henkjan37

Uiteraard is Maria de moeder van Jezus. Echter niet Zijn vrouw. De vrouw van God wordt in de Bijbel beschreven als zijnde Israel.

Maria heeft niets te maken met "een belangrijke rol in de reddingseconomie", of wat voor rol dan ook.

Israel is dus niet de moeder van Jezus, maar "de Vrouw" is een beeld van het volk Israel dat God getrouwd had.

Er wordt nadrukkelijk gesteld dat Jezus uit de vrouw geboren wordt. Het is dus de moeder van Jezus.

Je mag best je eigen ideeën hebben Ineke, maar wanneer je de Bijbel gewoon verwerpt, waarom verwijs je er dan naar?

Binnen het Christendom zeker...binnen de islam is dat anders echter...

Klopt inderdaad, een foute boel met alle gevolgen van dien, alleen is deze onderwerp niet van toepassing binnen deze topic.

Nee, maar het maakt wel duidelijk dat er binnen het christendom en binnen de Islam beide sprake is van een normaal geloof en van kleine zijstromingen. Maison lijkt er steeds voor te kiezen die kleine zijstromingen als het normale christendom te beschouwen.

Een normale christen gelooft gewoon in de drieenheid. Zo simpel is het.

Het gaat niet om het "Jeruzalem van boven" , maar om het aardse Jeruzalem, waar de Here Jezus Christus bij Zijn wederkomst de rechtmatige troon van David zal innemen.

Christus is dus tot dan geen Koning op deze aarde.

Overigens wat in Openb. 12 wordt beschreven ligt nog steeds in de toekomst.

Satan is in het verleden nog niet uit de hemel geworpen. Dat velen dat denken is omdat in Jesaja 14:10-21 wordt beschreven hoe satan is gevallen, echter was dat een morele val.

Zijn letterlijke val zal dus pas in de toekomst plaatsvinden. Momenteel oefent hij nog steeds macht uit vanuit de hemel [= de aanklager der broederen] en verleidt de hele wereld.

Openbaring 12: 5,6 gaat over de vrouw [= Israel] die een 'mannelijke zoon' baart [= een beeld van Christus en de Gemeente].

Het wegrukken van het kind tot God en Zijn troon, gaat over de opname van de Gemeente, en niet over de hemelvaart van de Here Jezus.

De vrouw die de mannelijke zoon baart, is dus een beeld van Israel.

Die vrouw, Israel dus, vluchtte in de woestijn, alwaar zij een plaats had, haar van God bereid". God heeft een plek bereid voor Israel in de woestijn, en die plaats is PETRA waar het volk een schuilplaats zal krijgen.

De vrouw of Maria, de moeder vN de Heer.

Het andere is een semitofiele vervangingeer

Klinkt interessant. Zou je hier wat meer ver kunnen delen?

Het gaat hierbij om de Zoon die op de Wereld komt om de Wereld te redden. Na Zijn Wederkomst zal hij de wereld regeren met ijzeren staf. Deze Zoon is nadrukkelijk Jezus. De moeder van Jezus is natuurlijk Maria. Het is duidelijk dat haar belangrijke rol in de reddingeconomie hier wat nader wordt uitgewerkt. Helaas zijn er mensen die dit willen vetroebelen en 'Israel' de moeder van Jezus maken. Dat is natuurlijk onzin, maar zoals wel vaker moet de protestante theologie de Bijbel figuurlijk nemen, omdat het immers een katholiek boek is dat niet zomaar op allerlei andere visies van toepassing is.

Binnen het Christendom zeker...binnen de islam is dat anders echter...

Het gaat niet om het "Jeruzalem van boven" , maar om het aardse Jeruzalem, waar de Here Jezus Christus bij Zijn wederkomst de rechtmatige troon van David zal innemen.

Christus is dus tot dan geen Koning op deze aarde.

Overigens wat in Openb. 12 wordt beschreven ligt nog steeds in de toekomst.

Satan is in het verleden nog niet uit de hemel geworpen. Dat velen dat denken is omdat in Jesaja 14:10-21 wordt beschreven hoe satan is gevallen, echter was dat een morele val.

Zijn letterlijke val zal dus pas in de toekomst plaatsvinden. Momenteel oefent hij nog steeds macht uit vanuit de hemel [= de aanklager der broederen] en verleidt de hele wereld.

Openbaring 12: 5,6 gaat over de vrouw [= Israel] die een 'mannelijke zoon' baart [= een beeld van Christus en de Gemeente].

Het wegrukken van het kind tot God en Zijn troon, gaat over de opname van de Gemeente, en niet over de hemelvaart van de Here Jezus.

De vrouw die de mannelijke zoon baart, is dus een beeld van Israel.

Die vrouw, Israel dus, vluchtte in de woestijn, alwaar zij een plaats had, haar van God bereid". God heeft een plek bereid voor Israel in de woestijn, en die plaats is PETRA waar het volk een schuilplaats zal krijgen.

De vrouw of Maria, de moeder vN de Heer.

Het andere is een semitofiele vervangingeer

Terwijl er nadrukkelijk orthodox-karhokiwk christendom bestaat en randsektes

Reïncarnatie of niet, voorbestemming of niet, geloof in Geesten of niet, je mag moorden of niet, van Isis tot Alweieten, van homomoslims tot taliban.

En wie de mehdi is, wat voor rol Jezus heeft, of Mohammeds graf moet worden vereers of gesloopt, of je heiligen mag aanbidden

En zo nog wat

Geen enkel schrify!

Jammer dat er veel verschil heerst binnen het Christendom terwijl het een mooie religie is.

Valt mee hoor;)

Minder dan binnen de Islam of andere godsdiensten;)

God stierf wel degelijk voor ons aan het Kruis. Om het met de woorden van Anselm Grün uit te drukken: (...)

Ik baseer me op de Bijbel, die zegt dat God onsterfelijk is.

Dat verandert niet wanneer Anselm Grün (of wie dan ook) iets anders beweert.

God is als mens gestorven en niet als God.

Geen enkel schrify!

Dan kies je dus niet voor het christendom....

Die vinden dat immers wwl

dat volmondig verkondigen...

Johannes 3:

16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

35 De Vader heeft den Zoon lief, en heeft alle dingen in Zijn hand gegeven.

36 Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Johannes 20

17 Jezus zeide tot haar: Raak Mij niet aan, want Ik ben nog niet opgevaren tot Mijn Vader; maar ga heen tot Mijn broeders, en zeg hun: Ik vare op tot Mijn Vader en uw Vader, en tot Mijn God en uw God.

Ik heb altijd goede cijfers gehaald op school voor begrijpend lezen en begin nu toch stilletjes te twijfelen aan meester Hendricks.

Waarom negeer je dat men je hier al 100000000x heeft verteld dat de Vader en de Zoon aparte personen, maar toch samen God zijn? Dan had je jezelf bovenstaande citaten kunnen besparen en ingaan op de mijne.

Ja, en nu twijfel ik ook aan jufrouw Linger want ook die gaf mij goede cijfers voor wiskunde.... 1 was nooit gelijk deelbaar door 3 !!

Meneer Leon Lederman mocht u dit lezen ik ben een grote fan van u, zou u aub rekening willen houden met de term God particle want deze term word geclaimed door meerdere.

Je kan 1 niet door 3 delen?

Was geen beste juf dan

Aangezien we hier op credible zitten lijkt me mij fijn als je eens rekening hield met de geloofsbelijdenissen van de apostelen, Nicea en Athenasius. Als je die verwerpt heeft het weinig zin door te praten lijkt me.

Door mensen opgesteld dus, het is makkelijk daar waar de belijdenis overkomt met Gods woord sta ik erachter, daar waar het niet overeenkomt met de geinspireerde schrift neem ik het niet aan

Het is samengesteld door dezelfde mensen als de Bijbel hoor, dus je maakt een valse tegenstelling.

Ik ben het met je eens dat de JG eigenlijk niet tot het Christendom behoren, evenals andere randgroeperingen die de Apostolische Geloofsbelijdenis niet onderschrijven.

Dat is niet aan de orde zie de post van moderator.

Mocht het toch een hekel punt voor je zijn, dat je graag wil stellen dan moet je een topic openen en argumentatie uit Gods woord geven, dat zie ik je namelijk niet doen

Aangezien we hier op credible zitten lijkt me mij fijn als je eens rekening hield met de geloofsbelijdenissen van de apostelen, Nicea en Athenasius. Als je die verwerpt heeft het weinig zin door te praten lijkt me.

Ik denk dat t ook allemaal te Heilig, te Groots, te Goddelijk is, en onze menselijke definities met allerlei gekunstel over 'persoon', 'eenheid', 'karakter' etc te boven gaat.

Dat is op zich natuurlijk waar. Toch zijn dingen als de drieënheid wel geigende manieren om het Mysterie van God te duiden. God is sinds het christendom bestaat steeds meer geopenbaard. De kerk getuigd daarvan.

God heeft het simpel gemaakt voor de mens en deze mens maakt het moeilijk voor zichzelf.

Precies, dus door los van allemaal regels en dogma's als mens naar aarde te komen om on te leren en te redden;)

Wat bedoel je met "alles op aarde?" .

De mens? Of de aarde zelf?

Deze oude aarde zal verdwijnen leert de Bijbel, en God zal een nieuwe schepping tot stand brengen. Ik geloof inderdaad dat de aarde slecht is geworden door toedoen van satan, en hoewel de aarde in onze ogen prachtig is, en de Bijbel zelfs zegt "zeer goed" is hij niet volmaakt. Dat zal pas gebeuren in de nieuwe schepping.

Er komt geen nieuwe schepping, bijbels gezien, maar slechts een vervolmaking van de huidige aarde bij de combinering met de Hemel. Dan zal de ware aarde herstelt worden.

Ik denk dat t ook allemaal te Heilig, te Groots, te Goddelijk is, en onze menselijke definities met allerlei gekunstel over 'persoon', 'eenheid', 'karakter' etc te boven gaat.

Dat is op zich natuurlijk waar. Toch zijn dingen als de drieënheid wel geigende manieren om het Mysterie van God te duiden. God is sinds het christendom bestaat steeds meer geopenbaard. De kerk getuigd daarvan.

Het is was de katholieke kerk leert. En die kerk heeft ook de Bijbel gemaakt. Het is dus duidelijk hoe de Bijbel bedoelt is. Je mag best je eigen geloofje verzinnen hoor, maar doe niet alsof het dan 'bijbels' is ofzo.

Dat is niet waar het christelijke geloof is met Jezus begonnen, en die leerde andere dingen dan wat de kerken nu voorstaan..

Het pure maagdelijke geloof vinden we alleen in de schrift en daar moeten we voldoende aan hebben.

Nergens beweerde Jezus dat hij gelijk was aan de vader of deel uitmaakte van een drie eenheid.

integendeel Jezus is de spil de bemiddelaar waardoor we God kunnen benaderen, ga je er iets aan veranderen dan staat de bijbel met lege handen.

De apostelen, profeten en nog meer mensen uit de oudheid hebben de bijbelboeken geschreven, dat Katholieken mede met volgorde maakten en ook uitgaven is prijzenswaardig maar wil niet zeggen dat zij de bron zijn.

Zij hebben de uitgave van Gods woord aan de mensen ook eeuwen lang tegengehouden.

Het probleem is een beetje dat mensen als Antoon geen echte christenen zijn, maar bij kleine randgroepjes horen.

Onderbouw dat eens alleen iets roepen maakt geen indruk

Omdat je de drie belijdenissen van de vroege kerk niet onderscheid?

Nee, waar het over gaat is dat Jezus volop God is én volop mens.

Volkomen tegengesteld aan wat de bijbel leert wat Jezus leert en wat Gods bedoeling is, ik kan niet begrijpen dat er nog steeds mensen zijn die dit verhaal volhouden, en dan noemen zij zichzelf slim, laat ik dan maar liever niet slim zijn en gewoon de bijbel lezen zoals het er staat.

Wat de 3/1 Aanhangers doent lijkt trouwens op het wichelen van Ab klein Haneveld, afgeven op hem en tegelijk aan onbijbelse leer aanhangen klopt ook niet.

Net als evolutionisten komen ze steeds terug met hun verhaal, ze weten dat ze geen ondersteuning in de schrift hebben, en door hier te vol te houden hopen zij zichzelf in die leer te bevestigen.

Het is was de katholieke kerk leert. En die kerk heeft ook de Bijbel gemaakt. Het is dus duidelijk hoe de Bijbel bedoelt is. Je mag best je eigen geloofje verzinnen hoor, maar doe niet alsof het dan 'bijbels' is ofzo.

mijn God, mijn God, waarom hebt U mij verlaten.

Hoe word deze bekende tekst dan weer uitgelegd? Is het niet verwarrend een deel van God die God roept?

Vanochtend stelde ik deze vraag aan mijn collegas's en ik kreeg verschillende antwoorden. Mij werd dezelfde vraag gesteld en heb dit als volgt beantwoord:

Als ik Christen was had ik gezegd dat heer Jezus de belangrijkste afgezant is van God en aan het kruis God heeft geroepen zodat iedereen die in God gelooft dit ook doet wanneer men zich in een bepaalde situatie verkeerd. Heer Jezus weet en wist dat God hem nooit nimmer in de steek zou laten en heeft dit bewust gedaan als boodschap voor de mensheid.

Dat is weer nadrukkelijk een moslimvisie.

Hoewel moslims natuurlijk de hele kruiziging ontkennen.

Nee, waar het over gaat is dat Jezus volop God is én volop mens. Als God weet hij dat hij moet sterven, voor de mens. Als mens echter is dit de allergrootste en moeilijkste stap die je kan zetten, zeker wanneer het in vol bewustzijn is. Jezus legt Zijn almacht af door zich te laten uitleveren, vernederen en vermoorden. Daarbij is het goddelijke in hem dus ver te zoeken. Toch blijft hij volop God, dus wordt duidelijk bij de opstanding. Bovendien wordt Hij na zijn dood verenigt met de Vader.

Het gaat hier niet om wat een Moslim denkt of heeft het te maken met het feit dat ik Moslim ben? Heb in mijn antwoord een voorbeeld genomen alsof ik zelf een Christen ben. Het mooie van mijn antwoord is dat het aansluit bij sommige antwoorden die ik kreeg van sommigen collega's.

Ik vind het gewoon jammer dat er veel verschillende antwoorden zijn en vind de bovenstaande antwoord van Antoon passen bij mijn denken alleen wou ik het niet hardop zeggen vanwege het feit dat een Moslim dit zegt en er mogelijk een discussie zou ontstaan. Sommigen willen slim overkomen terwijl Gods religie makkelijk te begrijpen is en voor iedereen duidelijk is.

Het probleem is een beetje dat mensen als Antoon geen echte christenen zijn, maar bij kleine randgroepjes horen.

Ik zou evengoed kunnen beweren dat alle ware moslims in reincarnatie geloven omdat Druzen dit vinden.

Als je niet in God gelooft bewijst de Bijbel sowieso niks.

Dat is deels waar, henkjan37, maar dit is niet het punt of de vraag. Het is duidelijk dat ik overtuigd ben van de Waarheid van de Bijbel, en tegelijk van het bestaan van God.

Echter, een niet-gelovige die de Bijbel gaat lezen, zou zeker tot bepaalde conclusies kunnen komen. Er zijn zelfs mensen die tot geloof gekomen zijn door de Bijbel te lezen (het gebeurt ook dat mensen pas de Bijbel gaan lezen nadat ze tot geloof gekomen zijn, denk aan mensen die de Bijbel niet kennen, maar Jezus ontmoet hebben, bijvoorbeeld in een visioen).

Dan zijn er ook mensen die uit interesse de Bijbel lezen, met het idee dat het waar zou kunnen zijn. Velen komen met vragen, o.a. uit wetenschappelijke hoek. En is het niet een taak van Christenen die vragen te beantwoorden? Of is de opmerking "je gelooft het, of je gelooft het niet" de slotzin?

Er zijn allerlei manieren waarop mensen tot geloof komen. Dat kan door de Bijbel te lezen, maar evengoed door iets anders te lezen. Het zit hem echter niet in de tekst, maar in de ervaring, want zo rationeel is geloven helemaal niet.

Het idee dat je door de Bijbel lezen gaat geloven lijkt me een gewenste waarheid voor bepaalde sola scriptura fans, maar het lijkt me onzin.

Johannes 3:

16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

35 De Vader heeft den Zoon lief, en heeft alle dingen in Zijn hand gegeven.

36 Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Johannes 20

17 Jezus zeide tot haar: Raak Mij niet aan, want Ik ben nog niet opgevaren tot Mijn Vader; maar ga heen tot Mijn broeders, en zeg hun: Ik vare op tot Mijn Vader en uw Vader, en tot Mijn God en uw God.

Ik lees God en heer Jezus die apart vermeld worden.

mijn God, mijn God, waarom hebt U mij verlaten.

Hoe word deze bekende tekst dan weer uitgelegd? Is het niet verwarrend een deel van God die God roept?

Vanochtend stelde ik deze vraag aan mijn collegas's en ik kreeg verschillende antwoorden. Mij werd dezelfde vraag gesteld en heb dit als volgt beantwoord:

Als ik Christen was had ik gezegd dat heer Jezus de belangrijkste afgezant is van God en aan het kruis God heeft geroepen zodat iedereen die in God gelooft dit ook doet wanneer men zich in een bepaalde situatie verkeerd. Heer Jezus weet en wist dat God hem nooit nimmer in de steek zou laten en heeft dit bewust gedaan als boodschap voor de mensheid.

Dat is weer nadrukkelijk een moslimvisie.

Hoewel moslims natuurlijk de hele kruiziging ontkennen.

Nee, waar het over gaat is dat Jezus volop God is én volop mens. Als God weet hij dat hij moet sterven, voor de mens. Als mens echter is dit de allergrootste en moeilijkste stap die je kan zetten, zeker wanneer het in vol bewustzijn is. Jezus legt Zijn almacht af door zich te laten uitleveren, vernederen en vermoorden. Daarbij is het goddelijke in hem dus ver te zoeken. Toch blijft hij volop God, dus wordt duidelijk bij de opstanding. Bovendien wordt Hij na zijn dood verenigt met de Vader.

Dat Christus Jezus nog niet regeert op aarde moge inderdaad duidelijk zijn.

Steker nog, voordat dat een feit is, wordt de satan eerst op aarde geworpen als hij zal verschijnen als de antichrist zoals hij in de Johannesbrieven genoemd wordt.

Het zal dan gaan om een letterlijk satanisch rijk, omdat het een rijk is in opstand tegen God. Dat is altijd al zo geweest, uitgebeeld in de achtereenvolgende in het verleden genoemde wereldrijken.

De draak [= de duivel] zal het beest uit de zee zijn kracht, troon en grote macht geven volgens Openbaring 13:2b.

Aan het eind van de 70e week zal de Here Jezus op de Olijfberg verschijnen. Voor het Joodse volk is de grote verdrukking dan afgelopen, maar voor de volkeren gedurende 33 jaar aan en zullen de 144.000 het evangelie aan de volkeren verkondigen.

Dan zal de periode van 1000 jaar aanbreken en zal de satan gebonden worden. [ Openb. 20:1-3].

Wanneer de 1000 jaar voorbij zijn zal de satan nog een kleine tijd worden ontbonden en losgelaten worden. Hij zal de volken voor de laatste keer verleiden, en zullen opnieuw tegen Hem strijden.

Maar dan zal God uiteindelijk ingrijpen [ Openb. 20:9].

Dan zal de duivel en de valse profeet gegrepen worden en in de poel des vuurs geworpen worden. [ Openb. 19:20].

Dan zal pas het Koninkrijk van Christus aanbreken met een Nieuwe Schepping die zich over de gehele aarde zal uitstrekken.

Kortom: er staat nog heel wat te gebeuren voordat Christus Jezus daadwerkelijk zal regeren op aarde.

Dat is nu niet het geval.

Voor het begrip "70e week" verwijs ik naar de Bijbelstudie "Daniel" en de [hernieuwde] uitgave van de Bijbelstudie " Openbaring" van Vlichthus Bijbelinformatie.

Maar de vraag is...is alles op aarde dan slecht? dat lijkt me toch te stellig geformuleerd. De schepping komt immers voort uit God en is daarmee in de kern oneindig goed.

Dus wat is het bewijs voor jouw aanname dat de Bijbel het geschreven woord van God is?

Je zult begrijpen dat ik geloof dat de Bijbel het geschreven Woord van God is. Overigens geloof ik ook dat Jezus Zich openbaart in visioenen, dromen, enz. Dromen zijn geen bewijs. Mijn aanname is ook geen bewijs.

Je aanname en geloof zijn inderdaad geen bewijs, maar je gebruikt die aanname wel om je bewijs mbt profetieën op te bouwen.

Dat is dus niet juist. Daarmee valt het hele profetieën deel eigenlijk al in het water. Immers je hebt nog steeds niet aangetoond dat de Bijbel ook maar iets met God te maken heeft.

Maar, het bewijzen van de Waarheid van de Bijbel zal uiteindelijk een onderdeel zijn van het empirische deel.

De waarheid van de Bijbel. Maar dat is niet hetzelfde als bewijzen dat de Bijbel Gods woord is. Hoe link je God aan de Bijbel? Wat geschreven is kan waar zijn, maar dat bewijst niks over het bestaan van degene die de schrijver heeft geïnspireerd.

Ware woorden denk ik wel.

Als je niet in God gelooft bewijst de Bijbel sowieso niks.

Mijn punt is dat het gewoon niet redelijk klinkt de drie eenheid en heb daar alleen een gevoel bij die ik niet kan onderbouwen al zou ik de NT lezen. Dat ik niet geloof in de drie eenheid wil niet zeggen dat ik niet geloof in God, heer Jezus en de heilige geest. Zou iemand zondigen als hij niet gelooft in de drie eenheid?

Het gaat er niet om dat je de een of andere doctrine aanneemt, beste Maison. Een doctrine kan niemand redden. Het punt is dat je opnieuw geboren moet worden.

Heb je een Bijbel? Lees Johannes 3 eens...

Johannes 3:

16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

35 De Vader heeft den Zoon lief, en heeft alle dingen in Zijn hand gegeven.

36 Die in den Zoon gelooft, die heeft het eeuwige leven; maar die den Zoon ongehoorzaam is, die zal het leven niet zien, maar de toorn Gods blijft op hem.

Johannes 20

17 Jezus zeide tot haar: Raak Mij niet aan, want Ik ben nog niet opgevaren tot Mijn Vader; maar ga heen tot Mijn broeders, en zeg hun: Ik vare op tot Mijn Vader en uw Vader, en tot Mijn God en uw God.

Ik lees God en heer Jezus die apart vermeld worden.

De Vader en de Zoon worden onderscheiden. Beiden zijn echter samen God.