.

BD.5309

3 februari 1952

"Ik ben de weg, de waarheid en het leven"

"Ik ben de weg, de waarheid en het leven". De waarheid gaat van Mij uit, door de waarheid wijs Ik u de juiste weg en deze leidt naar het leven, naar de eeuwige gelukzaligheid. Er bestaat geen tweede weg via de waarheid, er is geen tweede leven buiten Mij en er is er maar Een die u het leven kan beloven, die het voor u heeft verworven aan het kruis. Ik leefde en streed voor de waarheid en Ik stierf een smartelijke dood voor de enige waarheid, opdat ieder van u, mensen deze kan inzien zodra hij in Mij gelooft. Mijn weg is makkelijk te begaan door hem die van goede wil is. Ik ben u voorgegaan, het is de weg van de liefde die nooit falend ook naar het inzicht van de waarheid leidt. Daar Ik alleen maar de liefde predikte, toonde Ik u voortdurend de weg - omdat Ik zelf de leer voorleefde kon Ik ook de zuivere waarheid verkondigen, want in Mij was alles licht en helder, Ik was overal van op de hoogte en kon derhalve u ook het juiste weten overbrengen. Maar alleen maar van Mij zult u de waarheid kunnen ontvangen, omdat ze van Mij uitgaat en daarom ook weer naar Mij terugvoert. Wie de waarheid wil bezitten, moet ze van Mij met aandrang vragen, die zelf de eeuwige Waarheid ben. Zonder Mij blijft u in geestelijke duisternis en gaat u een verkeerde weg, een weg die naar beneden leidt.

U, mensen weet dat Ik een tegenstander heb, die wil vernielen waar Ik opbouw, die het licht zou willen doven, die de duisternis zou willen uitspreiden over de mensen, opdat ze Mij niet kunnen onderkennen. Deze tegenstander probeert van alles om op de weg naar Mij, naar het eeuwige leven, een rookgordijn te leggen, opdat die niet zal worden gevonden. En deze tegenstander is een vijand van de waarheid, zoals hij ook een vijand is van Mij. Want de waarheid onthult zijn plannen, zijn activiteiten en zijn wezen, dat te verafschuwen is. En bijgevolg valt hij de waarheid aan, en steeds zullen zijn inspanningen daarop zijn gericht Mij zelf voor de mensen onherkenbaar te maken. Hij zal Mij tegenwerken waar hij maar kan. Hij is de antichrist, die voor geen enkele daad terugschrikt om de mensen van Mij af te brengen

De antichrist is in de eerste plaats aan het werk tegen de waarheid. Daaruit kan men concluderen dat de zuivere waarheid steeds zal worden bestreden, dat de verdedigers van de zuivere waarheid worden aangepakt, terwijl de dienaren van de antichrist worden erkend als "verkondigers van de waarheid" en massa's mensen achter hen staan en de dragers van de waarheid steeds meer geïsoleerd zullen raken, omdat er voortdurend tegen hen wordt opgetreden. De weg naar de waarheid is smal en hij wordt maar door weinigen begaan. De meeste mensen gaan over brede paden en dat al moet u een kenteken zijn wie deze massa's aanvoert.

Wie Mij wil navolgen op de smalle weg van de waarheid zal niet veel gezelschap hebben, want de meesten schuwen de moeizame weg. Maar Ik zelf ga voorop en Ik zelf ben de Liefde en wie Mij navolgt, moet ook de liefde in zich hebben en dan komt de weg hem licht en duidelijk voor en hij gaat onbekommerd over dit moeilijke pad, want zijn doel ben Ik en het eeuwige leven.

Zoek de waarheid niet daar waar de massa is. Ik zelf ging mijn weg op aarde en was steeds alleen maar door weinigen omringd, terwijl de meeste mensen afwijzend stonden tegenover Mij, omdat Ik hun de waarheid bracht en deze voor hen onaangenaam was, omdat mijn tegenstander achter de massa stond en tegen de waarheid tekeer ging en er steeds maar tegen zal strijden waar hij maar kan. Maar wie in de waarheid vaststaat, ziet zijn manier van doen in en het zal hem nooit van zijn stuk brengen. Want zodra hij Mij navolgt, gaat hij de juiste weg en hij zal leven in eeuwigheid.

Amen

http://www.berthadudde.net/Register/REG.5/BD.5309.html

Het is bedroevend om te ervaren dat mensen die zich verschuilen achter de Bijbel geen enkel idee hebben wat er in de Bijbel staat en wat ermee bedoeld wordt. Een vijandige houding die vol is van nijd en twist kan nooit door Gods geest geleid zijn. Valse beschuldigingen en laster komen niet van een God die liefde is en wenst dat wij in harmonie met elkaar omgaan. Het is beschamend dat er mensen zijn die de naam van Jezus bespottelijk maken door te beweren dat zij volgeling van Hem zijn terwijl hun hart vervult is van ongerechtigheid en haat. Een hart waarin liefdeloosheid heerst maakt geen deel uit van Gods koninkrijk. De mens zal pas in de waarheid worden geleid als hij zich bekeert van zijn liefdeloze wandel en Gods geboden navolgt en in praktijk brengt.

(Mattheüs 7:15-23)

15 Maar wacht u van de valse profeten, dewelke in schaapsklederen tot u komen, maar van binnen zijn zij grijpende wolven.

16 Aan hun vruchten zult gij hen kennen. Leest men ook een druif van doornen, of vijgen van distelen?

17 Alzo een ieder goede boom brengt voort goede vruchten, en een kwade boom brengt voort kwade vruchten.

18 Een goede boom kan geen kwade vruchten voortbrengen, noch een kwade boom goede vruchten voortbrengen.

19 Een ieder boom, die geen goede vrucht voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur geworpen.

20 Zo zult gij dan dezelve aan hun vruchten kennen.

21 Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is.

22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?

23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!

(Mattheüs 22:36-40)

36 Meester! welk is het grote gebod in de wet?

37 En Jezus zeide tot hem: Gij zult liefhebben den Heere, uw God, met geheel uw hart, en met geheel uw ziel, en met geheel uw verstand.

38 Dit is het eerste en het grote gebod.

39 En het tweede aan dit gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven.

40 Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten.

(Mattheüs 23:27-39)

37 Jeruzalem, Jeruzalem! gij, die de profeten doodt, en stenigt, die tot u gezonden zijn! hoe menigmaal heb Ik uw kinderen willen bijeenvergaderen, gelijkerwijs een hen haar kiekens bijeenvergadert onder de vleugels; en gijlieden hebt niet gewild.

38 Ziet, uw huis wordt u woest gelaten.

39 Want Ik zeg u: Gij zult Mij van nu aan niet zien, totdat gij zeggen zult: Gezegend is Hij, Die komt in den Naam des Heeren!

Nou jij nog. Het klakkeloos blijven napraten van zieneressen is niet zo verstandig. Als je je per se wilt blijven bezighouden met buitenbijbelse profetieen, is het wel zo verstandig dat je de herkomst van hun gedachtengoed kent, zoals het overduidelijke Rulofgehalte in het gedachtengoed van Dudde.

Vanwaar deze vijandige houding? Je hebt overduidelijk geen idee waar je het over hebt en tegen wie je ageert.

Waarschijnlijk tegen God himself? Ageren dan?

(1 Johannes 4:1-2)

1 Geliefden, gelooft niet een iegelijken geest, maar beproeft de geesten, of zij uit God zijn; want vele valse profeten zijn uitgegaan in de wereld.

2 Hieraan kent gij den Geest van God: alle geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God;

BD.7986

7 september 1961

De Liefde volbracht het werk van verlossing

De liefde van de mens Jezus voor Zijn medemensen was zo groot, dat ze Hem bewoog het zwaarste leed op zich te nemen en hen daardoor te helpen, omdat Hij hun grote geestelijke nood onderkende, hun ongelukkige toestand en hun hulpeloosheid zich uit eigen kracht van mijn tegenstander te bevrijden. De liefde van de mens Jezus gaf Hem het helderste licht over de toestand van de mensen, over de oorzaak ervan en de enige mogelijkheid tot redding. De liefde offerde zich dus zelf op om hen te verlossen, want op grond van Zijn liefde zag Hij ook de missie in die Hij zelf had ondernomen. Hij wist dat Hij zich zelf aan Mij had aangeboden om naar de aarde af te dalen, in een menselijk omhulsel verblijf te nemen en dit zo te vormen dat het Mij zelf als omhulsel kon dienen - de grote Geest van de oneindigheid, die onbegrensd was maar een menselijk omhulsel volledig en helemaal kon doorstralen.

En dus werd Ik zelf mens. Dat wil zeggen: de kracht van mijn liefde - mijn oer-substantie - vervulde totaal een menselijke vorm, die een zuivere ziel van boven in zich droeg, een ziel uit het rijk van het licht, die zich zelf had aangeboden om voor de grote oer-schuld van de gevallen geesten een werk van genoegdoening te verrichten, zoals mijn gerechtigheid verlangde om de gevallen wezens weer te kunnen opnemen in mijn rijk. De mens Jezus was deze ziel van het licht. Hij was de menselijke gedaante die Ik tot mijn verblijfplaats koos en in welke Ik zelf het verlossingswerk voor u heb volbracht.

Onmetelijk leed moest de mens Jezus verduren tijdens Zijn leven op aarde, omdat Zijn ziel de duisternis ervoer waarin ze moest vertoeven, en omdat Hij Zijn lijdensweg bekroonde met Zijn dood aan het kruis, die onmetelijk kwellend was en de mensen uit het verleden, de tegenwoordige tijd en de toekomst bevrijdde uit de handen van de macht die Mij vijandig gezind was en het geestelijke eens naar beneden had getrokken, de diepte in.

Maar Hij moet worden erkend als Verlosser Jezus Christus, in wie de eeuwige Godheid zelf het werk van het delgen van de grote zondenschuld had volbracht. Want pas deze erkenning levert de mensen de bevrijding van mijn tegenstander op. De erkenning van Jezus als omhulsel van Mij zelf betekent voor de mensen ook het vrij worden van de vroegere schuld. En deze erkenning moet levend zijn, niet slechts dode woorden die de mond uitspreekt, maar een overtuigd geloof dat Hij en Ik één werden, dat Jezus God is, dat Ik zelf in de mens Jezus ben geweest en Ik dus zelf de mensen verloste van zonde en dood.

Om tot dit levend, dat wil zeggen: overtuigd geloof te komen, zult u in de liefde moeten leven. U zult de mens Jezus moeten navolgen, wiens leven een onophoudelijk werkzaam zijn in liefde was. En wanneer u maar de wil hebt, zal Hij deze wil ook sterker maken, opdat u overtuigd uw geloof in Hem belijdt en daardoor ook aanspraak zult mogen maken op de genaden van het verlossingswerk, die u algehele verlossing waarborgen.

U zult de grote betekenis moeten kennen van Zijn geboorte, van Zijn missie en van het geheim van mijn menswording in Hem. U moet weten dat Hij alleen het zichtbare omhulsel is geweest voor Mij zelf, die als oneindige Geest voor u niet zichtbaar kon zijn en daarom zelf een omhulsel uitkoos dat Ik volledig kon doorstralen, opdat u Mij nu zult kunnen zien wanneer u mijn verlossingswerk erkent en het offer van de mens Jezus wilt aannemen, wanneer u zelf het teniet doen van uw oer-schuld begeert en daarom onder het kruis vlucht met uw schuld.

En ze zal waarlijk van u worden afgenomen. U zult vrij zijn en weer mijn rijk van licht en gelukzaligheid kunnen binnengaan. En u zult Mij zelf dan kunnen zien in Hem, in Jezus Christus, in wie Ik zelf voor u aan het kruis ben gestorven. Want het was de Liefde die in Jezus naar de aarde afdaalde. Het was de Liefde die Hem vervulde en die voor u mensen het zwaarste offer volbracht. En deze Liefde was Ik zelf.

Amen

Nou jij nog. Het klakkeloos blijven napraten van zieneressen is niet zo verstandig. Als je je per se wilt blijven bezighouden met buitenbijbelse profetieen, is het wel zo verstandig dat je de herkomst van hun gedachtengoed kent, zoals het overduidelijke Rulofgehalte in het gedachtengoed van Dudde.

Vanwaar deze vijandige houding? Je hebt overduidelijk geen idee waar je het over hebt en tegen wie je ageert.

Uit het ouderlijk huis, naar eigen nieuw huis, ..

Hoe oud denk je eigenlijk dat ik ben?

Ongelooflijk, het onderscheidend vermogen dat door je aan de dag wordt gelegd …

Nieuw huis, andere provider, nieuw ip-adres .

Je ziet me voor een ander aan.

Dag Gaitema alias Mohawk. Je hebt het over jezelf en je eigen bijgelovigheid. Niet over Ineke. Lastig he, die projecties toch. Ben je er inmiddels al achter dat tegenslag niet altijd betekent dat "het kwaad" je "achtervolgt"? Of ben je nog niet zo ver?

Anja, ik begrijp niet wat je bedoeld ...

Wie of wat is Gaitema?

Waarom ben ik bijgelovig?

Waarom denk ik dat "het kwaad" mij achtervolgt?

Heb je je laten ont-dopen dan, toen je de kerken verliet die je eerder bezocht? Wat zal het een zegen zijn als iedereen gewoon zijn eigen identiteit aanhield op het internet, in plaats van al die opsplitsingen.

Verklaar je nader.

GRRRRRRR!!!!!

(Jacobus 3:13-15)

13 Wie is wijs en verstandig onder u? die bewijze uit zijn goeden wandel zijn werken in zachtmoedige wijsheid.

14 Maar indien gij bitteren nijd en twistgierigheid hebt in uw hart, zo roemt en liegt niet tegen de waarheid.

15 Deze is de wijsheid niet, die van boven afkomt, maar is aards, natuurlijk, duivels.

Tja, die hedendaagse zogenaamde profeten toch.

Dit schijnt tegenwoordig nogal populair te zijn in bepaalde kringen, uiteraard ook gevolgd door allerlei "tekenen en wonderen".

Waarom zou profeteren met allerlei tekenen en wonderen gepaard moeten gaan? Beschouw je de crash van dit forum onlangs soms als teken? En welke kringen bedoel je dan? Ik ben geen lid van een kring, groep, gemeente of door mensen gestichte kerk. Ik ben een deeltje van het lichaam van Christus, verder hoor ik nergens bij.

Als je gaat profeteren neem ik helemaal de kuierlatten.

Waarom kun je daar niet tegen? Profeteren is volgens de Bijbel een gave waar iedereen naar zou moeten streven. Of neem je de Bijbel toch niet zo serieus als je beweert?

Waarom ga je zo tegen een broeder tekeer die gelooft dat Jezus de Christus is en verlosser van de wereld? Die gelooft dat Jezus in het vlees gekomen is, gekruisigd is en de derde dag is opgestaan uit de dood.

Galaten 5:13-15

13 Want gij zijt tot vrijheid geroepen, broeders, alleenlijk gebruikt de vrijheid niet tot een oorzaak voor het vlees; maar dient elkander door de liefde.

14 Want de gehele wet wordt in een woord vervuld, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben, gelijk uzelven.

15 Maar indien gij elkander bijt en vereet, ziet toe, dat gij van elkander niet verteerd wordt.

Jij noemt de leer van de herschepping pure fantasie en hersenspoeling, en dat is voor jouw verantwoordelijkheid, maar je citeert niet één keer uit de Bijbel en je noemt "moeilijke woorden" een fantasie, maar je schrijft voor mij echt onbegijpelijke citaten neer.

Nergens heb ik geschreven wat je me hier toedicht en nergens heb ik citaten gebruikt. Dat je wat ik heb geschreven, in antwoord op de vraag van Mammavanmeisje, niet begrijpt komt omdat dit afwijkt van wat je in de kerk en door boeken is onderwezen. Waar voorgangers en schrijvers zonder onderscheidend vermogen schriftgedeelten uitleggen zonder dat hun geest door God wordt geleid.

Ik leef dagelijks vanuit de Bijbel en dat is precies de reden waarom satan geen plaats krijgt in mijn leven.

Dat is precies de reden waarom satan wél een plaats krijgt in je leven. De Bijbel valt ook onder 'de letter'. Ook het Nieuwe Testament, dat in de loop van de tijd aan verandering onderhevig is geweest, schept veel verwarring.

Als je volgens eigen zeggen volledig volgens de Bijbel leeft heb je als vrouw geen recht van spreken.

(1 Kor. 14:34-36)

34 Dat uw vrouwen in de Gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de wet zegt.

35 En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen, dat zij in de Gemeente spreken.

36 Is het Woord Gods van u uitgegaan? Of is het tot u alleen gekomen?

Het lijkt mij voor de hand te liggen dat 1 Kor. 14:34-46 toegevoegde regels zijn. Dat deze dus later zijn toegevoegd door lieden die er belang bij hadden de vrouwen buiten spel te zetten. Een God van liefde sluit niemand buiten, ook de vrouwen niet. Het past een God van liefde niet Zich minachtend over vrouwen uit te laten en daarom beschouw ik deze woorden als vals, misleidend en een inbreng van Gods tegenstander.

Gelukkig staat in de brief aan de Galaten iets anders geschreven.

(Galaten 3:28)

28 Daarin is noch Jood noch Griek; daarin is noch dienstbare noch vrije; daarin is geen man en vrouw; want gij allen zijt een in Christus Jezus.

Dit past beter bij een God van liefde Die geen onderscheid maakt tussen mannen en vrouwen. De Bijbel is een gevaarlijk boek voor degene die geen onderscheid kan maken tussen wat wel en niet van Gods geest afkomstig is.

Beste Mohawk,

Je citeert 2 Kor. 3 waar staat dat de letter dood in tegenstelling tot de Geest die levend maakt.

De letter staat hier voor de wet.

(2 Kor. 3:6)

6 Die ons ook bekwaam gemaakt heeft, om te zijn dienaars des Nieuwen Testaments, niet der letter, maar des Geestes; want de letter doodt, maar de Geest maakt levend.

(2 Kor. 3:14)

14 Maar hun zinnen zijn verhard geworden; want tot op den dag van heden blijft hetzelfde deksel in het lezen des Ouden Testaments, zonder ontdekt te worden, hetwelk door Christus te niet gedaan wordt

Met 'de letter' wordt hier de oud-Israëlitische literatuur bedoeld. De geschriften die in die tijd door de Joden als door God geïnspireerde geschriften werden beschouwd. Dat zijn er meer dan wij kennen uit het Oude Testament van de Bijbel. Bijvoorbeeld het boek Henoch, waarin onder andere de val van de engelen uitvoerig wordt beschreven. Met 'Nieuwen Testaments' wordt het profeteren uit de Geest van Christus bedoeld zoals in een voorgaande brief aan de gemeente van Korinthe (Griekenland) was duidelijk gemaakt. In 1 Korintërs 14 wordt de oud-Israëlitische literatuur 'vreemde talen' genoemd.

Je beschuldigd mij van het plaatsen van citaten maar wat ik in werkelijkheid doe is profeteren!

(1 Kor. 14:1-9)

1 Jaagt de liefde na, en ijvert om de geestelijke gaven, maar meest, dat gij moogt profeteren.

2 Want die een vreemde taal spreekt, spreekt niet den mensen, maar Gode; want niemand verstaat het, doch met den geest spreekt hij verborgenheden.

3 Maar die profeteert, spreekt den mensen stichting, en vermaning en vertroosting.

4 Die een vreemde taal spreekt, die sticht zichzelven; maar die profeteert die sticht de Gemeente.

5 En ik wil wel, dat gij allen in vreemde talen spreekt, maar meer, dat gij profeteert; want die profeteert, is meerder dan die vreemde talen spreekt, tenzij dan, dat hij het uitlegge, opdat de Gemeente stichting moge ontvangen.

6 En nu, broeders, indien ik tot u kwam, en sprak vreemde talen, wat nuttigheid zou ik u doen, zo ik tot u niet sprak, of in openbaring, of in kennis, of in profetie of in lering?

7 Zelfs ook de levenloze dingen, die geluid geven, hetzij fluit, hetzij citer, zo zij geen onderscheid met hun klank geven, hoe zal bekend worden, hetgeen op de fluit of op de citer gespeeld wordt?

8 Want ook indien de bazuin een onzeker geluid geeft, wie zal zich tot den krijg bereiden?

9 Alzo ook gijlieden, indien gij niet door de taal een duidelijke rede geeft, hoe zal verstaan worden hetgeen gesproken wordt? Want gij zult zijn als die in de lucht spreekt.

(1 Kor. 14:29)

29 En dat twee of drie profeten spreken, en dat de anderen oordelen.

(1 Kor. 14:39-40)

39 Zo dan, broeders, ijvert om te profeteren, en verhindert niet in vreemde talen te spreken.

40 Laat alle dingen eerlijk en met orde geschieden.

Volgens de crew is Mohawk een troll. En die mogen lekker buitenspelen.

Jammer dat je op dezelfde voet verder gaat.

Je hanteert niet de Bijbel maar citeert hele stukken van Jozef Rulof en die Bertha Dudde en jouw gedachtengang wordt dus onderbouwt door bepaalde mensen?

Wat Jozef Rulof geschreven heeft vind ik werkelijk tenenkrommend. Ik distantieer mij volledig van wat hij geschreven heeft en snap niet zo goed dat jij denkt dat mijn gedachtegoed met dat van hem overeenstemt.

Wat Bertha Dudde geschreven heeft wijkt volgens mij niet af van wat ik geschreven heb dus snap ik dat je het verband legt. Echter heb ik geen tekst van haar geciteerd zoals je beweert maar alleen geschreven wat in mijn gedachten opkomt.

De aanwezigheid van een "troll" is daar mede debet aan en dat kunnen wij als leden niet weten.

Het verdraaien van woorden zit in zijn aard. Alleen is de goddelijke Liefde in zijn woorden niet te herkennen omdat ze geen opheldering verschaffen. Hij doet zich voor als vrome gelovige maar is vol van haat en afgunst. Hij verstoort graag geestelijke gesprekken door met een veelheid aan woorden uit de bijbel te citeren. Vele gelovigen zijn misleid door zijn dwalingen die hij kwistig rondstrooit in de kerken. Hij is weerspannig tegen God maar God houdt ook van hem. Ook hij zal zwichten voor Gods liefde al gelooft hij dat nog niet. Ook hij zal zijn knie buigen voor Jezus Christus die de verlosser van de wereld is. Hij zal al zijn aanhang verliezen en daarna terugkeren naar de Vader waar hij in zijn glorie wordt herstelt. Daarom durven zelfs de engelen geen smadelijk oordeel over hem uit te spreken. De eerste zullen de laatste zijn zo is het volgens de goddelijke Wil bepaald.

Het woord van God klinkt overal, was er van den beginne, was God en is God. Gods woord bevindt zich in gedachtengolven om ons heen en heeft vele schrijvers geïnspireerd tot schrijven, waaronder de auteurs van de verzameling boeken en geschriften die "de bijbel" of "biblio" wordt genoemd. Verder is het woord van God te vinden in gesprekken, boeken en geschriften van andere auteurs dan de bijbelse, tv- en radio uitzendingen, websites en forums op het internet en in de stilte. Gods woord is overal, Gods woord is de alpha en de omega. Alles wat de mens heeft voortgebracht zal vergaan inclusief alle boeken en geschriften en het internet, maar Gods woord zal blijven bestaan van eeuwigheid tot eeuwigheid…

Ik hoop dat Mammavanmeisje gerustgesteld is. Vertrouw op je liefdevolle Vader in de hemel. Leg je zorgen bij Hem neer en draag je kinderen aan Hem op in Jezus naam. Wees lief voor ze en vertel ze vanaf het moment dat ze het kunnen begrijpen dat God liefde is en ze een verbinding met Hem aangaan als ze zelf lief zijn voor anderen. Geloof dat God almachtig is en volmaakt. Dat er niets is wat uit Zijn kracht is voortgekomen dat voor altijd in onvolmaaktheid kan blijven. God heeft iedereen lief en zal Zich voor ons allemaal blijven inspannen tot iedere ziel is teruggekeerd in het Vaderhuis. Tot wij de volmaaktheid weer hebben bereikt die ons eigen was voor de zondeval.

1 Zijt niet vele meesters, mijn broeders, wetende, dat wij te meerder oordeel zullen ontvangen.

2 Want wij struikelen allen in vele. Indien iemand in woorden niet struikelt, die is een volmaakt man, machtig om ook het gehele lichaam in den toom te houden.

3 Ziet, wij leggen den paarden tomen in de monden, opdat zij ons zouden gehoorzamen, en wij leiden daarmede hun gehele lichaam om;

4 Ziet ook de schepen, hoewel zij zo groot zijn, en van harde winden gedreven, zij worden omgewend van een zeer klein roer, waarhenen ook de begeerte des stuurders wil.

5 Alzo is ook de tong een klein lid, en roemt nochtans grote dingen. Ziet, een klein vuur, hoe groten hoop houts het aansteekt.

6 De tong is ook een vuur, een wereld der ongerechtigheid; alzo is de tong onder onze leden gesteld, welke het gehele lichaam besmet, en ontsteekt het rad onzer geboorte, en wordt ontstoken van de hel.

7 Want alle natuur, beide der wilde dieren en der vogelen, beide der kruipende en der zeedieren, wordt getemd en is getemd geweest van de menselijke natuur.

8 Maar de tong kan geen mens temmen; zij is een onbedwingelijk kwaad, vol van dodelijk venijn.

9 Door haar loven wij God en den Vader, en door haar vervloeken wij de mensen, die naar de gelijkenis van God gemaakt zijn.

10 Uit denzelfden mond komt voort zegening en vervloeking. Dit moet, mijn broeders, alzo niet geschieden.

11 Welt ook een fontein uit een zelfde ader het zoet en het bitter?

12 Kan ook, mijn broeders, een vijgeboom olijven voortbrengen, of een wijnstok vijgen? Alzo kan geen fontein zout en zoet water voortbrengen.

13 Wie is wijs en verstandig onder u? die bewijze uit zijn goeden wandel zijn werken in zachtmoedige wijsheid.

14 Maar indien gij bitteren nijd en twistgierigheid hebt in uw hart, zo roemt en liegt niet tegen de waarheid.

15 Deze is de wijsheid niet, die van boven afkomt, maar is aards, natuurlijk, duivels.

16 Want waar nijd en twistgierigheid is, aldaar is verwarring en alle boze handel.

17 Maar de wijsheid, die van boven is, die is ten eerste zuiver, daarna vreedzaam, bescheiden, gezeggelijk, vol van barmhartigheid en van goede vruchten, niet partijdig oordelende, en ongeveinsd.

18 En de vrucht der rechtvaardigheid wordt in vrede gezaaid voor degenen, die vrede maken.

Bron: Jakobus 3

De Schrift laat het voortschrijdend inzicht zien van de Bijbelse mens:

En het Woord van God komt in het beeld van wat iemand in die tijd hééft.

Dat is géén Woord van God, dat is het BEELD waarin het Woord van God kómt.

Volgens het O.T. gaat iedereen na dit leven naar het dodenrijk, naar sheol dus.

In het O.T. is geen kennis van wat wij – overigens volkomen verkeerde vertaling- “hel†noemen.

Allemaal sheol: dodenrijk!

Het beeld dat de mensen hadden van de dood in het O.T. is duister maar niet hel: dan lig je onder de aarde.

Gewoon het dodenrijk; dat waar je heen gaat als je dood bent.

Hoewel het inderdaad mijn eigen visie is en tot verworven kennis behoort (o.a. in mijn studie aan de HGU en ook daarbuiten)

Als jij nou zelf ook het (ware) Licht zou gaan zien, …

Houd dus maar op over "graad van rijpheid" aangezien je zelf het onderscheidingsvermogen niet voldoende hebt, anders zou je zo niet praten.

Overigens is die denigrerende laatdunkende houding zeer kenmerkend voor Ruloffianen.

Graag bronvermelding erbij zetten. Jozef Rulof, dat is duidelijk. Welk werk? Paginanummer? Bronvermelding moet ook volgens de forumregels en terecht, want correct.

Laat die verwaandheid maar achterwege en begin eerst eens naar jezelf te kijken.

Wat begrijp jij niet aan het begrip denigrerend? Het is Nederlands, en het betekent kleinerend, minachtend.

Sommige evangelicalen lopen zonder enig onderscheidingsvermogen enorm achter die Dudde aan. Ben jij soms (een van) die evangelicale(n)?

Lust je graag rozijntjes soms? Of kom je uit Tuckerland?

Spirituele hoogmoed komt voor de val. Net als alle andere vormen van hoogmoed.

Maar vertel maar eens, wat is je bron, Mohawk. Hudde, zoveel is duidelijk.

Gewoon even je bronnen noemen. En anders moeten we ervan uitgaan, dat je je op eigen "uittredingen" baseert (eet je graag rozijntjes soms?).

Dat is de toon van mensen die menen dat ze miskende genieën zijn, miskende "mediums". En de basis daarvan is gewoon hoogmoed.

Maar wij Christenen gaan daar wel heel kritisch mee om en een Christen zal altijd de Bijbel en de Traditie nemen als toetssteen. En dat is naar mijn mening en ervaring in elk geval zeer verstandig en terecht, wij toetsen alles aan het Woord.

Opvallend aan de mensen die klakkeloos allerlei zieners en profetessen achterna lopen, is naar mijn ervaring dat ze steevast dat wat ze zelf doen op anderen projecteren.

Spirituele hoogmoed. Jammer!

Je kunt beginnen daar verandering in te brengen door gewoon je bronnen te noemen.

Ook dit zijn leugens. Ik "moest" helemaal nergens op gewezen worden.

Het spijt me voor je, dat mag je allemaal zelf doen. Het maakt mij namelijk niet uit waar jij in gelooft en heb niet de minste geringste behoeft om je te bekeren of zo.

En als jij de rozijneneter bent, dan ken je mijn antwoord, dat heb ik je al meermaals gegeven en je hebt altijd geweigerd daar iets mee te doen.

Dat is misschien wat jij denkt. Je vertoont echter alle gedragskenmerken van een andere bron die minstens eveneens in jou werkzaam is. Dus dat 'woord van God' nemen wij met een korreltje zout in dit geval. Bovendien klopt je houding jegens de Schrift in dat geval niet.

P.S. is het niet meer gezellig op de zolder? Of zijn je rozijntjes op? Als de meeste christenen eindelijk weg zijn, wat je zo graag wilt, ga je ze vervolgens steevast achterna, terwijl je zo van ze baalt altijd. Vind je dat niet een beetje raar?

Dat wat jij woord van God noemt, dat nemen wij met een korreltje zout ja.

Weer zo eentje die meent dat hij rechtstreeks voor God spreekt. Onderwijl overduidelijk zich bedienend van de schrijfselen van zieners.

Jij weigert je bronnen te noemen voor je verwoordingen van het gedachtengoed dat je hanteert. Prima. Maar jouw gedachtengoed het woord van God noemen, jouw bronvermelding die je achterwege laat en 'woord van God noemt', nemen wij met een korreltje zout.

Dat je dit zo verdraait en uit zijn context haalt, alsof ik zou hebben geschreven dat ik het Woord van God met een korreltje zout zou nemen, is tekenend voor de zolder.

Jij verdraait mijn woorden en haalt ze uit hun context.

Helder. Bedankt.

1 Jaagt de liefde na, en ijvert om de geestelijke gaven, maar meest, dat gij moogt profeteren.

2 Want die een vreemde taal spreekt, spreekt niet den mensen, maar Gode; want niemand verstaat het, doch met den geest spreekt hij verborgenheden.

3 Maar die profeteert, spreekt den mensen stichting, en vermaning en vertroosting.

4 Die een vreemde taal spreekt, die sticht zichzelven; maar die profeteert die sticht de Gemeente.

5 En ik wil wel, dat gij allen in vreemde talen spreekt, maar meer, dat gij profeteert; want die profeteert, is meerder dan die vreemde talen spreekt, tenzij dan, dat hij het uitlegge, opdat de Gemeente stichting moge ontvangen.

6 En nu, broeders, indien ik tot u kwam, en sprak vreemde talen, wat nuttigheid zou ik u doen, zo ik tot u niet sprak, of in openbaring, of in kennis, of in profetie of in lering?

7 Zelfs ook de levenloze dingen, die geluid geven, hetzij fluit, hetzij citer, zo zij geen onderscheid met hun klank geven, hoe zal bekend worden, hetgeen op de fluit of op de citer gespeeld wordt?

8 Want ook indien de bazuin een onzeker geluid geeft, wie zal zich tot den krijg bereiden?

9 Alzo ook gijlieden, indien gij niet door de taal een duidelijke rede geeft, hoe zal verstaan worden hetgeen gesproken wordt? Want gij zult zijn als die in de lucht spreekt.

10 Er zijn, naar het voorvalt, zo vele soorten van stemmen in de wereld, en geen derzelve is zonder stem.

11 Indien ik dan de kracht der stem niet weet, zo zal ik hem, die spreekt, barbaars zijn; en hij, die spreekt, zal bij mij barbaars zijn.

12 Alzo ook gij, dewijl gij ijverig zijt naar geestelijke gaven, zo zoekt dat gij moogt overvloedig zijn tot stichting der Gemeente.

13 Daarom, die in een vreemde taal spreekt, die bidde, dat hij het moge uitleggen.

14 Want indien ik in een vreemde taal bid, mijn geest bidt wel, maar mijn verstand is vruchteloos.

15 Wat is het dan? Ik zal wel met den geest bidden, maar ik zal ook met het verstand bidden; ik zal wel met den geest zingen, maar ik zal ook met het verstand zingen.

16 Anderszins, indien gij dankzegt met den geest, hoe zal degene, die de plaats eens ongeleerden vervult, amen zeggen op uw dankzegging, dewijl hij niet weet, wat gij zegt?

17 Want gij dankzegt wel behoorlijk, maar de ander wordt niet gesticht.

18 Ik dank mijn God, dat ik meer vreemde talen spreek, dan gij allen;

19 Maar ik wil liever in de Gemeente vijf woorden spreken met mijn verstand, opdat ik ook anderen moge onderwijzen, dan tien duizend woorden in een vreemde taal.

20 Broeders, wordt geen kinderen in het verstand, maar zijt kinderen in de boosheid, en wordt in het verstand volwassen.

21 In de wet is geschreven: Ik zal door lieden van andere talen, en door andere lippen tot dit volk spreken, en ook alzo zullen zij Mij niet horen, zegt de Heere.

22 Zo dan, de vreemde talen zijn tot een teken niet dengenen, die geloven, maar den ongelovigen; en de profetie niet den ongelovigen, maar dengenen, die geloven.

23 Indien dan de gehele Gemeente bijeenvergaderd ware, en zij allen in vreemde talen spraken, en enige ongeleerden of ongelovigen inkwamen, zouden zij niet zeggen, dat gij uitzinnig waart?

24 Maar indien zij allen profeteerden, en een ongelovige of ongeleerde inkwame, die wordt van allen overtuigd, en hij wordt van allen geoordeeld.

25 En alzo worden de verborgene dingen zijns harten openbaar; en alzo, vallende op zijn aangezicht, zal hij God aanbidden, en verkondigen, dat God waarlijk onder u is.

26 Wat is het dan, broeders? Wanneer gij samenkomt, een iegelijk van u, heeft hij een psalm, heeft hij een leer, heeft hij een vreemde taal, heeft hij een openbaring, heeft hij een uitlegging; laat alle dingen geschieden tot stichting;

27 En zo iemand een vreemde taal spreekt, dat het door twee, of ten meeste drie geschiede, en bij beurte; en dat een het uitlegge.

28 Maar indien er geen uitlegger is, dat hij zwijge in de Gemeente; doch dat hij tot zichzelven spreke, en tot God.

29 En dat twee of drie profeten spreken, en dat de anderen oordelen.

30 Doch indien een ander, die er zit, iets geopenbaard is, dat de eerste zwijge.

31 Want gij kunt allen, de een na den ander profeteren, opdat zij allen leren, en allen getroost worden.

32 En de geesten der profeten zijn den profeten onderworpen.

33 Want God is geen God van verwarring, maar van vrede, gelijk in al de Gemeenten der heiligen.

34 Dat uw vrouwen in de Gemeenten zwijgen; want het is haar niet toegelaten te spreken, maar bevolen onderworpen te zijn, gelijk ook de wet zegt.

35 En zo zij iets willen leren, laat haar te huis haar eigen mannen vragen; want het staat lelijk voor de vrouwen, dat zij in de Gemeente spreken.

36 Is het Woord Gods van u uitgegaan? Of is het tot u alleen gekomen?

37 Indien iemand meent een profeet te zijn, of geestelijke, die erkenne, dat, hetgeen ik u schrijf, des Heeren geboden zijn.

38 Maar zo iemand onwetend is, die zij onwetend.

39 Zo dan, broeders, ijvert om te profeteren, en verhindert niet in vreemde talen te spreken.

40 Laat alle dingen eerlijk en met orde geschieden.

1 Korinthiërs 14