ineke-kitty

@Kwispel. Bedankt voor je opbouwende reactie. Het is inderdaad de bedoeling dat wij zouden opgroeien tot zoonschap, en dat is alleen mogelijk als we de vrucht van Gods Geest in en door ons Zijn "werk" zouden laten doen.

@Hitchens Paulus was inderdaad, na zijn bekering, een voorbeeld van liefde en geduld voor de gemeenten waar hij zijn brieven aan heeft geschreven. Je ziet dus hoe hij veranderde van een man die de Gemeente wreed vervolgde, in een man vol van de Heilige Geest, en vol van de Liefde van Christus.

@Hendrik Hou toch op man, en ga nu eens inhoudelijk reageren op de wel degelijke relevantie van de vrucht van de Geest voor wat betreft de Gemeente en hoe die zou moeten functioneren. Het gaat hier dus niet over het onderwerp wedergeboorte, of vagevuur/aflaat, waar ik inderdaad in dit topic niet op inga.

Galaten 5:22 "Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid. [zie ook Efeze 5:9]. Ik wil deze "eigenschappen" van de vrucht van de Geest een voor een nader belichten, te beginnen met de liefde. De apostel Paulus geeft in 1 Kor. 13:1-13 een geweldige definitie van de uitnemendheid van de liefde, en dan met name in vers 4-7 . Opmerkelijk is dat het bij de Gemeente van de Korinthiers niet ontbrak aan de gaven van de Geest, maar de liefde was ver te zoeken. Vandaar dat de apostel zegt dat die gaven niets t

Het geestelijke leven behoort zich te ontwikkelen, op te groeien tot zoonschap. Het gaat om het leven dat door God Zelf verwekt is en dat voortgekomen is uit het zaad der wedergeboorte, dat onvergankelijk is. Petrus 1:1 zegt dan ook: "we zijn wedergeboren tot een onvergankelijke, onverwelkelijke erfenis die in de hemel bewaard wordt". Het is onvergankelijk, dat leven vergaat niet. Als je bent wedergeboren, blijf je wedergeboren. Als je het leven van Christus hebt ontvangen, dan is dat onvervreemdbaar. Het gaat daarbij dus niet zozeer om het ontwikkelen van onze talenten, van onze aanleg,

@Quest Je mag denken wat je wilt. Je kent me niet, en helemaal niet wat mijn "bezigheden" allemaal zijn, kortom, het gaat je niks aan.

@Quest Jammer dan, maar dat is toch echt iets tussen de Heer en mij.

@henkjan Ik heb nooit "geloof alleen ideeen" gehad, dus heb je niet begrepen wat is het om te weten dat een wedergeboren mens behouden IS door geloof, en dat werken daarop volgen. Nogmaals: "werken" heeft met loon te maken wat wij zullen ontvangen. In het normale, natuurlijke leven geldt de norm dat wie niet werkt, ook geen loon zal ontvangen, en dat gaat net zo goed op voor het geestelijke [geloofs]leven van een wedergeboren kind van God. Het is heel eenvoudig: loon NAAR werken. Het heeft niets te maken met behouden zijn. Geloof zonder werken is vruchteloos, en zal geen vruchten opl

M.i. Moet geloof vrucht dragen, en op zijn tijd vruchten voortbrengen. Die vruchten zijn dan werken. Vandaar dat de mens gerechtvaardigd wordt uit geloof EN werken. Je kunt niet zeggen dat een mens gerechtvaardigd wordt uit werken en dus uit geloof. Dat is niet mogelijk, want werken produceren nooit geloof, maar geloof produceert wel werken. Zodra de klemtoon wordt gelegd op "werken" het geloof vergeten wordt en dan is men weer aan het werk zoals de hele wereld aan het werk is om zalig te worden. Wij worden geacht het goede te doen, en wat het goede is, dat maakt de Heer Zelf wel uit. Fi

Wat en belachelijke vergelijking dat "de duivel en de demonen ook geloven". Het gaat over de Gemeente beste man, niet over wat de duivel al dan niet gelooft. Het blijft trouwens een feit dat ons geloof gerekend wordt tot rechtvaardigheid en niet onze werken.

We mogen dus weten dat we door geloof alleen, zonder werken der Wet, gerechtvaardigd zijn voor God en dat we in Christus Onvergankelijk, Nieuw Leven hebben ontvangen. We zouden elkaar waarlijk liefhebben, elkaar verdragen, elkaar respecteren om in de gemeenschap der heiligen [ samen dus] te "zitten aan de voeten van Jezus" om onderwezen te worden in Gods Woord en om zo op te groeien tot zonen, tot erfgenamen. Romeinen 4:5 Doch degene, die niet werkt, maar gelooft in Hem, Die den goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot rechtvaardigheid. Daarom wordt in Hebreeen 7:22 terecht

Je mag je standpunten herhalen zoveel je wilt, echter keer op keer beweren dat er in mijn "kringen" gezegd wordt dat Jakobus alleen voor de volgende bedeling van toepassing zou zijn, is een pertinente leugen, en DAAR val ik over, zoals je veel dingen gewoon verdraait die niet waar zijn. Als je de brief van Jakobus dus serieus wilt nemen, zou je op zijn minst weten dat je je tong in bedwang zult moeten houden, voordat je een broeder of zuster beticht van on-bijbelse leer en dwaling. En dat geldt niet alleen voor jou, maar eveneens voor anderen die hier voortdurend kwalijke uitspraken bezigen

@gelooft.com Fijn dat je keer op keer hetzelfde deuntje afdraait, zodat weer eens iedereen weet hoe jij erover denkt. Prima hoor, maar ik deel je standpunten niet. Ik benadruk nog maar eens wat er in Titus 3:4-5 staat: " Maar toen de goedertierenheid van God, onze Zaligmaker, en Zijn liefde tot de mensen verschenen is, maakte Hij ONS zalig, niet op grond van.....WAT???? ... de werken van rechtvaardigheid die WIJ gedaan zouden hebben..... maar vanwege Zijn barmhartigheid, door het bad van de wedergeboorte en de vernieuwing door de Heilige Geest". EN: Efeze 2:8-10: "Want uit genade bent

@Hendrik Ga vooral fijn door met de discussie over Jakobus, maar ik pas.

Uiteraard zou dat geloof uitwerking hebben in de wedergeboren mens. Dus: discussie daarover gesloten wat mij betreft.

@Hendrik Ik heb ook al lang uitgelegd dat "werken" voortkomen UIT het geloof, en niet andersom. Overigens staat de brief van Jakobus hier niet ter discussie.

@Mystic Omdat het niets te maken heeft met onze behoudenis uit GELOOF. Ik heb al eerder uitgelegd dat "goede werken" geen garantie is VOOR die behoudenis, maar te maken heeft met het loon dat wij zullen ontvangen.

@henkjan Die "bloemlezing" [overigens dubbel EN ook nog eens in het Engels,] heeft wat mij betreft geen enkel nut, dus negeer ik het. Over de opname van de Gemeente is uitvoerig gesproken in het desbetreffende topic, dus ga ik ook daar niet verder op in.

@henkjan Wel triest, dat je blijkbaar niets hebt begrepen van de Genade Gods.

Het eerste wat iemand die tot geloof gekomen is moet leren, is gaan leven uit de Genade van Christus Jezus. Toen wij tot God kwamen, waren wij zondaren en nu we leden zijn van Zijn Lichaam, zijn wij weliswaar nog steeds zondaren naar het vlees, maar Paulus distantieert zich ervan en zegt dat ben ik niet, maar de zonde die in mij woont. [Rom. 7:17]. De mens derft sowieso de heerlijkheid Gods en wordt om niet gerechtvaardigd. Het Woord van God is er niet om onze "tekortkomingen" te overwinnen, maar het evangelie is ervoor dat God zondaren door Zijn genade, door Zijn kracht en door Zijn werk z

Galaten 5:22 "Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid". Deze eigenschappen worden niet gevonden in de natuurlijke, menselijke natuur. De Heilige Geest, Christus, echter werkt ze in gelovigen, ze worden teweeggebracht door de Kracht van God. Ze zijn de "Vrucht des Geestes". Een gelovige die een "door de Geest geleid" leven leidt, zal dan ook wandelen in de Geest, en deze karaktereigenschappen openbaren. Het kan niet in eigen kracht verworven worden. Het vlees, de natuurlijke mens, zo zegt Galat

@Mystic Monoloog? Wat een onzin, er wordt genoeg gereageerd op mijn "stellingen" en het gaat nu dus over het werk van de Heilige Geest IN de Gemeente. Dus: brandt maar los WAT voor "werk" dat betekent in jouw persoonlijke wandel met de Heer.

@henkjan Absoluut NIET. Want de Heilige Geest leidt namelijk dit "volk voor Zijn Naam" , de Gemeente, en maakt a.h.w. de "dienst" uit in de Gemeente. De Gemeente, dan wel de individuele gelovige, zou zich laten leiden door de Heilige Geest, en ZIJN werk in hem/haar laten doen.

De Here Jezus kondigde aan wat er zou gebeuren als Hij zou weggaan, dat Hij de Trooster zou zenden, namelijk den Geest der Waarheid, Welken de wereld niet kan ontvangen; want zij ziet hem niet, en kent Hem niet; maar GIJ [zegt de Here Jezus] kent Hem; want Hij blijft bij ulieden, en zal in u zijn. [Joh. 14:17]. De Here Jezus zei dan ook: "En ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven, opdat Hij bij u blijve in der eeuwigheid. De gelovigen hebben bij hun bekering eveneens de Heilige Geest ontvangen, en zijn daardoor wedergeboren, maar zij worden [daarna] nog steeds opge

@Hendrik De "toelatingscriteria" is: wedergeboorte. Ik heb eveneens uitgelegd wat dat betekent, en als dat nu nog niet duidelijk is, wil ik dat best uitgebreider uitleggen. Maar NIET in dit topic, omdat het "volk voor Zijn Naam" gaat over de Gemeente, het Lichaam van Christus, en degenen die daartoe behoren, ZIJN al wedergeboren.