henkjan37

Maar gelovig worden komt evengoed voort uit genade. Het begint niet met de menselijk keus, dat is niet meer dan een reactie. Daarom is het ook prima om kinderen te dopen, omdat niet de menselijke keuze voorop staat, maar de keuze van God. De mens moet daar dan op reageren, met een levend geloof. Maar geen enkel 'geloof' maakt dat je gered wordt.

Dat impliceer ik juist niet, ik geloof ook in het bidden voor de gestorvenen bijvoorbeeld. Maar wel 'heiligen' bij God zijn. Zoals Maria, de 'goede moordenaar', Elia, Mozes, St. Nicolaas en ga zo maar door. Anderen wellicht ook. Dat weten we niet, maar wat we wel weten is dat je daar maar op één manier kan komen: door God's genade.

nee, want God heeft de doop ingesteld werkt ook door de doop. Overigens kan je natuurlijk ook gered worden doordat je God leert kennen: gelovig wordt. DAn realiseer je ook dat je je moet laten dopen. Dan ontvang je die genade natuurlijk evengoed. Voorop staat echter niet de mens die genade aanneemt; maar God die de genade aanbied. Zonder God's genade geen doop, geen geloof, geen vergeving, geen werken ter ere van God.

Nee, dan leg je het iniatief bij de mens. Het begint ermee dat God zijn genade schenkt aan de mens. Bijvoorbeeld wanneer je gedoopt wordt als baby.

2 Makk.12,43-45

Precies. Sola gratia. De vraag zit hem erin of en hoe een mens die genade met aannemen en uitdragen;)

Het teken van Jona is ook in een Walvis. Schijnbaar verloopt dit toch wat anders;) Wel over drie dagen verspreid dus.

Het protestatisme is niet zo relevant. Protestanten echter wel;)

Nee, Voor doden bidden gebeurd ook al in het oude testament. Heel explicitiet zelfs om hun zonden te laten vergeven. De teksten waarin dit gebeurd zijn echter uit de protestantse bijbel verwijderd. Praten met mensen die niet dood zijn, maar bij God, zoals elke Heilige dus, gebeurd ook. Zo doet Jezus dit met Mozes en Elia. Dus dat is volop Bijbels.

Waar staat het in de Bijbel dat Paulus waarschuwt voor katholieken? Nog nooit zo;n onzin gehoord. Iedereen heeft trouwens zijn afgoden wanneer je het als God gaat zien; of dit nu Maria, de Bijbel of geld is. Overigens denk ik dat bij de moderne katholiek het risico van Maria-aanbidding kleiner is dat Bijbel-aanbidding bij protestanten. Ik zal niet snel een katholiek Maria " het onfeilbare woord van God en alles wat nodig is voor redding" zien noemen.

Het Comma Johannicum is een uitzondering wat dit betreft. In moderne goede Bijbel zoals de Willibrord en de NBV is dit er terecht weer uitgehaald/aangegeven dat het niet historisch erin hoort. Alleen in slechte vertalingen als de King James, de vercorrumpeerde Vulgata en de Statenvertaling is dit direct te vinden.

Er zijn gewoon geen drie nachten en drie dagen. Hij is wel verrezen op de derde dag. vr-za-zo

op goede vrijdag

Bij bepaalde mensen vraag je je af waar ze naar toe willen: ze hebben allemaal vage kritiek zonder iets van zichzelf te laten zien. Fijn dat hij niet laat zien waar hij voor staat.

En hun voorganger houdt zich vooral druk bezig met het bekritiseren van andere kerken (katholiek en pinkster). Het zijn dus een soort Jehova's. Helder:)

Precies, je wordt alleen gered door Genade. Niet door geloof. Je moet die genade wel aannemen en dat doe je met een levend geloof. Dat draait niet om een persoonlijke relatie met God, maar om liefde voor Hem en je naasten.

in ieder geval kunnen we je nu plaatsen: je hoort bij een klein protestans kerkgenootschap, met een nogal prestigieuze naam. Ik hoop dat ze zichzelf zien als onderdeel daarvan, niet als wat ze zeggen te zijn;) Maar wat je zegt over samen een gemeenschap vormen en samen hetzelfde vieren en bidden: dat doen katholieken natuurlijk bij uitstek en in alle landen. Er wordt elke dag uit het zelfde lectionarium gelezen, elke dag wordt Christus tegenwoordig gebracht, aanbeden en laten mensen zich erin opnemen.

Ironisch dat je van de Bijbel moet afwijken om je protestante leer te verdedigen;)

is het niet een goed idee om een maximum te stellen aan de lengte van reacties, want al die ellenlange stukken, waarin mensen niet eens echt ingaan op anderen en alleen maar vanuit een merkwaardig sektarische achtergrond lappen tekst paraphraseren zijn echt killing voor elke discussie.

opschepper XD Nee, maar als je die tekst van Jezus letterlijk leest dan is scheiden dus een grote zonde, in bijna alle gevallen, terwijl hertrouwen dat altijd is, tenzij een der echtlieden is overleden. Dat is hard: protestanten negeren dit Bijbelse gebod meestal, terwijl katholieken het oplossen door het ongeldig verklaren van huwelijken. Overigens zit het pijnpunt hem niet eens in het scheiden enzo. Immers: God wil alles vergeven. Hij wil ook hertrouwen best vergeven. Alleen wil hij wel dat je je ná het vragen om vergeving wel afkeert van de zonde, dus van het valselijk gesloten tweede

De Bijbel heeft het wel over meer Goden, hoewel in de loop van de Bijbel steeds duidelijker wordt dat die eigenlijk geen macht hebben, uiteindelijk blijken het alleen beelden te zijn die gezien worden als god.

Je maakt de klassieke protestante fout door de Bijbel hier zo bij te betrekken. De Bijbel is deel van de overlevering van de kerk. Maar je moet de hele overgeleverde leer dus aannemen. Door de overlevering van de kerk te verwerpen, verliest de bijbel echter ook zijn waarde.

Wat is er erg aan toevoegen? Dat vervangen fout is, is helder.

@ broer konijn Zo mooi als Paulus het hier verwoord lukt het me niet. Zelfs als het protestantisme dus niet door bloedorstige en antisemitische ketters was verzonnen, maar door engelen had je er niet naar mogen luisteren. Nu dus helemaal niet;)

Wat jij noemt zijn voorbeelden van zaken die er bij zijn gekomen. Maargoed, laten we dan alsjeblieft ook alles verbieden wat er bij is gekomen als je die logica volgt. Dus weg met de Statenvertaling, weg met beamers, weg met voorgangers die geen priester zijn etc. Dat excluvistisch biblicisme werkt natuurlijk niet. Dat neemt niet weg dat de vroege kerk draaide rondom bisschoppen en priesters, de diensten rondom de eucharistie. kerken die daarvan afwijken wijken dus af van de oorspronkelijke leer. Dan kan je wel voorbeelden geven dingen die katholieken hebben toegevoegd, maar toevoegen is volg