Davy964

Met welk van de 12 artikelen heb jij persoonlijk moeite?

Met het woord Almachtig.

Ik zie daar niks van in deze wereld.

Dat is niet aan de orde hier, voordat we daarover verder gaan.

Deze vraag ging over Bernards reactie van het 'bevoordelen' En zijn moeite met sommige artikelen.

Er staat niet heel iets anders dan ik heb geleerd. Ik geloof dat Jezus de Zoon is en ontvangen door de Heilige Geest. Alleen het andere wat ik geloof, de drie-eenheid, staat er niet expliciet vermeld.

De twaalf artikelen zijn inderdaad een 'bindende factor'. Ik zelf, dit is mijn visie, zie mensen die de twaalf artikelen niet geloven niet als christenen. Omdat het gebaseerd is op het Nieuwe Testament. En als je bijvoorbeeld één ding niet gelooft, laten we de Zoon van God of dat Hij opgestaan is nemen, dan is dat de basis van het Christelijk geloof die je niet gelooft.

Ik doe even de dingen dikdrukken die ik relevant vind aan de drie-eenheid in de belijdenis van Nicea:

Ik geloof in één God, de almachtige Vader, Schepper van de hemel en de aarde, van alle zichtbare en onzichtbare dingen.

En in één Here Jezus Christus, de eniggeboren Zoon van God, geboren uit de Vader voor alle eeuwen, God uit God, Licht uit Licht, waarachtig God uit waarachtig God; geboren, niet gemaakt, van hetzelfde Wezen met de Vader; door Wie alle dingen gemaakt zijn.

Die, om ons mensen en om onze zaligheid, is neergekomen uit de hemel en vlees geworden door de Heilige Geest uit de maagd Maria en een mens geworden is; ook voor ons gekruisigd is onder Pontius Pilatus, geleden heeft, en begraven is, en op de derde dag opgestaan is overeenkomstig de Schriften, opgevaren naar de hemel, zit aan de rechterhand van de Vader en zal weerkomen met heerlijkheid om te oordelen de levenden en de doden; wiens rijk geen einde zal hebben.

En in de Heilige Geest, die Here is en levend maakt, die van de Vader en de Zoon uitgaat, die samen met de Vader en de Zoon aanbeden en verheerlijkt wordt, die gesproken heeft door de profeten.

En een heilige, algemene en apostolische kerk.

Ik belijd een doop tot vergeving van de zonden.

Ik verwacht de opstanding van de doden en het leven van de komende eeuw.

Amen.

En nog een ding: er staat 'die gesproken heeft door de profeten'. In het Oude Testament spreekt God door de profeten. God is Heilige Geest. Beetje kort door de bocht , maar oké.

Er wordt in de rest van de tekst duidelijk gezegd dat Jezus uit de Vader is en één Wezen met Hem is. En dat Jezus en de Heilige Geest beiden óók Here zijn. En ze worden met elkaar verheerlijkt en aanbeden, als één.

De goddelijke drieëenheid, God = Vader + Zoon + Heilige Geest wordt hierin niet vernoemd.

Dus dat hoef je niet te geloven ?

Die drie-eenheid wordt toch benoemd in de eerste drie zinnen van de 12 artikelen?

"Ik geloof in God de almachtige Vader, Schepper van hemel en aarde

en in Jezus Christus, Zijn enig geboren Zoon, onze Heer

die ontvangen is van de Heilige Geest"....?

Ja, als je erin gelooft ja. Je kan ze ook apart lezen. De Heilige Geest klinkt hier niet bepaalt een persoon ofzo.

En wat Olorin zegt, meestal heb je wel andere doctrines die dat bepalen.

De Hervormde gemeente waar ik naartoe ga gebruikt de 12 artikelen, Nicea, catechismus, Belijdenis des Geloofs, Dordtse leerregels,en die van Athanasius.

Bij elkaar staat de drie-eenheid daar goed in vertegenwoordigd.

Een Christen is in de eerste plaats een volgeling van Christus en ZIJN eigenhandig op steen gegrifte geboden . Is men bereidt deze geboden ongewijzigd te bewaken en te bewaren dan kan men zich weldegelijk een volgeling van Christus noemen.

En als gevolg hiervan zal men dan ook automatisch zowel God als de naaste respecteren of helpen. Want dit is het logisch gevolg van het bewaken en bewaren van Christus' eigenhandig geschreven geboden

12 of meer geloofsartikelen opgesteld door mensen kunnen misschien dan wel een hulpmiddel zijn om voorgenoemde geboden al dan niet beter te onderhouden maar zijn voor de Christen dan ook niet bindend.

Te meer omdat ze soms bevoordelend zijn voor diegenen die ze opgesteld hebben.

Zijn op steen gegrifte geboden, daar bedoel je de Tien Geboden mee?

Als Christen heb je je ook te houden aan nieuwere geboden (van Jezus) en die staan deels verwerkt in de 12 artikelen. De 12 zie ik dus wel als bindend, daar zij een korte samenvatting geven van Jezus en Zijn daad.

Ik zie ook niet hoe ze bevoordelend zijn voor de opstellers, aangezien de opstellers de christenen rond het midden van de 2e eeuw waren. Toen was er nog geen sprake van verdeeldheid, dus ik vind dat een ongegrond argument.

In plaats van te vertellen wat je allemaal lust, kun je ook vertellen wat er wél staat.

Maar aangezien jij zo goed in begrijpend lezen bent, laat ik het aan jou over. *verlaat topic*

Ook dat zegt ie niet.

Dat zegt ie wel.

'we run the risk of imagining God was a magician, with a magic wand able to do everything. But that is not so'

Hij zegt dat God geen tovenaar is. Dat lijkt me als christelijk standpunt zeer goed houdbaar.

Hij zegt ook dat God niet alles kon maken, lijkt me niet goed houdbaar.

Ik zie dat ik uitspraken van anderen heb aangenomen voor die van de Paus.

Ik ga er dadelijk nog verder op in.

Ik vind het altijd maar arrogant. Dat de Paus voor iedereen denkt te bepalen wat zij moeten geloven en wat niet. Dus nu moet elke katholiek gaan geloven in de oerknal en in evolutie, omdat het in zijn ogen waar is?

Volgens mij is dat a) niet wat de Paus zegt, en geen nieuws.

Het is a) wel nieuws, het staat namelijk in het artikel en het artikel begint met : 'The theories of evolution and the Big Bang are real and God is not “a magician with a magic wandâ€, Pope Francis has declared.'

Hier lijkt het aardig op dat hij zegt dat zijn visie de ultieme waarheid is.

Ik vind het altijd maar arrogant. Dat de Paus voor iedereen denkt te bepalen wat zij moeten geloven en wat niet. Dus nu moet elke katholiek gaan geloven in de oerknal en in evolutie, omdat het in zijn ogen waar is?

When we read about Creation in Genesis, we run the risk of imagining God was a magician, with a magic wand able to do everything. But that is not so

Nogmaals, want hij weet dit gewoon? Omdat het aan hem geopenbaard is?

Ik denk dat God wel degelijk alles kon, want God is almachtig. Een God die een mens in al zijn complexiteit niet kan schapen is geen almachtige God.

Dat ik te horen heb gekregen, dat ik volgende week (Heilig Avondmaal) wordt voorgesteld als vriend van de baptistengemeente !

Eindelijk

Bedankt voor de heldere uitleg. Ik snap het gedeeltelijk. Gaat erg traag hea

Ik snap alleen niet hoe een mossel geboren wordt met een lichaamsdeel dat op een vis lijkt. Dat gebeurt gewoon? (Afgaand op het voorval dat er een wit konijn wordt geboren terwijl de rest dat niet is)

En weet je hoe die plant dat doet?

Imiteert ie het door in aanraking te komen met de giftige plant ofzo?

Het stemt ook totaal niet in een polytheïstisch iets in.

Eclammers,mag ik vragen welke vertaling jij gebruikt? Ik zie namelijk in geen vertaling 'Gods werkzame kracht' staan, maar 'de Geest van God' .

Dit slaat naar mijn idee op God zelf en niet zijn werkzame kracht.

Een (bijna) ongelooflijk voorbeeld van mimicry in evolutie.

Hoe imiteert de mossel de vis als hij niet weet hoe die er uit ziet?

Hoe zou ik dat moeten weten?

Nou ik dacht dat je dat misschien wel wist.

Aangezien je niet erg klein van kennis bent

Maar de Joden zien het volgens mij meer als straf,vandaar de naam Shoah , uitroeiing.

Heb jij m meegemaakt? Er zijn nl echt welchristenen die m hebben megemaakt en er toch iets uit hebben gehaald. Zo bijvoorbeeld het ontmoeten en vergeven van een SS kampoffocier. Hoe bizar t ook moge klinken zo veel liefde...

Christenen misschien wel ja.. er vochten immers ook christenen mee aan de Duitse kant.

Adolf Hitler vond zichzelf zelfs een christen en loog zich voor alles te doen in de Naam van God.

En hoe kijken de Joden hier tegenaan, als voorzienigheid of als kille straf?

Ik begrijp hieruit dat jij onsterfelijk bent en dat jouw lichaam niet sterft rond je 80e?

Vet. Alleen kan ik niks lezen

Nee t is geen crush video.

Het was een nieuws gerelateerde video, waar mensen in het Midden-Oosten een puppy in de fik staken waarna het nog 5 minuten rond rent.

Ik dacht/ vind dat dat dat niet op zo'n website thuis hoort waar men leuk naar kan kijken en wellicht inspiratie uithaalt.

edit: Davy, je huid wordt van je onderbenen (achterkant) en ik dacht ook rug (weet niet zeker) gehaald. Dat kan niemand dus zien als je in een open kist tentoon wordt gesteld.

Oh, dat hadden ze wel even duidelijk mogen aangeven. Dan doe ik het wel.

Omdat ze zich uiteraard zoveel mogelijk ondergronds begeven. Toch kun je de soft crush (die meestal niet legaal is) gewoon overal vinden, ook op YouTube. Er zijn wel wat zaken in t nieuws geweest. De 2 meest bekende zijn een Amerikaans echtpaar uit Texas en n echtpaar uit de Filipijnen.

(geen schokkende plaatjes)

http://www.ibtimes.co.uk/filipino-coupl ... os-1467737

http://www.chron.com/news/houston-texas ... 551952.php

Kijk dat zijn nog eens straffen.

Wat een kwaad.

En dat zou onder het recht op free speech vallen? Belachelijk!

Op YouTube staan ook filmpjes van brandende honden. Ik heb ze al aangegeven en klachten ingediend maar YouTube doet er niets mee.

maar mijn levensvisie is belangrijker.

Jou levensvisie is belangrijker dan de hulp die je kan geven aan een ander. Als dat je levensvisie is, is er iets zeer serieus mee mis.

Laat ik het zo uitleggen: stel je voor (zoals ik het opvat) dat je hele lichaam bewustzijn omvat, en niet alleen je hersenen.

Ik heb een tijdje ook zo gedacht, misschien mis ik dan wel een orgaan in het hiernamaals ofzo (mensen gingen en gaan ,moslims bijvoorbeeld, niet voor niets met de grootste zorg voor het lijk om).

Het is een beetje een heidens denkbeeld naar mijn idee. Denk aan de Egyptenaren die de organen in potten bij het graf stopten voor het hiernamaals.

Maar naarmate ik ouder werd (en tot geloof kwam) heb ik toch ja gekozen, omdat het vorige denkbeeld van mij belachelijk was.

Overigens heb ik niet overal ja voor gezet. Bij huid en hoornvlies niet, omdat ik er een beetje normaal/ niet gruwelijk uit wil zien in de kist..

Wat erg. Ik had er ook nog nooit van gehoord. Wordt het ook in Nederland geproduceerd?

Laten we on- topic blijven Mystic