ineke-kitty

@Hitchens Even dan maar een geheugen opfrissertje uit het blad AMEN van Maart 20008 [nr. 77] blz. 18: "De volgende president van de VS valt Iran aan". Bron: www.deepjjournal.com. "Uit uitspraken van president Geroge Bush is af te leiden dat zijn voorkeur in het Democratische kamp uitgaat naar presidents kandidaat Hillary Clinton. Hij noemt haar in Nov. 2007 een 'very formidable candidate'.... De twee kandidaten die zich het sterkst hebben uitgesproken tegen Iran zijn de Democraat Hillary Clinton en de Republikein John McCain. Het zijn deze twee kandidaten die de New Yo

@violist Nooit gehoord van ds. Henk Schouten, en kan dus daarmee ook niet pronken met de veren van de beste man. En van "genieten" is geen enkele sprake. Dat maak jijzelf ervan. Maar om van het gezeur af te zijn citeer ik uit het boek van Tim LaHaye " De Here tegemoet" ooit uitgegeven door het Zoeklicht, en helaas niet meer te verkrijgen. Voortaan zal ik als ik verder ga met deze studie deze bron vermelden, want ik ben geenszins uit op het "pronken met andermans veren" zoals hier voor de zoveelste keer gesuggereerd wordt.

Die hele lastercampagne tegen D.Trump is een opzet van de media, een machtig imperium, die men in hoge mate onderschat. De "massa" gelooft nu eenmaal wat zij beweren.

@Vrijheid Duidelijk. Het is niet te hopen dat mevr. Clinton de volgende president zal worden van de VS. Dat zal grote gevolgen hebben voor de wereld. Maar zoals gewoonlijk, sluit men de ogen voor de realiteit .

@Hitchens Ik volg helemaal geen "andere discussielijn" . Mijn "punt" heeft alles te maken met de beschuldigingen van deze dames richting D.Trump, en daar NU pas mee op de proppen te komen, en "angst" kennelijk nu niet meer aan de orde is om deze beschuldigingen openbaar te maken. Dat jij geen zin hebt om jouw punt nog verder duidelijk te maken, moet je zelf weten. Maar mijn "punt" moge duidelijk zijn wat mij betreft.

@Thorgrem O, wat mij betreft mag iedereen z'n best doen om mensen van informatie te voorzien. Geen probleem hoor. Dan ga ik maar door met de opname van de Gemeente, en wat er daarna staat te gebeuren .

@Hitchens Wat heeft mijn punt te maken met dat er met mij niet te discussieren zou zijn? De vraag zou moeten zijn: waarom hebben deze vrouwen gewacht met hun beschuldigingen van verkrachting dan wel betasting door D. Trump? Er zijn allerlei redenen voor aan te voeren om geen aangifte te doen bij justitie, maar dat is het punt ook niet. Het punt is dat zij er NU pas mee op de proppen komen, terwijl ze dat al veel eerder hadden kunnen doen. Hebben zij dan nu opeens geen "angst" meer voor de gevolgen van hun "bekendmaking?" .

@Hitchens Inmiddels gecorrigeerd.

@Hitchens Tja, dat kan jij een absurde stellingname vinden, maar het blijft een feit dat men alleen door aangifte te doen bij justitie, gerechtigheid ontvangt. Dat angst voor machtige figuren iemand tegen kan houden, is begrijpelijk, maar als men bewijsvoering wil hebben, is dit toch echt de enige weg tot genoegdoening voor een slachtoffer.

@Thorgrem Was te verwachten dat je er melding van hebt gemaakt. Ik ben in het geheel niet onder de indruk van je dreigementen, en wacht het dus wel af. Overigens gaat het hier over de "zalige hoop" die gelovigen hebben voor de opname van de Gemeente voordat de grote verdrukking een aanvang zal nemen, en NIET over de betekenis van "hoop" uit een of ander artikel.

@Hitchens En toch is dat de enige weg om gerechtigheid te krijgen. Er kunnen allerlei beweegredenen zijn om geen aangifte te doen, maar zo werkt het nu eenmaal binnen ons rechtssysteem.

@violist en @Thorgrem Hebben jullie niks anders te doen dan voor speurneus te spelen? Voor de goede orde: dat dit "rijtje" ook in het Zoeklicht staat, betekent helemaal niks. Ik ga dus gewoon door met het behandelen van het thema in dit topic.

@Hitchens Als je slachtoffer wordt van bijv. verkrachting is het toch echt de gebruikelijke weg om daarvan aangifte te doen bij de autoriteiten. Als je dit niet doet, is er weinig kans dat er gerechtigheid zal geschieden voor degenen die daar slachtoffer van zijn geworden. Daarom is het uiterst verdacht, dat deze vrouwen die NU pas 'naar buiten treden' met hun beschuldigingen, wel heel toevallig is tijdens de verkiezingen. "Angst" voor een machtig persoon, of ontslag is geen excuus om die aangifte maar uit te stellen.

We gaan nu de volgorde van de gebeurtenissen die in verband staan met de opname bespreken. Als we 1 Kor. 15:51-53; 1 Thess. 4:13-18 en Joh. 14:1-3 naast elkaar leggen en zorgvuldig bestuderen, kunnen we een overzicht maken van de gebeurtenissen in verband met de opname. Dit is een totaal andere gebeurtenis dan de komst van Christus naar deze aarde in kracht en grote heerlijkheid. Hiermee zullen we ons later bezig houden. De gebeurtenissen in verband met de opname: 1. De Here Zelf zal neerdalen van het huis van Zijn Vader, waar Hij plaats voor ons bereid heeft [Joh. 14:1-3 en 1

@violist Precies! Omdat het in de Bijbel staat. En dat weet je heel goed.

@Magere Hein Je begrijpt toch wel dat de geest van de mens iets anders is dan het lichaam dat sowieso onderhevig is aan verderf? Ik heb dat toch al uitgelegd?

@violist Inderdaad, enkel omdat het in de Bijbel staat. Je vraagt steeds naar de bekende weg. Over afleidingsmanoeuvre gesproken. Er is alleen behoudenis in Christus Jezus. Of jij dat nu eerlijk vindt of niet, doet niet ter zake.

@violist Het gaat er niet om wat wij eerlijk zouden vinden, maar wat de Bijbel leert over mensen die tot geloof in de Here Jezus moeten komen, om deel te kunnen maken van de opname van de Gemeente. Veel mensen die tot geloof in de Here komen, hebben het niet eens van thuis meegekregen, maar zijn tot bekering gekomen ofwel door de prediking van het Evangelie , of door zelf de Schrift te gaan onderzoeken, en tot de conclusie gekomen dat alleen de Here Jezus de Weg, de Waarheid en het Leven is. De blijde boodschap van het Evangelie is voor ieder mens, OOK voor de Moslim.

@violist De vraag zou inderdaad kunnen zijn: Wie er deel aan de opname zullen hebben, en daar is de Bijbel duidelijk over. De komst van Christus voor Zijn Gemeente is selectief, en dus niet voor iedereen. Twee van de belangrijkste Bijbelgedeeltes die gaan over de opname, noemen hen die meegaan: 'die van Christus zijn bij Zijn komst' [ 1 Kor. 15:23] en 'de in Jezus ontslapenen' of ' die in Christus gestorven zijn' [ 1 Thess. 4:14,16]. De opname is alleen voor gelovigen [ 1 Thess. 4:14-17] . Het is alleen voor degenen die de boodschap van het Evangelie hebben aangenomen, name

@violist Wel, het is wel zo dat iemand die er geen deel aan heeft, zoals de "ongelovigen die met beide benen op de grond blijven staan" , er ook niets van zullen zien, want het zal gebeuren in een 'ondeelbaar ogenblik' in een oogwenk. Dus sneller dan het oog kan zien. Het zal heel plotseling zijn, maar zeker geen geheim of zo. Wanneer Christus de dan nog levende gelovigen tot Zich zal roepen, zullen miljoenen mensen plotseling van de aarde verdwenen zijn, en iemand die niet gelovig is en in gezelschap van een gelovige is, zal meteen merken dat die ander verdwenen is. Vast en zeke

@Magere Hein Het gaat er niet om wat God Zelf zou doen, maar om de vraag of het in Gods ogen zonde zou zijn als je rookt. En die vraag wordt steeds maar weer ontweken. Ik ben van mening dat het lichaam, namelijk het vlees, zoals de Bijbel het omschrijft, niet ter zake doet, maar of ons binnenste, namelijk onze geest in overeenstemming is met GODS Geest, want het aardse lichaam is sowieso onderhevig aan de verderfelijkheid, d.w.z. aan de dood. Zoals eerder gezegd, de mens wil koste wat kost het lichaam in stand houden door bijv. niet te roken, drinken of overmatig te eten. Prima alle

@Magere Hein Tja, dat het slecht voor je longen is, en nog een aantal meer redenen , betekent nog niet dat het "zonde" zou zijn in Bijbelse zin, anders moet je het woord 'zonde' niet gebruiken. Als ik 's zomers buiten zit, ruik ik ook regelmatig de wiet lucht van mijn buren. Ik kan hen hooguit aanspreken op de vieze lucht die overwaait in mijn tuin, maar of zij nu "zondigen" door wiet te roken, is natuurlijk niet aan de orde, hoewel het je hersenen op den duur aantast , rotte tanden van krijgt e.d.

@violist Het heeft niets te maken met "vliegen" , en hier blijkt maar weer eens uit dat je er niets van begrijpt. De apostel Paulus spreekt over het veranderd en opgenomen worden van de gelovigen in 1 Kor. 15:51-52. Hij spreekt over een ondeelbaar ogenblik of, in ' een punt des tijds' SV. Ook Henoch werd in EEN moment veranderd en weggenomen, hetzelfde deed God met Elia. Het is voor God helemaal niet moeilijk om in 1 tel iedere levende gelovige te veranderen en op te nemen. Met "vliegen" heeft het niets van doen.

Dat is nu precies het "scenario" van de antichrist, namelijk de enorme problemen van de mensheid oplossen met schijnvrede, waarmee niet gezegd is dat Trump die figuur zal zijn. De mensheid ziet uit naar iemand die "vrede" zal brengen op aarde, en dat zal de valse Messias blijken te zijn, en de wereld zal hem achterna lopen. Nee, Trump zal niet aan die toekomstverwachting voldoen.

@Thorgrem Nee, want het reikt veel verder dan de verwachting van de opstanding van alle gelovigen, die in de Here gestorven zijn. De apostel Paulus schreef wel 50 keer over de tweede komst van Christus. Ik citeer enkele teksten daaruit: '..... om uw harten te versterken, zodat zij onberispelijk zijn in heiligheid voor onze God en Vader bij de komst van onze Here Jezus met al Zijn heiligen' [ 1 Thess. 3:13] ....' en uit de hemelen Zijn Zoon te verwachten, die Hij uit de doden opgewekt heeft, Jezus, die ons verlost van de komende toorn' [ 1 Thess. 1:10]. ' Want wi