WdG

Dan nog iets anders. Johannes schrijft het volgende over Christus, en, ik ben het volledig met Johannes eens, dat Jezus ons gemaakt heeft tot koningen en priesters voor God en Zijn Vader, Hem zij de heerlijkheid en de kracht in alle eeuwigheid. Het staat hier dus in de verleden tijd, het is dus al geschied. Het betekent dus dat wij al koningen en priesters zijn voor God. Maar, zelfs als je een andere visie dan Johannes hebt, dan kan je ook eens lezen wat Petrus zegt. Volgens Petrus zijn wij een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterschap, een heilig volk, een volk dat God Zich tot Zijn

Dat begrijp ik. Hoe lang duurt het 1000 jarig rijk dan volgens jou? 1 dag? 1000 jaar? Of anders?

Ik denk dat je begrijpt dat ik het volledig met Paulus eens ben. Ik zou niet durven er tegen in te gaan. Weet u niet dat de heiligen de wereld zullen oordelen?

Je doelt op: Zalig en heilig is hij die deelheeft aan de eerste opstanding. Over hen heeft de tweede dood geen macht, maar zij zullen priesters van God en van Christus zijn, en zij zullen met Hem als koningen regeren, duizend jaar lang. Dat gaat over het 1000 jarig rijk, toch? Of doel je ook op iets anders?

Dus alle wedergeboren Christenen? En over wie zullen ze heersen? Of heersen ze al?

Het begrip de gezalfde(n) wordt af en toe genoemd? Wie is de gezalfde? Of wie zijn de gezalfden? En, wat moet je doen om bij de gezalfden te horen?

Ik zit toch meer op de lijn van Paulus. Hij verwoordt het naar mijn mening uitstekend. Tja, de mens maakt domme keuzes, dat is waar. Ik lees gewoon wat er staat: Want wie op onwaardige wijze eet en drinkt, die eet en drinkt zichzelf een oordeel, omdat hij het lichaam van de Heere niet onderscheidt. Daarom zijn er onder u veel zwakken en zieken, en velen zijn ontslapen. Als iemand rookt, en ziek wordt, is dat dan een oordeel van God? Misschien wel, misschien niet. Zo lees ik ook de woorden van Paulus. Wie op onwaardige manier eet en drinkt, eet en drinkt zichzelf een oordeel, en daarom zij

Ik denk dat ze zichzelf een oordeel eten en drinken. Ook nu ben ik het eens met Paulus. Je hoeft het trouwens niet eens te zijn met Paulus: Want wie op onwaardige wijze eet en drinkt, die eet en drinkt zichzelf een oordeel.

Paulus schrijft hier niet over tucht. Hij benoemt slechts dat veel ziek en zwak zijn, omdat ze het avondmaal onwaardig gebruiken. Waarom zijn mensen ziek? Omdat ze niet gezond zijn en/of niet genezen. Zo simpel is het. De mensen drinken en eten zichzelf dus een oordeel. Besef je eigenlijk wel dat ons burgerschap in de hemelen is? Ik geloof niet in de hel-op-aarde filosofie. Inderdaad, satan is de "god" van de wereld. Dat betekent niet dat deze leugenaar "mijn" god is. Mijn God is Jezus Christus, en daarom ben ik nu al een hemelburger.

Dat klopt, en dat zeg ik ook niet. Het enige dat ik zeg is dat het waardig vieren van het avondmaal resulteert in minder zieken en zwakken. Dat zegt Paulus ook. Er is dus een verband tussen avondmaal, ziekte en gezondheid.

We moeten trouwens wel uitkijken dat we niet teveel speculeren. Ik pak toch nog even de woorden van Paulus, en nogmaals, ik ben het volkomen met Paulus eens: Want wie op onwaardige wijze eet en drinkt, die eet en drinkt zichzelf een oordeel, omdat hij het lichaam van de Heere niet onderscheidt. Daarom zijn er onder u veel zwakken en zieken, en velen zijn ontslapen. We zien dus dat veel zwak of ziek zijn. Er staat dus niet dat ze gezond waren en ziek worden. Er staat ook niet dat dit niet zo is. We weten het niet precies. Er staat dat veel zwak en ziek zijn. Dat kan dus inderdaad bet

Dank voor je uitleg, en, misschien verbaast het je. Ik ben het grotendeels met je eens. De echte genezing is m.i. de genezing van de ziel. Kennen jullie het begrip "wedergeboorte"? De wedergeboorte is het grootste wonder. Jezus zegt niet voor niets [vrij vertaald] dat je beter arm, ziek en ellendig het Koninkrijk van God binnen kunt gaan, dan gezond, rijk en welvarend de hel in geworpen kan worden. Overigens zijn er wel degelijk "gewone" katholieke gelovigen met gaven, o.a. de gave van genezing. Hoe zit dat? Dat zou heel goed kunnen. Ik neig ernaar dat ook te geloven. Het waardig

Volgens mij had ik het niet over wonderen, toch? Ik ben het wel met Paulus eens: het onwaardig gebruiken van het avondmaal resulteert in meer zieken. Dat betekent naar mijn mening dat het waardig gebruiken van het avondmaal resulteert in minder zieken. Als dat niet zo zou zijn, was de opmerking van Paulus inhoudsloos. Als de wijze van vieren van het avondmaal geen invloed zou hebben gehad op de gezondheid, zou Paulus niks gezegd hebben. Het waardig gebruiken van het avondmaal resulteert dus in meer gezonde mensen. Hoe dit te werk gaat, is eigenlijk niet relevant. Misschien zijn het zieke mense

Ook dit ben ik met je eens. Het is inderdaad niet om deze reden ingesteld. De reden heb je al eerder aangegeven, waar ik het mee eens ben. Ik spreek hier echter over het gevolg. En, zoals aangegeven wordt er wel degelijk een verband gelegd tussen het avondmaal en ziekte, dus ook gezondheid.

Ons burgerschap is echter in de hemelen, waaruit wij ook de Zaligmaker verwachten, namelijk de Heere Jezus Christus,

Dat ben ik helemaal met je eens. Ik neig er ook naar het eens te zijn met de visie van de Vink, zie vorige bijdrage. Hoe denk je daarover?

Bestaat het gevaar niet dat er een enorm grijs gebied ontstaat??? Ik las onderstaande, m.i. interessant stuk. Nu is het niet mijn bedoeling de auteur onder de loep te nemen. Het gaat me eigenlijk alleen om zijn visie op het avondmaal. Waar heeft de auteur een punt? Duidelijk. Is er volgens jou wel een verband tussen het (on)waardig vieren van het Avondmaal en ziekte of gezondheid?

.

Toch stelt Kaasjeskruid naar mijn mening een zeer zinvolle vraag! Hoe kunnen we het voorkomen? Het staat niet voor niets geschreven... En hoe doe je dat praktisch? Je bent 20 jaar lid geweest van de vrijgemaakte kerk. Je weet dus hoe daar de "orde" werd gehandhaafd? Mensen werden, voor zover ik weet [jij weet dit ongetwijfeld beter] uitgesloten, soms op basis van onzinnige (?) argumenten. Dat lijkt me geen ordehandhaving? Zou je dan eigenlijk kunnen stellen dat een "gezond geestelijk leven" een grotere kans geeft op een "gezond lichamelijk leven"? Of lijkt je dat totale onzin?

Je begrijpt dat ik dit letterlijk lees: Want wie op onwaardige wijze eet en drinkt, die eet en drinkt zichzelf een oordeel, omdat hij het lichaam van de Heere niet onderscheidt. Daarom zijn er onder u veel zwakken en zieken, en velen zijn ontslapen. Ik geloof dus dat er een reden is dat er veel zwakken en zieken zijn, en dat er zelfs mensen vroegtijd sterven. Het "daarom" volgt op iets dat ervoor staat. Dan lezen we een "want". Dus, wat mij betreft lezen we de versen ervoor ook: Want zo dikwijls als u dit brood eet en deze drinkbeker drinkt, verkondig de dood van de Heere, tot

Niet. Ik heb geen behoefte dat uit te leggen. Het wordt iets anders wanneer mensen een concrete vraag hebben. Dan kunnen we zeker van gedachte wisselen.

Ik ben wel eens in de vrijgemaakte kerk geweest, maar niet zoals jij al 20 jaar. Het verbaast me enorm!

Ben je niet in de war met de gereformeerde gemeente? Ik ken de vrijgemaakte kerk niet, zoals jij deze beschrijft. Het lijkt een beetje op "uitverkiezing". Volgens mij is dat een thema in de gereformeerde gemeente, en niet in de vrijgemaakte kerk. Maar, ik kan het mis hebben.... Hoe moet ik dat zien? Ik pak even een tekst erbij, waar gesproken wordt over een oordeel. Hoe zie je dit? Want wie op onwaardige wijze eet en drinkt, die eet en drinkt zichzelf een oordeel, omdat hij het lichaam van de Heere niet onderscheidt. Daarom zijn er onder u veel zwakken en zieken, en velen zij

Als het erop aankomt geloven ze in de genade, en niet in eigen werken. Maar, een andere discussie uiteraard. Ik vrees dat de perfecte kerk niet gevonden kan worden. En, mocht die er toch zijn, dan kunnen jij en ik beter buiten blijven... Datzelfde heb ik ook gedaan. Ik ben het volledig met je eens. Hoe zit dat precies, volgens jou? Zijn zij niet al ge-oordeeld, omdat ze Christus afwijzen? Indien uw rechteroog u ergert, trekt het uit.

Waarom heb je je laten uitschrijven? De Ger. Kerk vrijgemaakt is toch een hele behoorlijke kerk?