Spring naar bijdragen

Ignatius Maria

Members
  • Aantal bijdragen

    5.183
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door Ignatius Maria

  1. Oké Kate, een poging om meer diepgang te krijgen...

    Quote:

    Op vrijdag 16 juni 2006 16:38:00 schreef Hester het volgende:

    Tsja, ik vind dat personen toch geen goed woord. Ik denk dan aan 3 "dingen" die onafhankelijk van elkaar bestaan, terwijl dat bij God niet het geval is. De Vader, de Zoon en de Geest zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.

    Toch gebruiken deze formulering al zo'n 17 eeuwen, dus...

    Quote:
    [...]Dat van de rollen ben ik met je eens. God komt op 3 manieren naar ons toe: Als de Vader die ons gemaakt heeft, als de Zoon die zich voor ons heeft gegeven en als de Geest die ons bekeert.

    Wanneer je woorden als rollen gebruikt kom je in een gevarenzone. Rollen en maskers werden namelijk in de vroege kerk gebruikt in de modalistische denkwijze.

    Het modalisme beweerde dat God ons verschijnt als Vader, Zoon en Geest. Dat zijn maskers, terwijl God in essentie slechts één is, niet drie.

    Het christendom leert dat God Vader, Zoon en Geest is. Zoals Hij Zich openbaart, zo is Hij ook in essentie, drie Personen in éénheid.

    Dit heeft dus te maken met het onderscheid tussen hoe God Zich aan ons openbaard en wie Hij in essentie is.

  2. Quote:
    Op vrijdag 16 juni 2006 11:11:10 schreef SuzeQ het volgende:

    omdat ik totaal geen fan ben van tupac en dit nummer van daniel beddingfield zo onzettend mooi is (jah ik ben verslaafd
    knipoog_dicht.gif
    )

    Tupac vervangen door Daniel Beddingfield, schande! boosrood.gif

    Gelukkig maakt Louis Armstrong het goed. smile.gif

  3. Quote:
    Op vrijdag 16 juni 2006 11:17:25 schreef Raido het volgende:

    Heb je ook weer gelijk in door te stellen dat het uitgaat van JHWH lijkt het alsof de Vader het niet doet. Wat ik bedoelde is dat de Geest niet alleen van Christus is, en ook niet alleen van de Vader en dat de Vader geen synoniem is voor God of JHWH.

    Ja, dat was inderdaad mijn punt.

    Quote:
    K. een vraagje uit intressen, je kent vast het filioque-schisma je schreef 'Die door Zijn Zoon de Geest heeft uitgestort.' welke versie bedoel jij?

    1. De heilige Geest gaat uit van de Vader dóór de Zoon.

    2. de heilige Geest zijn persoonlijkheid ontvangt van God de Vader én van God de Zoon.

    En in de Heilige Geest, die Here is en levend maakt, die van de Vader en de Zoon uitgaat, die samen met de Vader en de Zoon aangebeden en verheerlijkt wordt, die gesproken heeft door de profeten. Credo van Nicea

    Katholieken geloven dat de Heilige Geest voortkomt uit de Vader én de Zoon.

    Orthodoxen geloven dat de Heilige Geest voorkomt uit de Vader via de Zoon.

    Als je het me vanochtend op straat had gevraagd had ik zonder twijfel gepleit voor de westerse variant, maar nu ik er nog eens goed over nadenk is het toch niet zo simpel...

    Jij?

  4. Quote:
    Op vrijdag 16 juni 2006 10:53:42 schreef Raido het volgende:

    Uhm, je maakt nu de kardinale denkfout door te denken dat JHWH overeenkomt met 'de Vader', JHWH = God, de Vader, Zoon en Geest zijn personen/rollen van JHWH, niet van de Vader.

    De Geest gaat uit van JHWH, de Adem van Hem en gaat niet uit van de Zoon of van de Vader apart als rol. Maar in JHWH zijn Zoon en Vader inbegrepen; dus ook weer wel.

    verbaasd.gif

    Jezus (God de Zoon) is door God (de Vader) tot leven gewekt, daarvan getuigen wij allen. Hij is door God (de Vader) verheven, zit aan zijn rechterhand, en heeft van de Vader de heilige Geest, die ons beloofd is, ontvangen. Hnd. 2

    De Geest is de belofte van de Vader, Die door Zijn Zoon de Geest heeft uitgestort.

  5. 1. NuClearFamily - Memento

    2. Cheap Trick - I want You to want me

    3. Korpiklaani - happy Little Boozer

    4. parakletos - skapelsens krona

    5. Tupac - Letter to my unborne child

    6. Sting - Shape of my heart

    7. The Spirit That Guides Us - Ãgnes

    8. Ram - Zet - RIP

    9. Alice Cooper-Cleansed By fire

    10. Coldplay - The Hardest Part

    puh2.gifwidegrin.gif

  6. Quote:
    Op vrijdag 16 juni 2006 10:32:52 schreef AkkA het volgende:

    1.
    NuClearFamily - Memento

    2. Cheap Trick - I want You to want me

    3. Korpiklaani - happy Little Boozer

    4. parakletos - skapelsens krona

    5. Henkie - lief klein konijntje

    6. Lacrimosa - lichtgestalt

    7. sting - fields of gold

    8. Ram - Zet - RIP

    9. Alice Cooper-Cleansed By fire

    10. Coldplay - The Hardest Part

    Ik ken alleen Alice Cooper en Coldplay, dat betekent dat de rest van de lijst christelijke muziek is of vage... mondhouden.gif

    En nu weer normale muziek erin! puh2.gif

    1. NuClearFamily - Memento

    2. Cheap Trick - I want You to want me

    3. Korpiklaani - happy Little Boozer

    4. parakletos - skapelsens krona

    5. Tupac - Letter to my unborne child

    6. Lacrimosa - lichtgestalt

    7. sting - fields of gold

    8. Ram - Zet - RIP

    9. Alice Cooper-Cleansed By fire

    10. Coldplay - The Hardest Part

  7. Quote:
    Op vrijdag 16 juni 2006 09:57:01 schreef Raido het volgende:

    [...]God is Drie-enig, 3 verschillende personen en toch Één.

    Inderdaad. Eén God, in drie Personen.

    Raido, ik zei je toch laatst ook al dat veel mensen de Unitas te veel benadrukken en dat, dat ten koste gaat van de Trinitas. Zo zie je maar dat, dat leidt tot onbegrip over de Drie - ene God.

    Jezus kwam op hen toe en zei: ‘Mij is alle macht gegeven in de hemel en op de aarde. Ga dus op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de Zoon en de heilige Geest, en hun te leren dat ze zich moeten houden aan alles wat ik jullie opgedragen heb. En houd dit voor ogen: ik ben met jullie, alle dagen, tot aan de voltooiing van deze wereld.’ Mat. 28

    Te dopen in de Naam van de éne God (JHWH), maar Die éne God is Vader, Zoon en Geest.

  8. Quote:
    Op vrijdag 16 juni 2006 04:00:38 schreef Marcoooooo het volgende:

    Als je de Geest alleen als kracht ziet, dan is de HG niet meer dan een stuk gereedschap van de Vader.

    En het geeft nog een probleem in mijn ogen. Als je de Geest alleen erkent als kracht geeft dat een vorm algemenisering en vrijblijvendheid...

    Zo kan iedereen zijn religieuze ervaringen opeens toeschrijven aan de Heilige Geest (new age).

    Nee, Hij is een Persoon Die onlosmakelijk verbonden is met de Vader en de Zoon. Wil je Hem kennen? Dan zal je de Vader en Jezus Christus Zijn Zoon, gekruisigd en verrezen moeten erkennen.

  9. Jij gelooft bijvoorbeeld in de redactie van de rabbijnen. Kunnen we in de Schrift hun hand nog zien?

    Kunnen we bijvoorbeeld in teksten bepaalde stijlkenmerken herkennen, op basis waarvan we kunnen zeggen: "Deze tekst is van de rabbijnse redacteuren"? Kunnen we dus volgens jouw verschillende lagen in de Bijbel onderscheiden?

  10. Quote:
    Op donderdag 15 juni 2006 21:06:06 schreef Raido het volgende:

    Als ik dan moet kiezen uit die twee; ga ik voor die
    smile.gif
    Alhoewel ik zou kiezen voor:

    Mozaïsch redacteurschap, hij voegde de bestaande mondelinge traditie samen en stelde dat op schrift. Later is de gehele Thora aan redactie onderworpen geweest, so?

    Ik neem aan dat je wel gelooft dat Mozes ook zelf heeft geschreven (gedeelten), dus naast zijn redacteurschap ook auteurschap?

  11. Quote:
    Op donderdag 15 juni 2006 20:43:38 schreef Gorthaur het volgende:

    Ik geloof niet dat Mozes de versie tot stand heeft gebracht die het nu is.

    Ik denk wel dat er al verhalen zijn die ouder zijn. Ik denk tevens dat het materiaal in de grote lijnen ook al bestond en dat Mozes ook werkelijk opgeschreven heeft wat hij moest schrijven. Maar pas later in de ballingschap het tot de thora gemaakt is wat het nu is.

    Niet wat de bronnentheorie dus zegt. Maar ook niet de Joods-orthodoxe uitleg.

    Waarom zou Mozes dat doen?

    Wat is er mis met twee verhalen?

    Oké, maar durf je dat ook concreet te maken?

    Hoofdstuk 1 uit Genesis...

    Bronnentheorie: priesterlijke traditie, circa 5de eeuw voor Christus.

    Orthodoxie: Mozaïsch auteurschap, circa 15de voor Christus.

    What's your choice?

  12. Quote:
    Op donderdag 15 juni 2006 20:49:09 schreef Aimé het volgende:

    Dat de bronnentheorie of de Q hypothese,in verband met het verloren gegane dokument, veel personen het geloof ontnomen heeft dat de bijbel door God is geïnspireerd is.

    Maar nu bemerken we dat die theorie door velen wordt bekritiseerd.

    Ik sta nog altijd achter het werk van Johann Jakob Griesbach ,wat hij bewezen heeft i.v.m.de evangeliën.

    Aimé

    Het is een kwestie van interpretatie. De Q hypothese wijst immers op een oudere bron, waarmee we dus gedeelten van ons N.T. vroeger kunnen dateren.

    Maar ja, er zijn er natuurlijk ook die dit weer aangrijpen om het geloof in diskrediet te brengen...

  13. Quote:
    Op donderdag 15 juni 2006 19:54:54 schreef Aimé het volgende:

    Uit een vergelijking van bijbelteksten die betrekking hebben op de heilige geest blijkt dat mensen ermee „vervuldâ€, ’gedoopt’ en „gezalfd†kunnen worden .

    Geen van deze uitdrukkingen zou passend zijn indien de heilige geest een persoon was.

    Aimé

    In het het topic "Jezus: God en mens" heeft Ventielbal het onderscheidt duidelijk gemaakt tussen de Heilige Geest en Heilige Geest.

  14. Quote:
    Op donderdag 15 juni 2006 19:57:28 schreef Raido het volgende:

    [...]Nee. Wel dat Mozes de verschillende verhalen geschreven heeft, verzameld heeft uit 2000 jaar mondelinge overlevering waarbij er twee beschrijvingen zijn van de schepping zijn welke alle twee door Mozes opgeschreven zijn. Mozes heeft die verhalen niet door gekregen van God maar heeft ze opgeschreven.

    Klinkt mij een beetje in de oren als: "De bronnentheorie daar zit wel wat in, maar ja die datering past niet in ons straatje. Dan maken Mozes gewoon de redacteur."

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid