henkjan37

Je dwaalt af met dat bloed;) Zit trouwens wel wat in, maargoed, ander topic;) Maar iig...waarom komen we niet zoals Adam in het Hof van Eden ter wereld? En waarom wandelen we niet gezellig met God door die perfecte tuin? Alles dat daar namelijk vanaf wijkt..is erfzonde. Sterker nog...zelfs onze conceptie en het zijn in de baarmoeder is het gevolg van de erfzonde, zeker alle ellende bij het baren. Dat is voor de moeder, maar ook voor het kind zeker geen pretje!

ja! Blij dat het blijft!!

Dat zegt Jezus in Johannes 6: ie mijn vlees eet en mijn bloed drinkt heeft eeuwig leven. Wat is het Lichaam en Bloed van Christus? Dat lijkt me helder: de wijn en het brood die Jezus zegent en waarvan hij zegt "dit is mijn lichaam", "dit is mijn bloed". Hierin is de Bijbel wel zo glashelder dat het me elke keer weer verbaast hoe extreem vrijzinnig bepaalde stromingen zijn die dat niet erkennen. Dan kan je net zo goed de hele Bijbel als een sprookje zien natuurlijk;)

Dat zegt Jezus in Johannes 6: ie mijn vlees eet en mijn bloed drinkt heeft eeuwig leven. Wat is het Lichaam en Bloed van Christus? Dat lijkt me helder: de wijn en het brood die Jezus zegent en waarvan hij zegt "dit is mijn lichaam", "dit is mijn bloed"

Maar...jij gelooft er niet in. Maar ga er eens inhoudelijk op in. Want waarom wordt een kind niet in het paradijs geboren in directe nabijheid van God? Dat komt toch door de zonde van Adam? Ik ben benieuwd hoe je dat Bijbels wilt ontkennen;) En dat over de Bijbel was geen onzinargument van me, dat was gewoon om aan te geven dat het argument dat het woord niet voorkomt in de Bijbel en dat het dus niet kan bestaan een dooplopende cirkelredenatie is.

Sorry...die bestaat niet?? Dus jij gelooft dat een mens zonder enige zonde en volstrekt in het reine met God in het paradijs ter wereld komt? Want alles wat daarvan afwijkt is erfzonde he. En je enige echte argument daartegen is dat het woord niet voorkomt in de Bijbel, nou sterk argument joh:P Het woord Bijbel komt ook niet in de Bijbel voor, dus daar hoef je dan ook niet naar te luisteren:P

Dit gaat niet over de ernst van de zonde, maar over de aansprakelijkheid. Als je Jezus kent kent, wordt je ook niet daarom geoordeeld. Wanneer je Jezus wel kent maar er niets mee doet, is het daarentegen wel te veroordelen. Dus dat zal betekenen dat iemand die Joods is en Christus niet kent, toch genade zou kunnen ontvangen, terwijl christen die weigert et goede te doen en zich van God afkeert het veel erger heeft. Evengoed kan een protestant die het lichaam van Christus niet tot zich neemt toch hereizen, omdat het hem altijd verkeerd is uitgelegd, maar wanneer je weet wat de waarheid is

Je wordt geboren in een zondige wereld en hebt zelf ook neigingen tot het zondige. Dat komt niet door jezelf, maar door Adam en de mensheid sindsdien.

Nou: ten eerste is dankzij het lichaam en bloed van Christus dat mensen gered worden. Immers, Zijn lichaam is gedood en Zijn bloed vergoten voor onze zonden. Wanneer we Zijn lichaam eten hebben we deelgenoot met hem en zullen meegaan in de verrijzenis.

Nou: ik zou het simpel houden Het bloed is zijn bloed, het lichaam zijn lichaam?

Dus je gelooft dat mensen volledig zonder zonden ter wereld komen in het paradijs?

die is sinds een bepaald incident met een appel niet bepaald origineel meer;)

Dat lijkt me spot on;) Het begint bij genade en eindigt bij genade, maar tussenin is er geloof, hoop en liefde;)

Beste Lid, Om te beginnen is het ook prettig met jou discucieren: omdat je kort en helder formuleert en ingaat op de inhoud;) Maar ik deel je opvatting dat geloof nodig is als een reactie van de mens op God. Alleen niet alleen geloof, maar ook die andere dingen. En zoals Paulus hier al zegt: De genade verlos dus, er is geen enkel geloof dat zorgt dat God je gaat redden;)

maar terugkomend op de topic starter:P Wie weet er nog originele manieren van zondigen)

dopen is een van de manieren om de genade aan te nemen...ja tongentaal is zeker geen bewijs. De meeste christenen doen het niet, de meeste shamanen wel;) het is niet schadelijk, maar het zegt weinig;)

dat is goed;) Het is inderdaad een ander onderwerp. Maar om terug te komen op het geloof dat je red: Geloof red niet, alleen genade red. Genade ontvang je vrijelijk van God, je neemt het aan in sacramenten, in woord, in geloof en in liefde.

Ik was al schuldig toen ik werd geboren, al zondig toen mijn moeder mij ontving" (psalm 51:7). "Van de moederschoot af zijn ze van God vervreemd, van hun geboorte af dwalen die leugenaars." (Psalm 58:4).

je eerste verwijtraakt kant nog wal: er staat immers: alles dat uit de mens voortkomt is vanaf zijn jeugd: dus vanaf zij geboorte behept met een zondige natuur. Dat is wat er staat. Dat past niet in joue straatje...maar het staat er wel. Verder betekent de erfzonde niet dat je de zonden van je ouders overneemt: maar wel hun zondige natuur. Vanaf je conceptie al.

je 'jonge' jaren beginnen bij je geboorte hoor;) Vanaf je eerste levensjaar: ergo vanaf je geboorte;)

Ik denk dat je dat niet los moet zien, als je alleen gered wilt worden voor jezelf zal je het niet worden, wanneer je anderen wilt redden zal je zelf gered worden.

Ik denk toch dat dit iets ingewikkelder zit. Ik denk dat een ongelovige wel degelijk gered kan worden en een gelovige juist niet. Maar een gelovige heeft wel een bijzonder voordeel: je kent je Redder: Jezus. Dat betekent dat je dus kunnen leven vanuit het licht en richting je uiteindelijke doel. Aan de andere kant brengt het ook een speciaal soort verantwoordelijkheid met zich mee. Een niet-gelovige die God ook niet heeft afgewezen kan evengoed gered worden, maar dan onbewuste genade.

Daarmee wordt dus gedoeld op de geboorte, dus juist wel. 1. Het 'Limbo' is geen officiele leer. 2. Dopen is wel nodig: er staat immers dat het nodig is om gered te worden, hierdoor worden je zonden vergeven en wordt je opnieuw geboren uit de Geest. 3. De mens kan niet zonder de doop, God is daar echter niet aan gebonden, dus kinderen die zonder gedoopt te worden sterven kunnen alsnog gered worden door God. God staat namelijk boven zijn regels en wetten.

ja, het begint dus met genade, dan de rest. overigens denk ik dat een soort harde heilseconomie helemaal niet zo relevant is. Christus wil jou redden en genade bieden: maar je schiet als mens altijd te kort en kan dus alleen door die genade worden gered. Dus dat zeker weten dat je het goede geloof hebt ljjkt me een schijnzekerheid. Overigens zegt de Bijbel dit ook: geen mens is goed en kan zonder God's genade. Zie hier de erfzonde dus.

nee, dat lijkt me niet. Je wordt vergeven bij doopsel, of als jij of iemand er voor je om bid. Dat is uit genade, want onverdiend. Geloof is dat je uitgestoken hand van God aanneemt rn daar handen en voeten aangeeft. Bijboorbeeld door om vergeving te vragen en ook aan anderen te schenken.