ineke-kitty

@Mystic Een wedergeboren christen zal inderdaad nooit een moslim worden, laat dat in elk geval duidelijk zijn. Velen zijn namelijk onthoofd, omdat zij geweigerd hebben zich over te geven aan een afgod zoals Allah. Verder vind ik een discussie hierover zinloos, omdat het hier over "een volk voor Zijn Naam" gaat, en niet over de associatie die mensen leggen bij het geloof. Ik heb m.i. voldoende uitgelegd dat een gelovige nooit zal afwijken van zijn geloof, dus ik laat het hierbij. En als je nu nog niet weet wat het geloof voor mij betekent, heb je niet goed gelezen wat ik allemaal heb gezegd

@Hendrik Wel, zoals ik al eerder heb gezegd, een priester, of wie dan ook met welke titel dan ook, die een dergelijke misselijkmakende daad denkt te rechtvaardigen tegenover degene die dat heeft moeten ondergaan. durf ik rustig te zeggen dat hij geen wedergeboren christen is Het is ook aan degene die dit heeft moeten ondergaan, om de keuze te maken wel of niet te geloven in de Here Jezus Christus, en mag dit m.i. niet als excuus gebruiken om NIET te [gaan] geloven. Je haalt dus een voorbeeld aan van mensen die zoiets meegemaakt hebben, het gerechtvaardigd zou zijn dat zij van het geloof af

Nou, dank je wel. Wij ZOUDEN elkaar trouwens ook "het beste" toewensen, zeker als we broeders en zusters in de Heer zijn. Dus: Idem.

@Mystic Inderdaad zal een wedergeboren kind van God NOOIT afwijken van het geloof, wat er ook gebeurt in zijn/haar leven. Geen mens zal ons kunnen scheiden van de liefde van Christus, want zegt de apostel Paulus in Romeinen 8:38,39: "Ik ben verzekerd, dat noch dood, noch leven, noch engelen, noch overheden, noch machten, noch tegenwoordige, noch toekomende dingen, noch hoogte, noch diepte, nog enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus, onzen Heere. Lees nog maar eens wat de apostel zelf allemaal heeft moeten ondergaan in zijn leven, nog afg

Matt.19:25,26 is nu typisch zo'n tekst die mensen eruit pikken om te beweren dat wij niet alles zouden begrijpen wat de Schrift leert. Dat ALLES mogelijk is bij God is zeker waar, maar we hebben eveneens te maken met een rechtvaardig God. Jesaja 45:22 zegt: "Wendt u naar Mij toe, wordt behouden, alle gij einden der aarde! want Ik ben God, en niemand meer". Dit vers houdt in dat slechts degenen die zich tot de HEERE wenden, behouden zullen worden. Wie zich tot iets/iemand anders wendt, wordt niet behouden. Dit is een oproep tot bekering, waardoor men behouden wordt. De Here Jezus Christu

@Hendrik Sorry, maar de Gemeente blijft het Lichaam van Christus, waartoe uitsluitend wedergeboren mensen toe behoren. Dat God alle mensen "roept" om tot die Gemeente te gaan behoren, is zonder twijfel waar, echter de Bijbel zegt dat niet ieder mens zich zal bekeren. Sterker nog, de meerderheid van de mensheid heeft Hem afgewezen. Israel behoort niet tot de Gemeente, niet als volk in zijn geheel althans, want zoals ik al zei, ze hebben de Christus afgewezen. De Gemeente IS, en niet zoals jij beweert, WORDT. Ik ben 40 jaar geleden tot bekering gekomen, en BEN sindsdien een kind van God, en

@Hendrik Dat "volk voor Zijn Naam", de Gemeente is inderdaad nog niet "af" , omdat we nog steeds leven in de genadebedeling, echter na de opname van de Gemeente is die Gemeente voltooid, en gaat de bedeling van de volheid der tijden in, waar Israel [ door de grote verdrukking heen] tot bekering zal komen. Tot aan de opname van de Gemeente verzamelt God dus een "volk voor Zijn Naam" , en een ieder die in deze genadebedeling tot bekering komt, behoort tot het Lichaam van Christus, Zijn Gemeente, Jood, of Griek [= heiden]. Als Israel in de grote verdrukking tot bekering gekomen zal zijn, za

Hendrik Ja mag vinden dat ik zelf teksten te pas en te onpas aanhaal, hoewel ik van mening ben dat de teksten die ik door heel dit topic heen goed beargumenteerd heb, en dan ben ik nog coulant geweest om vragen te beantwoorden die niets met de topic titel te maken hebben. Een persoon die keer op keer dezelfde tekst uit 2 Tim. 4 aanhaalt om een ander onderuit te halen, aan die persoon besteed ik geen enkele aandacht.

Mensen die zelf, te pas en te onpas, strooien met Bijbelteksten om hun argumenten kracht bij te zetten, en de ander verwijten dat zij Bijbelteksten aanhalen, zijn hypocriet, daar besteed ik geen aandacht aan.

@Mystic Je komt steeds met het argument aanzetten van priesters, die mensen gedurende hun hele jeugd zwaar misbruikt hebben, en als gevolg daarvan zich hebben afgekeerd van het geloof, zodat zij misbruik zouden associeren met het geloof in Jezus Christus. Dat is uiteraard flauwekul, want wat denk jij van christenen die vervolgd worden, gemarteld, in de gevangenis zitten , zelfs onthoofd worden door die maffe extremisten van de Islam, dat ZIJ zich afkeren van het geloof in Christus? Iemand, die dergelijke dingen uitvreet met mensen, ook al IS hij een priester, of Moslim, of in naam van welke

@Quest Je vraag of ik eigenlijk wel geloof, is hier niet aan de orde, dit topic staat in "Bijbelstudie" en dat is precies wat ik doe. Als jij dat kwalificeert met "hard roepen" moet je dat vooral doen. Ik vraag me dan wel af of die "meeste gelovigen die jij kent", hun Bijbel wel kennen, aangezien ze kennelijk niet zo "op zoek zijn naar bevestiging" . Fijn voor hen, dat zij, ondanks dat, toch gewoon geloven.

@Mystic Het gaat inderdaad vooral om het niet geloven an sich, echter is het eveneens een feit dat de meeste mensen in deze wereld niet willen geloven in de Here Jezus Christus. Als mensen werkelijk op zoek zijn naar de Waarheid, leert de Schrift dat zij die ook zullen vinden [o.a. Mattheus 7:7,8] . Die Waarheid wordt slechts op EEN plaats gevonden, en dat is in het Woord van God, namelijk de ontmoeting met Hem Die de Weg, de Waarheid en het Leven is. [Joh. 14:6]. Dat Woord stelt de mens de weg ten leven voor in de Persoon van Jezus Christus. De realiteit is dat het helemaal niet complex

@henkjan Nee, beste man, niet ik bepaal dat, maar wat de Schrift daarover leert, en dat heb ik m.i. voldoende aangetoond met verschillende Schriftplaatsen. Het zijn dus niet "mijn ideeen" maar gewoon wat de Bijbel daarover zegt.

@Mystic Wat een vreemde redenatie van je, dat ik de geestelijk gehandicapten zou "vergeten" die dus geen "verstand" zouden hebben van de betekenis van wedergeboorte. Ik heb het over mensen die de Here Jezus bewust afwijzen, en niet WILLEN geloven in het verlossingswerk dat Hij volbracht heeft. Wij zouden de mensen de Blijde Boodschap verkondigen, daar waar wij de gelegenheid voor krijgen. Uiteraard ben ik verdrietig als mensen die Boodschap afwijzen. Persoonlijk heb ik aan velen, die een "andere" religie aanhingen, die Blijde Boodschap verkondigd. Helaas heeft niet iedereen dat aangen

@henkjan Je wordt een kind van God door wedergeboorte. Lees de "ontmoeting" van Nicodemus met de Here Jezus maar weer eens dan. Daar wordt met geen woord gesproken over de doop als voorwaarde om behouden te worden. Johannes 3:3 "Jezus antwoordde en zeide tot hem [Nicodemus]: Voorwaar, voorwaar, zeg Ik u: Tenzij dat iemand wederom geboren worde, hij kan het Koninkrijk Gods NIET zien". Dan vraagt Nicodemus: "Hoe kunnen deze dingen geschieden? Het antwoord van de Here Jezus is dan: "Zijt gij een leraar van Israel, en weet gij deze dingen niet?". Velen vandaag de dag weten het ook niet, en

@Mystic "Verloren" gaan betekent GEEN eeuwig leven ontvangen. "Want het woord des kruises is wel dengenen, die verloren gaan, dwaasheid, maar ons, die behouden worden [= eeuwig leven hebben ontvangen], is het een kracht Gods". [ 1 Kor. 1:18]. "Die den Zoon heeft, die heeft het leven; die den Zoon van God niet heeft, die heeft het leven niet". [ 1 Joh. 5:12]. Deze dingen heeft Johannes geschreven, die gelooft in den Naam des Zoons van God, opdat gij weet, dat gij het eeuwige leven hebt, en opdat gij gelooft in den Naam des Zoons van God". [vs.13]. Degenen die de Zoon dus niet hebben, he

"Het volk voor Zijn Naam" is dus de Gemeente, het Lichaam van Christus Jezus, en IS daarmee beperkt tot uitsluitend wedergeboren kinderen Gods. Waar de apostel de Gemeente toe oproept in 1 Kor. 1:10-13 is dat we door den Naam van onzen Heere Jezus Christus, allen hetzelfde zouden spreken, dat er geen scheuringen zouden zijn, maar dat we samengevoegd EEN van zin en EEN van hetzelfde gevoelen zouden zijn. Want zegt hij in vers 11: "Mij is van u bekend gemaakt, mijn broeders, door die van het huisgezin van Cloe zijn, dat er twisten onder u zijn; en ieder van u zegt: Ik ben van Paulus, en ik va

Prima, dan reageer je toch niet meer? Ik heb het in elk geval wel gehad met deze i.m.o. zinloze discussie, die overigens grotendeels off-topic is geworden door de zij-paadjes die bewandeld zijn door jullie.

Wat hier niet werkt blijkbaar is een eenvoudige uitleg over wat eeuwig leven betekent, en dat alleen een wedergeboren kind van God dat leven heeft ontvangen. Ik geef het op, jullie mogen het verder zelf uitzoeken.

Behoudenis is dus eeuwig leven ontvangen Mystic, toch niet zo moeilijk om te begrijpen lijkt mij. Een ongelovige heeft dus geen eeuwig leven, en een "positief advies" draagt daar niets aan bij.

NEE. Je kunt je behoudenis niet verliezen. Dat leert de Schrift nergens. Iemand die is wedergeboren, heeft reeds eeuwig leven ontvangen. Je kunt WEL loon ontvangen naar de mate waarin je het geloof hebt "bewerkt", maar dat is heel wat anders dan behoudenis.

@Mystic Als je niet weet wat "behouden" betekent, heeft het inderdaad verder geen zin om nog een gesprek daarover te voeren. Nogmaals: door "goede werken" alleen, wordt de mens niet behouden, maar door GELOOF, met als gevolg de werken die daarop volgen. Het is vanzelfsprekend dat de gelovige in Christus Jezus "goede werken" zou doen. Ik heb dat m.i. voldoende onderbouwd met de Schrift, maar als men dat niet wil aanvaarden, vind ik het verder wel genoeg geweest. Overigens worden mensen die niet hebben geloofd in Christus Jezus GE-oordeeld, en niet BE-oordeeld. De Gemeente wordt straks be-

@henkjan "filosofie van Paulus?" . @C-K-F ja ik geloof in het gehele Woord van God, dus "scola scriptura" . Ik geloof ook dat het Woord van God een letterlijke, profetische, en typologische betekenis heeft, en dat God Dezelfde is door heel de Schrift heen, maar niet altijd hetzelfde handelt. Ik geloof dat NA de opstanding van Christus Jezus het Nieuwe Verbond is aangebroken, namelijk de bedeling der Genade. Deze zal duren tot de opname van de Gemeente, waarna de 6e bedeling , namelijk de bedeling van de volheid der tijden zal aanbreken, en gekenmerkt wordt door de grote verdrukking en oor

@C-K-F Het gaat niet om "meningen" die WIJ zouden hebben, maar om wat de Schrift zegt, en ik ben van "mening" dat ik meerdere malen heb aangetoond MET de Schrift, dat er alleen en uitsluitend behoudenis mogelijk is door geloof in Christus Jezus. Er is geen andere Weg tot behoud. Overigens geloof ik dat Gods Woord niet discutabel is, maar dat we heel eenvoudig zouden geloven wat God ons leert door Zijn Woord te aanvaarden. Dan heb je gelijk dat verdere "discussie" geen nut heeft.

@Quest Het staat er toch echt hoor. Hebr. 11:6 "Maar zonder geloof is het onmogelijk Gode te behagen, want die tot God komt, MOET geloven, dat Hij is,[= bestaat] , en een beloner is dergenen die Hem zoeken".