Dat beloof ik

Dit begrijp ik niet: Twee religies die al meer dan duizend jaar zijn gescheiden. De leiders ontmoeten elkaar een keertje en ineens wordt er gesproken over samenvoeging. Dit is juist wel het obstakel. Op al deze gebieden verschillen ze fundamenteel van elkaar. Just het aanpassen van tradities vormt bij een samenvoeging een probleem. De twee spreken elkaars taal niet, geven anders vorm aan doop en sacramenten, en de belangrijkste: Doen we een kruis met 1 of met 2 horizontale balken? Ook dit klopt niet. Er zijn veel verschillen en de geschiedenis heeft uitgewezen dat dit vaak tot problemen

Dit is nu wel een goed voorbeeld van uit de context trekken. Daar ging namelijk een zin aan voor, en daar had ik het over toen ik bovenstaande schreef: Jullie moeten hen helemaal vernietigen. Sluit geen verbond met hen en laat hen niet in leven.

En zo lezen we dus in 2016 in Deuteronomium: Jullie moeten hen helemaal vernietigen. Sluit geen verbond met hen en laat hen niet in leven. Een bijzonder inkijkje in de geest van een gelovig volk, geïnspireerd door God en de geschiedenis die zij met God zijn aangegaan.

Ik zeg ook niet dat dit het centrale thema is. Er werd door Michiel gesteld "in de Schrift komen we geen tekstplaatsen tegen, waarin een feestje wordt gevierd over het doodgaan van mensen" Ik geef alleen maar aan dat dit niet klopt en dat bij Pesach een deel (ik noemde dit 'de andere kant van het verhaal') van de overlevering inhoudt dat een engel alle Egyptische eerstgeborenen vermoorde. Daar zeg ik niets verkeerd mee en uiteraard zit er veel meer aan het Pesach. Maar het is toch echt een onjuiste weergave als wordt gesteld zoals Michiel zei, want je kunt het deel van het uitmoorden van

De vraag “Hebben de Israëlieten deze tekst zelf verzonnen†impliceert inderdaad dat er twee mogelijkheden zijn. Ofwel ze hebben hem niet zelf verzonnen, of ze hebben hem wel zelf verzonnen. Robert en jij verwoorden die mogelijkheden op je eigen manier. Antwoord geven op de vraag is iets heel anders. Ruim 2500 jaar geleden was er een man die opschreef in het kader van een bepaalde oorlog waar ze in waren verwikkeld “Roei ze allemaal uit†. Ofwel hij verzon dat zelf, ofwel hij verzon dat niet zelf en hoorde dat van God. Wat betreft de feestjes. Is dat zo, Michiel, worden er geen fee

Dank, daar ging het mij om, ik ben blij dat hier te kunnen lezen. Dit is wat ik bedoelde in mijn oorspronkelijke reactie op het hoofdredactionele RD artikel. Inderdaad triest. Wij kregen pas laat in de gaten dat er iets speelde en dan duurt het nog even voordat bekend is wat er precies aan de hand is. En dan ga je bij een collega met wie je in een team dagelijks samenwerkt nog niet direct naar de politie, maar je gaat er eerst mee in gesprek. Complicerend was later ook nog eens dat iemand in de leiding van bedrijf, en van zijn kerk, op de hoogte was. Ik begrijp nu beter dan toen hoe deze

Beste student, Wat betreft het eerste: ik heb geen enkel probleem, want het zijn niet mijn leefregels. Wat betreft de tweede: Als je een onduidelijke vraag stelt, loop je de kans op een onduidelijk antwoord. Ik dacht nl. dat je met je vraag een van mij persoonlijk afkomstige tekst bedoelde. Maar je bedoelt dus een door mij uit de Bijbel aangehaalde gewelddadige tekst. Dat heb ik al wel gedaan en je reageerde daar op met ‘voor elke tekst in de Bijbel die oproept tot geweld, geef ik er twee die tegen geweld zijn. Het gaat mij niet om een wedstrijdje voor de meeste punten pro of contra; d

Mannenbesnijdenis is geen mishandeling met zwaar lichamelijk letsel. Klopt, ik neem aan dat mannen daar zelf voor kiezen en dat is ook het punt niet. In een religieuze context heb ik uitgelegd dat als een besnijdenis van een kind zwaar lichamelijk letsel op levert, dat onder een bepaald artikel valt. U heeft gelijk, maar dat laatste is soms het probleem. De overheid (politie) word in gevallen van kindermishandeling in de regel geïnformeerd door de huisarts. In het geval van de collega waar ik U over vertelde, was die huisarts lid van dezelfde kerk. Men heeft besloten het lot van het zieke

Beste MysticNetherlands. Ik denk dat analyse op basis van waarschijnlijkheid best een instrument kan zijn wat kan worden gebruikt. Nu is een levensovertuiging wel iets serieuzer dan een (computer) spelletje. Een spelletje is (het woord zegt het al) maar een spelletje: na floop geef je elkaar de hand en feliciteer je de winnaar. Als bij een levensovertuiging echter blijkt dat de leer, de teksten, de geschiedenis en de recente cijfers aangeven dat grote groepen aanhangers zich schuldig maken aan geweld, denk ik dat dit een goede reden is om die levensovertuiging wat beperkingen op te leggen.

Je hebt gelijk. Het begon met mijn vraag of de Israëlieten wel of niet een bepaalde tekst zelf hadden verzonnen. Vervolgens stelde jij Wellicht is er niet altijd een zwart-wit onderscheid tussen wat de mens schrijft of wat God dicteert. Daar ontstaat een misverstand, want inderdaad kan iemand iets op schrijven wat een ander dicteert, maar dat was niet wat mijn vraag. Mijn vraag was namelijk of Israelieten de tekst zelf hadden verzonnen (niet dat ze het zelf hadden opgeschreven). In mijn ogen ontstaat op dat moment een onnodig grijs gebied, mede doordat de woorden 'schijven' en 'verzinnen'

Ik begrijp de opmerking niet dat besnijdenis ook op medische gronden plaats vind. Ja, dat is zo maar het doet niet ter zake want ik had over besnijdenis op religieuze gronden. Hetzelfde geldt voor het onthouden van medische hulp. Een voorbeeld van wat ik bedoel. Ik heb een collega gehad (voltooid verleden tijd) die een kind had met een simpele verkoudheid, dat ging niet over en ging van kwaad tot erger. Iedereen op mijn merk smeekte de man om toch vooral naar de dokter te gaan. Hij ging niet om geloofsredenen. Binnen zijn kerk is het gebruik om te bidden in plaats van naar de dokter te gaan

We zitten hier dan ook niet in een kleuterklas. God is geen stripfiguur, net zoals wij mensen dat ook niet zijn. Als de natuur al zo duizelingwekkend complex is, zodanig dat we nog lang niet alles weten, hoeveel termeer dan haar Schepper? We hebben het hier over ernstige, diepzinnige zaken, dus wordt er wel wat bagage van je verwacht. Het is helemaal niet zo complex om God na te volgen. Miljarden gelovigen zijn je daarin al voorgegaan, dus daar ligt overduidelijk het probleem niet. Maar als je meer wilt weten, dan vraagt dat inderdaad inspanning, serieuze studie en ook een godvruchtig geloofs

ja, je schrijft dat die grens niet altijd zwart/wit is. En als een grens niet zwart/wit is, dan heb je een grijs gebied. Correct. De quote die ik gebruikte was dan ook van RustU, de gelovig persoon die dit onderwerp startte en is afkomstig uit zijn eerste post.

Don't get me started..... Nahum 1. De Heer is een wrekende god, hij duldt niemand naast zich. (Jij: de boodschap is vrede en het verdragen van anderen). De Heer is een woedende wreker. de Heer wreekt zich op zijn tegenstanders, hij richt zijn toorn op zijn vijanden, De Heer is geduldig maar zeer sterk; hij laat ooit iets ongestraft. dat klopt, zulks beweer ik niet.

Dan is het ook niet zo moeilijk om een link naar het wetsartikel te geven? Omdat U het zo vriendelijk vraagt Het gaat niet om één artikel, maar een reeks lopend van 300 tot 309 Strafrecht. Als een kind wordt besneden en hij houdt er zwaar lichamelijk letsel aan over valt dat bv. onder 307: http://wetten.overheid.nl/BWBR0001854/T ... 15-09-2014 Eenvoudige mishandeling begint bij artikel 300. http://wetten.overheid.nl/BWBR0001854/T ... 15-09-2014 Hieronder valt ook opzettelijke benadeling van de gezondheid, wat nader wordt uitgelegd op de site van de politie: https://www.politie.n

Nu maak je iets grijs wat niet grijs is. Als een persoon iets schrijft waarvan hij denkt dat het in de lijn is met de wil van god, heeft die persoon dat nog altijd zelf geschreven. In het geval van deze teksten zou dat best het geval kunnen zijn. Voor de gelovige is in dit geval hier wat relevant is:

Mijn vraag is denk ik nog wel gerelateerd aan het topic omdat daarbij vrij snel de vraag rees of en op welke gronden religies serieus moeten worden genomen. Geweldsgebruik door de overheid is heel wat anders. Helaas wordt in dit land in de praktijk geweld door religies getolereerd. Neem bv besnijdenis of met een ziek kind niet naar de dokter gaan. Het heeft een religieus kader maar volgens de letter van Nederlandse wet is het mishandeling. Ik vind het jammer voor je dat je chagrijnig word. Het is niet mijn bedoeling om iemand te beschuldigen (waar heb ik dat gedaan ?) maar wil de discussi

Sjonge, ik kan er niet bij dat het de bedoeling is van een god om zo ingewikkeld te doen. Als je denkt dat het heilspedagogiek van god is klopt het angstbeeld van RustU:

Is het nu zo lastig om in te gaan op de vraag hoe we als samenleving om moeten gaan met religies waarbinnen het mogelijk is om geweld te gebruiken tegen bepaalde groepen? Ik zie dat er telkens allerlei zijsprongen worden gemaakt (ja, de overheid mag het we maar dat is aan regels gebonden en moet achteraf altijd worden verantwoord, ja je kunt de bijbel vredelievend lezen maar ik heb het nu gom die ander mogelijkheid), maar de vraag is toch niet zo ingewikkeld ? Ik zal hem dan iets verder trekken. Ik denk dat het goed zou zijn dat de overheid zijn bevolking beschermt tegen religies waarbinnen

Dat is vreemd. Er kan maar 1 antwoord zijn op de vraag ‘hebben de Israëlieten deze tekst zelf verzonnen’. Als je “Ja†en “nee†antwoord geef je de twee mogelijkheden en argumenten daarbij, maar geen antwoord op de vraag. Ik (en RustU ook, neem ik aan) zoek niet naar het aantal mogelijke antwoorden, maar naar het juiste antwoord op de vraag wat hier is gebeurd. Aangezien je schreef dat dit oorlogsretoriek is, is het antwoord volgens jou dus het eerste. Ik denk dat ook. Het is immers onvoorstelbaar dat “roei ze allemaal uit†zou passen in een vorm van heilspedagogiek. Het zou

Ik ben een stuk beter ingeschoten in christelijke tradities dan de gemiddelde christen. Maar nu zit ik toch met deze oud testamentische oorlogsretoriek. Bedoel je te zeggen dat de teksten die ik aanhaalde door de Israëlieten zélf zijn verzonnen en daarom oorlogs retoriek zijn ?

Ik begrijp je niet precies. Ik lees gewoon wat er staat. Bedoel je te zeggen dat de teksten die ik aanhaalde door de Israëlieten zélf zijn verzonnen en daarom oorlogs retoriek zijn ?

Dit zijn regels zoals die volgens het OT door god zijn opgelegd aan Israel. Regels waarvan jij stelt dat ze zijn bedoeld om geweld in te dammen en straffen proportioneel te houden. Als ik dan een aantal van die regels concreet er bij pak (vernietig ze allemaal en laat ze niet in leven), noem je het "standaard retoriek in oorlogsvoering". Ik ben het er mee eens dat het retoriek in oorlogsvoering is. Maar volgen de Bijbel zijn het de geboden van God. En het is duidelijk dat ze ze regels niet bedoeld zijn om geweld in te dammen en de straffen proportioneel te houden, het is niet anders dan o

Daar hebben we het net over gehad, dat kun je inderdaad uit de bijbel halen (vraag is dan wel wat er wordt bedoeld met de aanhalingstekens waarbinnen toegestaan is geplaatst). Met die mening heb ik geen moeite en ik vind het mooi dat U deze aanhangt. Helaas is het evengoed mogelijk dat christenen uit diezelfde bijbel kunnen onderbouwen dat geweld geoorloofd kan zijn tegen zondaren of zij die het geloof bedreigen. Enfin, ik schreef dat net ook al.

Het heeft verder niets met deze discussie te maken, maar vormen van samenleven en de afspraken die daarbij worden gemaakt, ontstaan gezamenlijk. Zodra 2 mensen samen wonen, komen daar afspraken bij kijken. Hoe meer mensen, des te meer regels. Dat is een bekend sociologisch gegeven en de Bijbel vormt daar geen uitzondering op. Het verandert echter niets aan datgene wat ik, in het kader van dit topic, van U aanhaalde nl. dat je uit de Bijbel kunt onderbouwen dat geweld geoorloofd kan zijn tegen zondaren of zij die het geloof bedreigen. En ik begrijp goed dat het tegenovergestelde ook uit de B