Bonjour

Theologisch heb je vast helemaal gelijk. Maar er is geen mevrouw God. Dan had het er wellicht heel anders uitgezien. Heel veel katholieke regels worden bijgesteld, maar de regels worden alleen opgesteld door ongetrouwde mannen die van vrouwen af moeten blijven.

En dan zijn de regels van het OT ook nog eens opgesteld op een manier dat je rustig meerdere vrouwen kan hebben. Ik denk niet dat ze toen het huisje, boompje, beestje op een manier uitlegden op de manier dat het nu gaat.

Ik vind het mooi van bepaalde gelovige kringen dat ze meer moeite doen huwelijken bij elkaar te houden. Niet alle scheidingen nu zijn ook daadwerkelijk nodig. Maar dat staat nog heel ver af van de uitspraak dat geen enkele scheiding nodig is.

4 uur geleden zei Gaitema:

Dat vind ik ook lastig. Mijn oom had ook een beroerte, werd een ander persoon en moeilijk voor zijn vrouw, maar ze bleef er toch voor hem en hield vol.

Ik denk dat wanneer je dat te lang doet, de partner ook een ander persoon wordt en kans heeft zelf een therapie nodig heeft. Immers de eigen behoeften moeten steeds aan de kant gezet worden en dat is niet gezond. Alleen is er dan een probleem. Als het bad overgestroomd is en je wil de boel drogen, is het wel essentieel dat de kraan dicht is.

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

anderen gaan veroordelen vanwege de keus voor eigen geluk.

Het hoeft dus niet eens eigen geluk te zijn. Het kan ook eigen gezondheid zijn of dat van de kinderen.

16 uur geleden zei Gaitema:

Dan kan ik me indenken dat de situatie onhoudbaar wordt. In wezen is dan de ziekte niet meer de reden, maar het gedrag. Als de strijd echt niet meer gaat, wordt het wel heel moeilijk. Of het dan van scheiden gaat komen vind ik lastig te beantwoorden. Dat is een moeilijke. Misschien komt dan toch mijn geloof om de hoek zetten.

Maar je kan ziekte en gedrag niet zo gemakkelijk los koppelen. Wellicht bij een revalidatietraject na een ongeluk, maar wat te denken van alle geestesziekten? Daar zijn soms afschuwelijke verhalen. Iemand vertelde me ooit dat ze al ruzie had gehad met 4 therapeuten. En dan moet je als partner proberen de vrede altijd bewaren?

En om het nog even ingewikkelder te maken, de kinderen. Kinderen kunnen enorm lijden onder het gedrag van een geesteszieke. Maar laten opnemen van de zieke is alleen op vrijwillige basis mogelijk. Dus zoek maar een uitweg. En dan liefst ook nog één waarbij je aan je kinderen laat zien hoe een huwelijk normaal verloopt, zodat zij later ook nog normaal kunnen functioneren binnen een huwelijk.

7 minuten geleden zei Gaitema:

Het komt op me over dat de zieke onredelijk wordt. Maar dat bedoel.je vast niet.

Ik bedoel dat de zieke beheerst wordt door de ziekte en niet meer oog heeft voor het gezin. Onrdeelijk is net iets anders.

Stel je partner moet revalideren na een ongeluk. Dat bepaalt hoeveel je samen buitenshuis kan doen na revalidatie, maar partner zet zich niet in voor revalidatie.

Ander voorbeeld:

Partner raakt verslaafd aan roken en afspraak maken om dat buitenshuis te doen wil niet.

Het valt niet zo lekker onder de term onredelijk.

1 minuut geleden zei Gaitema:

Het lijkt me dat je de gene van wie je houdt zo lang mogelijk wil blijven zien. 

Het is heel anders bij een lichamelijke ziekte als bij een geestelijke. Of wanneer de zieke geen motivatie heeft om datgene te doen om het leven van het gezin met de ziekte dragelijk te houden.

24 minuten geleden zei Robert Frans:

Volgens mij hebben we het hier niet eens over echtscheiding an sich, maar over het verlaten van je man of vrouw omdat deze ziek is en dus van jou afhankelijk. Dat heeft mijns inziens niets te maken met vermeende regels, maar met moraal, met fatsoen.

Dit suggereert dat het niet fatsoenlijk is een zieke partner te verlaten. Ik denk dat daar nog wel wat nuances op aan te brengen zijn. Mee eens?

En door die houding begrijpen gelovigen niet waarom de uitstroom zo groot is.

Eén ding valt me wel op. Je krijgt iemand als Dijkhoff niet terug de kerk in doordat je het belang van de kerk in het verleden weet te benadrukken. Dijkhoff is samen met zovele anderen de basis van het geloof kwijt. Hij gelooft niet meer dat Jezus is opgestaan. Als je dat wel geloofd, blijf je wel bij een kerk. Geloof je dit niet, is het geloven niet meer dan een traditie. En dat is niet genoeg.

De reactie van Bisschop de Korte:

https://www.nporadio1.nl/achtergrond/11935-open-brief-aan-klaas-dijkhoff?_sp=1f1aece4-d59e-4d73-8d32-43b9add7ef75.1537438698386

21 minuten geleden zei Thorgrem:

En als hij geen brief terugschrijft dan is het een meisje?

Het tegenovergestelde van vent in deze context is niet meisje. Het is laf.

Eijk wou zichzelf beter laten uitkomen door een ander naar beneden te trappen. Hij heeft de verkeerde gekozen. Als ie een vent schrijft ie een brief terug.

Dat hek is niet het probleem. Zonder hek wordt het probleem alleen nog groter en de omliggende boeren willen ze ook niet in hun weilanden hebben. Het probleem is dat ze niet opgegeten worden. Dus gaan ze op een andere manier dood. Alleen wij zijn niet meer gewend dat dieren dood gaan. We eten wel vlees, maar in de supermarkt is nauwelijks te zien dat het een stukje vlees is. En het slachten van de koeien gebeurt netjes achter een muurtje.

Misschien heeft een dierentuin wat leeuwen over. Maar dan zien we van dichtbij de laatste strijd van een dier. Dat mag vast ook niet.

10 minuten geleden zei Robert Frans:

Jouw stelligheid is dus begrijpelijk vanuit jouw wereldbeeld, maar zij is niet de enige visie hierop. Je zult, als je die discussie tot in de kern wil voeren (wat hier off-topic is), dus eerst anderen ervan moeten overtuigen waarom een foetus pas na zoveel tijd als een kind kan worden beschouwd.

Maar als je jouw visie vasthoudt heb je het volgende probleem: Het aantal spontane abortussen is gigantisch. Wellicht tot 90% van de bevruchte eicellen. 1,8 miljoen per jaar alleen in Nederland. Als abortus verkeerd is, dan is dat ook verkeerd en degene die dat veroorzaakt heeft is God en de enige die daar wat aan kan doen is God.

Ik stoor me eraan dat de term 'moord' voor het afdrijven van een foetus gebruikt wordt en wanneer we dat wel willen doen pleegt God dus dagelijks genocide.

13 uur geleden zei Thorgrem:

a) niet trouwen met een man waar ze niet van hield

b) kunnen scheiden en het kind alleen kunnen opvoeden

c) kunnen scheiden en het kind afstaan zodat het geadopteerd kon worden

Kortom, er waren best wel wat keuzes zonder dat er moord op een ongeboren en onschuldig kind nodig was. Er zijn zoveel lichtere zonden denkbaar dan moord/abortus en die te verkiezen waren boven het laatste. 

a) Een foetus is geen kind en abortus is geen moord. Ik vind het schandalig dat je die 2 termen als gelijkwaardig gebruikt.

b) Alleenstaand een kind opvoeden terwijl de moeder te jong is, heeft tal van nadelen.

c) De nadelen van je kind ter adoptie aanbieden is voor een vrouw misschien nog wel erger dan leven met een abortus. Ook voor het kind kan dat nadelen opleveren.

Abortus is er niet voor niets. Het bestaat al millennia en vrouwen hebben het laten doen met het risico er zelf bij te overlijden. Dat het voor jou geen keuze is, prima. Maar aanvaard aub dat het voor anderen de juiste keuze is.

Bier 13.000 jaar geleden. Ik heb opeens een nieuwe theorie over hoe religie is ontstaan.

6 uur geleden zei Olorin:

Het zal altijd een theorie blijven

Ik ben er wel voorstander van om het de evolutiewet te gaan noemen. Ik heb horen zeggen dat het de theorie is met het meeste bewijs.

Een reden waarom het christendom nog zo populair is is dat het goede antwoorden heeft om God vrij te pleiten van elke schuld en dat de beloning voor een gelovig leven vol lijden in het hiernamaals ligt.

6 uur geleden zei Lobke:

Het christelijke geloof is er voor iedereen die zich er toe aangetrokken voelen. En ik moet nog cijfers zoeken maar ik denk dat de Afro Americans veelal christen zijn. Ook in Latijns-Amerika en Afrika zijn er grote bloeiende gemeentes.  

Zo bedoelde ik het niet. Velen bidden tot God voor een beter leven. Slechts weinig christenen hebben een goed leven. Dus wiens gebeden worden verhoord? Wie is tegenwoordig het uitverkoren volk? Ik ben geneigd om naar Trump te kijken en zijn achterban.

51 minuten geleden zei HJW:

Waarom zou God bij de slavernij ingrijpen ? Hij vindt het goed, dus waarom iets doen ?

Klopt, en dat vraag ik me soms ook af richting de Joden. Ik heb niet meer het idee dat dat zijn uitverkoren volk nog is. En negers ook niet. Eigenlijk lijkt ie alleen voor een klein clubje rijke witte mensen te zijn.

God is Great.

1 uur geleden zei Robert Frans:

maar W.O. II was wel binnen tien jaar alweer voorbij.

Voor sommigen is W.O. II nog steeds niet voorbij. En je moet je nog afvragen of de 'politionele acties' niet een direct gevolg was van WO II, die eigenlijk weer een gevolg was van WO I. Een hoop Duitse krijgsgevangenen zijn nooit teruggekeerd uit Siberië. Dus ik denk dat je het wel hard kan maken om het de eeuw van de wereldoorlogen te noemen.

En dat is echt gebeurd. Vele verhalen van het OT hebben een hoog mythisch gehalte.

Maar we kunnen het ook over de slavernij hebben met nog steeds de consequenties. 4 eeuwen?

Alles met miljoenen doden.

Nee, een almachtige kan sneller ergens een eind aan maken. Als ie wil.

1 uur geleden zei Robert Frans:

Het moge dus duidelijk zijn dat het gebod niet om doden in het algemeen gaat, maar om onrechtmatig moorden.

En wat is onrechtmatig? Iemand die overspel pleegt? Dat is rechtmatig? Hout sprokkelen?  

Voor de liefhebber van Peterson:

4 uur kijkplezier. Hoop ik. Moet nog gaan kijken.

2 uur geleden zei dingo:

On topic: menselijk leven en lichaam zijn geen materiële zaken zoals een koelkast  die door mensen worden gemaakt en gerepareerd. Als je gelooft dat God schepper van het menselijk leven is, vraag je ook aan Hem hulp bij en in het leven.

Maar pas nadat je het reguliere traject doorlopen hebt. En dan ook het liefst bij ziektes die niet bijonder goed met foto's en metertjes te volgen zijn. Niemand bid voor het weer aangroeien van een geamputeerd brein. Bij een gebroken arm wellicht een beetje. Maar dan niet voor herstel maar voor spoedig herstel. Er moet een onzekerheidselement inzitten. Als 50% sterft bij een operatie, dan wordt er gebeden.

En daarom bid je ook niet voor de reperatie van de koelkast. Te weinig kans elementen.

5 uur geleden zei Lobke:

"Juf, ik wil graag een tekenwedstrijd organiseren met grappige tekeningen van Jaap."
...

Ze hadden liever gevoetbald.

Het lijkt een leuke analogie, maar dat is het niet. Er worden geen tekeningen van Jaap gemaakt. Jaap heeft zichzelf een regel opgelegd en eist van de anderen dat ze die regel volgen. De anderen vinden dat onzin en willen duidelijk maken dat ze dat niet accepteren.

9 minuten geleden zei Desid:

Je lijkt een beetje in de war te zijn over de oorsprong van het christendom. Ik wil je het best uitleggen hoor; misschien in een ander topic want het lijkt hier off-topic.

Ik denk dat ik jou verhaal al ken. Maar bedankt voor het aanbod.

6 minuten geleden zei dingo:

Waarom zou je God koelkasten laten repareren als je daar een reparateur voor kan bellen?

Omdat God geen voorrijkosten rekent.