Eliahoe
-
Aantal bijdragen
259 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door Eliahoe
-
-
de Opstanding van Christus zette hun leven op de kop[/i])... Er bleken veel "raakvlakken" te bestaan met de Tenach (profetieën bleken "vervuld" (... zie in een ander topic mijn opmerkingen over het verschil tussen "uitkomen" en "vervuld worden"...), maar de "uitkomst" was veel verrassender dan men had verwacht...
Bs'd
Dit vind ik erg interessant. Kan je me is wat meer vertellen over die profetieën die vervuld bleken te zijn, en het verschil tussen "uitkomen" en "vervullen"?
Eliyahu
Ja, dat kan ik. Maar eerlijk gezegd denk ik niet dat je het werkelijk interessant vindt... Ik waardeer de ondertoon in je reacties nu niet bepaald. Maar dat zal wel aan mezelf liggen...
Gegroet...
Bs'd
Ik denk dat dat ligt aan het feit dat we het niet met elkaar eens zijn.
Maar ik stel voor dat je, om je woorden te onderbouwen, even laat zien welke messiaanse profetieën er al uitgekomen zijn, en wat het verschil is tussen "uitkomen" en "vervullen".
Eliyahu
-
Die knecht zou heel goed Jesaja kunnen zijn.
Dat is een optie die de RaDaK en RaSjI opperen vanwege de eerste persoon waarin het hoofdstuk begint, vanwege Jesaja's naam en omdat de profeet hier een hint geeft richting Assyrië, Babylonië, Moav, Damascus, Egypte, Doemah, Tyrus en Zidon en hen vertelt zich niet te verwonderen omtrent zijn onheils-profetiëen richting hen, omdat God hem hiervoor had gekozen.
Ik ken deze interpretatie, maar vind hem te kunstmatig, omdat je feitelijk gewoon de letterlijke tekst hoeft te volgen om te zien dat Jesaja het over Israel heeft.
Bs'd
Ook goed.
Maar het is in elk geval niet de messias.
Eliyahu
-
laten we eens een "andere" greep doen uit Jesaja:
5. En nu zegt de HEERE, Die Zich Mij vanaf de moederschoot tot Knecht heeft geformeerd om Jakob tot Hem terug te brengen – maar Israël zal zich niet laten verzamelen. Niettemin zal Ik verheerlijkt worden in de ogen van de HEERE, en Mijn God zal Mijn kracht zijn. 6. Hij zei: Het is te gering dat U voor Mij een Knecht zou zijn om op te richten de stammen van Jakob en om hen die van Israël gespaard werden, terug te brengen. Ik heb U ook gegeven tot een Licht voor de heidenvolken, om Mijn heil te zijn tot aan het einde der aarde. (jesaja 49)
Hier is het de knecht die Jacob weer bij God terugbrengt. Is het zo duidelijk wie deze knecht is? Het is in ieder geval niet Jacob (het volk Israel). Een (of: "de") messias zou wel heel aardig passen bij de beschrijving: "om Jacob tot God terug te brengen".
Kennelijk is er meer dan 1 'knecht' ('dienaar') aan de orde in Jesaja. De profeet zelf wordt (in het begin) knecht genoemd, en Israel wordt zo genoemd, maar er is (49:5-6) ook een knecht die ongelijk is aan Israel, die Israel juist terug zal brengen bij God.
Die knecht zou heel goed Jesaja kunnen zijn.
Welke van deze drie knechten past het beste bij Jesaja 52-53?"Zie, Mijn Knecht zal verstandig handelen, Hij zal verhoogd worden en verheven, ja, zeer hoog verheven worden." (52:13) -- dacht ik nu net dat de profetie van Jesaja nu juist gaat over Israel dat uitermate onverstandig handelt?
"zó zal Hij vele heidenvolken besprenkelen, koningen zullen vanwege Hem sprakeloos staan." (52:12) -- in 49:6 was het niet knecht Jacob, maar die andere knecht, die er voor de heidenvolken was.
Israel is er voor de heidenvolken, om een licht der wereld te zijn, om blinden de ogen te openen. Zie Jesaja 42.
"Want Hij is als een loot opgeschoten voor Zijn aangezicht, als een wortel uit dorre aarde. Gestalte of glorie had Hij niet; als wij Hem aanzagen, was er geen gedaante dat wij Hem begeerd zouden hebben. 3 Hij was veracht, de onwaardigste onder de mensen, een Man van smarten, bekend met ziekte, en als iemand voor wie men het gezicht verbergt; Hij was veracht en wij hebben Hem niet geacht." (53:2-3) -- wie zijn die "wij"? Jesaja en het volk Israel?Ja.
Dan is het een beetje lastig, als degene waarover dit gaat, ook die "wij" (israel) is. En je moet ook nog eens beeldspraak te hulp roepen, want deze knecht wordt 'man' genoemd, wat toch op z'n minst 1 persoon suggereert.En dat is nou net de poëtische taal van Jesaja.
We zien dat ook heel duidelijk in Jesaja 42, een hoofdstuk waarvan geen zinnig mens kan ontkennen dat het over Israel spreekt. (wat het NT er overigens niet van weerhoudt om toch maar te zeggen dat het over JC gaat)
Daar staat o.a: "Wie is er blind als de volmaakte en blind als de knecht des Heren? Gij hebt wel veel gezien, maar gij hieldt het niet in gedachtenis; gij hebt de oren wel open gehad, maar gij hebt niet gehoord. De Here had er behagen in ter wille van zijn gerechtigheid een grote, heerlijke onderwijzing te geven. Maar HIJ is een volk, beroofd en uitgeplunderd; men heeft HEN allen in kerkerholen geboeid, in gevangenissen zijn zij weggeborgen; zij werden ten roof en er was geen redder; tot plundering en er was niemand die zeide: Geef terug. Wie onder u neemt dit ter ore, schenkt er aandacht aan en luistert in het vervolg? Wie heeft Jakob tot plundering overgegeven en Israel aan berovers? Is het niet de Here, tegen wie WIJ gezondigd hebben, op wiens wegen ZIJ niet hebben willen gaan, en naar wiens wet ZIJ niet geluisterd hebben? Daarom stortte Hij de grimmigheid van zijn toorn over HEM uit en het geweld van de oorlog. Dat zette HEM rondom in vlam, maar HIJ sloeg er geen acht op; ja, het stak HEM in brand, maar HIJ nam het niet ter harte.â€
Hier hebben we dus een voorbeeld waar in een klein stukje tekst het volk aangeduid wordt met Israel, Jacob, hij, hen, wij, zij, hem, (de "hem" verwijzend naar "de knecht") en toch gaat het constant over één en hetzelfde onderwerp, namelijk Israel.
En hetzelde gebeurt in Jesaja 53, als de profeet springt van de "wij" en "ons" naar de "hij" of "de knecht".
Dat is de taal die Jesaja gebruikt.
Ik neem aan dat iedereen de rest zelf wel kan aanvullen. De knecht neemt "onze ziekten" en "ons leed" (53:4) op zich, en "wij" (Israel!) hield "hem" (53:4) als een geplaagde. Beetje lastig om in 1 zin van beeldspraak ("hem" de knecht, dat zou dan "Israel" moeten zijn, naar "wij", israel, over te springen). "Wij" dwaalden als schapen (Israel, dat blijkt duidelijk uit heel het boek Jesaja), maar "onze" ongerechtigheid kwam op "hem" neer.
Steeds in Jes.53 die tegenstelling tussen "wij"/"ons" en "hij"/"hem". Je zou bijna denken dat Jesaja er iets mee bedoelde te zeggen. Misschien wel dat de knecht Israel de "wij" is, en die andere (mysterieuzere) knecht uit o.a. Jes.49:5-6 de "hem" die volgens JHWH het volk op zou richten. Maar ja, dat kan natuurlijk niet he...
Zie boven.
Eliyahu
-
de Opstanding van Christus zette hun leven op de kop[/i])... Er bleken veel "raakvlakken" te bestaan met de Tenach (profetieën bleken "vervuld" (... zie in een ander topic mijn opmerkingen over het verschil tussen "uitkomen" en "vervuld worden"...), maar de "uitkomst" was veel verrassender dan men had verwacht...
Bs'd
Dit vind ik erg interessant. Kan je me is wat meer vertellen over die profetieën die vervuld bleken te zijn, en het verschil tussen "uitkomen" en "vervullen"?
Eliyahu
-
"Dit is de geschiedenis van Noach. Noach was onder zijn tijdgenoten een rechtvaardig en onberispelijk man;" Gen 6:9
"En de HERE zeide tot Noach: Ga in de ark, gij en geheel uw huis, want u heb Ik in dit geslacht voor mijn aangezicht rechtvaardig bevonden." Gen 7:1
God zei dat Hij Noach rechtvaardig had BEVONDEN, en dus niet "gemaakt".
Een mens bepaalt zelf of hij rechtvaardig wil zijn of niet.
Eliyahu
Copy - paste helpt ons hier verder, denk je? Dan knip - plak ik mijn laatste reactie/vraag ook maar weer even:
Misschien dat een mens op dit punt wat te willen heeft, maar of hij het uit zichzelf kan???
Bs'd
Ja, hij kan het.
Eliyahu
-
(...)
Je kan gaan roepen dat Jan Piet en Klaas alle drie één zijn tot je een ons weegt, maar je moet toch drie kaartjes voor de bus kopen, want iedereen snapt dat je kan beweren wat je maar wilt, maar dat drie toch gewoon drie blijft, ongeacht hoe vaak je ook zegt dat die drie één zijn.
Evenzo met je drie goddelijke personen: Je kan tot het einde der tijden gaan beweren dat ze één zijn, maar ze zijn drie, en blijven drie.
En daarom is het christendom polytheïsme.
Eliyahu
15 Het woord van JHWH kwam tot mij:
16 En u, mensenkind, neem een stuk hout voor uzelf en schrijf daarop: Voor Juda, en voor de Israëlieten, zijn metgezellen. Neem dan een ander stuk hout en schrijf daarop: Voor Jozef, het stuk hout van Efraïm, en van heel het huis van Israël, zijn metgezellen.
17 Breng ze dan bij elkaar, het ene bij het andere, tot één stuk hout, zodat ze in uw hand één worden.
18 Als dan uw volksgenoten tegen u zeggen: Wilt u ons niet vertellen wat deze dingen voor u betekenen?
19 Spreek dan tot hen: Zo zegt de Heere JHWH: Zie, Ik zal het stuk hout van Jozef nemen, dat zich in de hand van Efraïm bevindt, en van de stammen van Israël, zijn metgezellen, en Ik zal het bij het stuk hout van Juda voegen, en Ik zal ze tot één stuk hout maken. Ze zullen in Mijn hand één worden. (Ezechiel 37)
Hmm,... wellicht moet je Jahweh ook even melden dat Hij wel "tot het einde der tijden [kan] gaan beweren dat ze één zijn, maar ze zijn drie twee, en blijven drie twee.". Hij lijkt daar namelijk - een beetje dom hoor van Hem - anders over te denken.
Bs'd
Kan je echt niet het verschil zien met jouw goddelijke familie? Dat stuk hout is één.
Jouw God is drie, namelijk een vader, een zoon, en een HG. Zie je iets van drie in dat stuk hout?
Is dat stuk hout aan zichzelf onderworpen? Jouw god wel, want JC is onderworpen aan de Vader.
Heeft dat stuk hout een andere wil dan zichzelf? Jouw god wel, want JC heeft een andere wil dan de Vader.
Zit dat stuk hout aan zijn eigen rechterhand? Jouw god wel, want in de hemel zit JC aan de rechterhand van zijn Vader.
En zo kan ik nog wel een poosje doorgaan.
Eliyahu
-
Dat is in tegenspraak met datgene wat Daniël in zijn profetie schrijft. Je moet dan naar een verklaring zoeken, die daarmee in harmonie is.En de messiaanse profetiën zeggen dat als de messias komt, dat hij dan gelijk over de aarde zal regeren.Bs'd
Laat die tegenstelling eens zien dan, want ik zie hem niet.
Tja, wanneer het je bedoeling is, Jezus te ontkennen, dan wil je niet zien, dat hij de knecht is. De knecht wordt vermoord en draagt de zonden. Zie het gegeven citaat.Er is in de Tenach geen messias te vinden die vermoord moet worden, en moet lijden voor de zonden van de mensheid.Maar er is geen enkele indicatie in Tenach dat die knecht de messias is.
En er is heel veel bewijs dat die knecht gewoon Israel is.
Daniël zegt, dat er na de Romeinse macht eerst een andere macht moet opstaan. Deze wordt vernietigd en dà n zal Jezus gaan regeren op Gods troon.Integendeel, de profetiën zeggen dat wanneer de messias komt, dat dan de verlossing komt, en niet duizenden jaren later:Ik zie helemaal geen JC in Daniel. Kan jij hem eens aanwijzen?
Jeremia 33:14 „’Zie! Er komen dagen’, is de uitspraak van JHWH, ’en ik zal stellig het goede woord dat ik betreffende het huis van Israël en betreffende het huis van Juda gesproken heb, ten uitvoer brengen.
15 In die dagen en in die tijd zal ik voor David een rechtvaardige spruit doen ontspruiten, en hij zal stellig gerechtigheid en rechtvaardigheid oefenen in het land.
16 In die dagen zal Juda worden gered en Jeruzalem zelf zal in zekerheid verblijf houden. En zo zal ze worden genoemd: JHWH is onze rechtvaardigheid.’â€
Jeremia 23:
5 „Zie! Er komen dagenâ€, is de uitspraak van Jehovah, „en ik zal David stellig een rechtvaardige spruit verwekken. En een koning zal stellig regeren en met doorzicht handelen en gerechtigheid en rechtvaardigheid in het land oefenen.
6 In zijn dagen zal Juda gered worden, en Israël zelf zal in zekerheid verblijf houden. En dit is zijn naam waarmee hij genoemd zal worden: JHWH is onze rechtvaardigheid.
JHWH Tsidh qe′noe, wordt toegepast op Jeruzalem, regeringszetel van JHWH. David zat als koning op JHWH’s troon. Immers de Joden hadden JHWH verworpen en wilden een menselijke koning net als de “buitenlandersâ€.
In die dagen kan ook geïnterpreteerd worden, wanneer God ingrijpt. Het verwijst naar een onbepaalde toekomst.Volgens het christendom is de spruit der gerechtigheid al 2000 jaar geleden ontsproten aan David. Maar helaas; er was geen verlossing voor Judah en Jeruzalem woonde niet veilig: 40 jaar na de dood van Jezus, in het jaar 70, werd Jeruzalem totaal verwoest door de romeinen, de tweede tempel werd platgebrand, en het joodse volk verstrooid over de aardbodem. En Jeremia zegt toch heel duidelijk dat ten tijde dat de messias komt, IN DIE DAGEN, dan zal Jeruzalem veilig wonen en zal Juda verlost worden.Als "IN DIE DAGEN" verwijst naar een onbepaalde toekomst, dan komt pas in die onbepaalde toekomst de messias, want er staat: "In die dagen en in die tijd zal ik voor David een rechtvaardige spruit doen ontspruiten". Dat spreekt over de komst van de messias.
En als die komt "In die dagen", wat staat voor een onbepaalde toekomst, dan moet de messias dus nog komen, in een onbepaalde toekomst.
En dat ben ik nou helemaal met je eens.
Jezus haalde aan:Mattheüs 24:36 Van die dag en dat uur weet niemand iets af, noch de engelen der hemelen noch de Zoon, dan de Vader alleen.
Ook Jezus discipelen verwachtten dat Jezus gelijk ging regeren, het was een gedachte die door de schriftgeleerden was ontwikkeld.
Dat is geen "gedachte die door de schriftgeleerden was ontwikkeld", dat is gewoon wat er in de Tenach staat. Nog een keertje, want je schijnt het niet te snappen:
Jeremia 33:14-16; "Zie, de dagen komen, luidt het woord des HERE, dat ik het goede woord in vervulling zal doen gaan, dat ik over het huis van Juda en het huis van Israel gesproken heb. IN DIE DAGEN EN TE DIEN TIJDE zal ik aan David een spruit der gerechtigheid doen ontspruiten, die naar recht en gerechtigheid in het land zal handelen. IN DIE DAGEN zal Juda verlost worden en Jeruzalem veilig wonen."
Je ziet: In dezelfde dagen als dat de messias komt, in die dagen moet ook de verlossing komen.
En als je zegt dat die dagen ergens in een onbepaalde toekomst liggen, dan ligt ook de komst van de messias in die onbepaalde toekomst.
Eliyahu
-
Uitgaande van de oprechte bedoelingen van Sabellius: hij had in ieder geval van de essentie van de christelijke leer (nog) niets begrepen!!
Bs'd
Bestond die christelijke leer toen al dan?
ja, aangezien ze door Jezus zelf (en door Zijn profeten) verkondigd werd.
Bs'd
Je moet me toch eens laten lezen waar de drie-éénheid door JC en de profeten verkondigd werd.
En is er NU iemand die de christelijke leer aangaande de drie-eenheid begrijpt?
Eliyahu
begrijpen is zo'n groot woord he.... begrijp jij God?
Ik begrijp dat Hij ÉÉN is.
Snap jij waarom God een schepping maakte? Hoe God tijdloos kan zijn en toch in de tijd interactie kan hebben met mensen? Hoe God oneindig veel groter dan de schepping kan zijn, en Zich toch kan manifesteren in het door Hem geschapene (bv. in visioenen)?Dit lijkt me allemaal niet al te moeilijk te begrijpen.
Snap jij hoe God almachtig kan zijn en liefdevol, en tegelijkertijd oorlogen, ziekten, etc., niet verhindert? Begrijp jij hoe het kan dat ....Ja.
Maar wat ik, en vrijwel iedereen met mij, niet snap, is de drie-éénheid.
Eliyahu
-
"Dit is de geschiedenis van Noach. Noach was onder zijn tijdgenoten een rechtvaardig en onberispelijk man;" Gen 6:9
"En de HERE zeide tot Noach: Ga in de ark, gij en geheel uw huis, want u heb Ik in dit geslacht voor mijn aangezicht rechtvaardig bevonden." Gen 7:1
God zei dat Hij Noach rechtvaardig had BEVONDEN, en dus niet "gemaakt".
Een mens bepaalt zelf of hij rechtvaardig wil zijn of niet.
Eliyahu
-
Midrasjiem ZIJN helaas mogelijk menselijk.
Als God ook wil spreken via midrasjiem, dan spreekt Hij via midrasjiem... Of ze nu door mensen op schrift zijn gesteld of niet...
Bs'd
De vraag is dan natuurlijk: WIL God spreken door midrashiem?
En, beste Hendrik, geloof jij nu, behalve in de bijbel, ook in de midrash?
Eliyahu
Zie mijn bovenstaande definitie van "geloof". Dat is niet slechts een "voor 100% waar houden van één of ander boek"...
Ten diepste geloof ik dus enkel maar in onze Schepper... Hoe Hij Zichzelf wil laten kennen, dat is vervolgens zijn zaak... Ik ken Hem via zijn Christus...
NB: intussen wil ik niet zeggen dat ik de midrasjiem links laat liggen... Ik heb intussen een flinke rij in mijn boekenkast staan... En ik lees er zelfs ook zo nu en dan in...!
Bs'd
Dat is allemaal erg interessant wat je daar zegt, maar je beantwoord mijn vraag niet: Geloof je nou ook in de midrash?
Eliyahu
-
http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?f=31&t=9145
Het kwam me allemaal al zo bekent voor. Ik verspil geen tijd meer aan je als je het niet erg vind. Na zoveel tijd ben je nog steeds die rommel aan het recyclen.
Hij is overal al uitgekotst met zijn eeuwigdurende herhalingen die ook overal al weerlegd zijn.
Bs'd
Scheldwoorden zijn de argumenten van iemand die geen argumenten heeft.
Eliyahu
-
'v'
'Verlies van informatie' maakt er ook deel van uit.
Bs'd
De evolutietheorie gaat er natuurlijk van uit dat levende organismen zichzelf omhoog werken, en dat ze dus meer genetische informatie vergaren.
Dus volgens de evo's is de weg van organismen omhoog.
Het verminderen van genetische informatie is natuurlijk het tegenovergestelde, namelijk devolutie, oftewel degeneratie.
En als je aan kan tonen dat er devolutie optreedt, dan is dat natuurlijk totaal geen bewijs dat het omgekeerde, namelijk het verkrijgen van nieuwe functionele genen, ook voor kan komen.
En het immuun worden voor anti-biotica van bacteriën, kan natuurlijk zeer wel devolutie zijn in plaats van evolutie.
En is dus geen bewijs voor evolutie.
Eliyahu
-
Een zondig mens kan rechtvaardig worden door berouw, maar "zonde" kan niet als "rechtvaardigheid" worden gedefinieerd.
Een zondig mens kan misschien gerechtvaardigd worden nadat hij berouw getoond heeft (als noodzakelijke menselijke factor in het "proces"), maar rechtvaardig worden? Dat kan m.i. alleen maar door ingrijpen van God...! (Ik blijf op dit punt een Gereformeerde...
)Bs'd
En bij de zware christelijke broeders is het doen van goede werken uit de boze, want dan ben je wettisch, en het moet allemaal van het geloof komen, en nergens anders van.
"Dit is de geschiedenis van Noach. Noach was onder zijn tijdgenoten een rechtvaardig en onberispelijk man;" Gen 6:9
"En de HERE zeide tot Noach: Ga in de ark, gij en geheel uw huis, want u heb Ik in dit geslacht voor mijn aangezicht rechtvaardig bevonden."
God zei dat Hij Noach rechtvaardig had BEVONDEN, en dus niet "gemaakt".
Een mens bepaalt zelf of hij rechtvaardig wil zijn of niet.
Eliyahu
-
midrasjiem is helaas menselijk.
Midrasjiem ZIJN helaas menselijk.
Midrasjiem ZIJN helaas mogelijk menselijk.
Als God ook wil spreken via midrasjiem, dan spreekt Hij via midrasjiem... Of ze nu door mensen op schrift zijn gesteld of niet...
Bs'd
De vraag is dan natuurlijk: WIL God spreken door midrashiem?
En, beste Hendrik, geloof jij nu, behalve in de bijbel, ook in de midrash?
Eliyahu
-
Bedankt voor je reactie.Deze discussie gaat over Jesaja 53. En het moge duidelijk zijn dat Israel als de knecht veel betere papieren heeft dan JC of de messias als de knecht. De laatste heeft namelijk helemaal geen papieren.Dat is gebaseerd op de foutieve veronderstelling cq verwachting, dat Jezus in de eerste eeuw zou gaan regeren. En dus gooi je met het badwater ook het kind weg.
Bs'd
Er is geen veronderstelling en verwachting dat JC of de messias in de eerste eeuw zou gaan regeren.
Het is wel weer zo dat de messiaanse profetieën zeggen dat als de messias komt, dat hij dan gelijk gaat regeren, en vrede zal brengen over de hele aarde.
En aangezien die profetieën niet vervuld zijn, volgt daar dus uit dat de messias nog niet gekomen is.
Toch is de profetie van Daniël (voor mij) bijzonder duidelijk.Er moest na de Romeinse macht eerst nog een andere macht opstaan, wanneer deze is vernietigt, gaat Jezus zijn beloofde en voorzegde taak uitvoeren, niet eerder.
Als volgens jouw de messias niet eerder de messiaanse profetieën kan vervullen, dan is het dus duidelijk dat de messias niet kan komen voordat de tijdslijn van Daniel vervuld is.
En dus was JC dan niet de messias.
Profetieën is het juiste licht zien is afhankelijk van de werking van Gods geest (roeach). Dat is geen persoon, maar duidelijk een kracht. Wanneer mensen zelf de schrift gaan uitleggen gaat het fout. Je krijgt dan verschillende tegenstrijdige uitleggingen. Uitleg is een zaak van God en hij geeft aan wie hij wil.Er is in Jesaja, of in de hele Tenach, niet de geringste aanwijzing, laat staan enig bewijs, te vinden voor de christelijke aanname dat Jesaja 53 spreekt over de messias.En laat me raden: Jij bent de enige aan wie Gods geest het juiste licht gegeven heeft om de profetieën te verklaren?
Je ziet dan ook dat wanneer Israël zich aan Gods wil onderwept, dat het goed gaat. Iedere andere weg gaat fout, zoals uit de schrift blijkt.De context van Jesaja 53 is zonder meer duidelijk.
De context is HEEEL duidelijk, de context gaat over ISRAEL, en er is in de context geen messias te zien.
3 Hij was veracht en werd door de mensen gemeden, een man bestemd voor smarten en om vertrouwd te zijn met ziekte. En het was alsof men het aangezicht voor ons verborg. Hij was veracht, en wij achtten hem als van geen belang.4 Waarlijk, ónze ziekten heeft hÃj gedragen; en wat onze smarten betreft, hij heeft ze getorst. Maar wÃj beschouwden hem als geplaagd, door God geslagen en gekweld.
5 Maar hij werd doorstoken om onze overtreding; hij werd verbrijzeld om onze dwalingen. De tuchtiging bedoeld voor onze vrede was op hem, en wegens zijn wonden is er voor ons genezing gekomen.
6 Als schapen hebben wij allen rondgedoold; wij hebben ons ieder naar onze eigen weg gekeerd; en JHWH zelf heeft hem de dwaling van ons allen doen ontmoeten.
7 Hij kreeg het zwaar te verduren, en hij liet zich kwellen; toch placht hij zijn mond niet open te doen. Hij werd net als een schaap ter slachting geleid; en als een ooi die voor haar scheerders stom is geworden, placht ook hij zijn mond niet open te doen.
8 Vanwege beperking en gericht werd hij weggenomen; en wie zal zich ook maar met [de bijzonderheden van] zijn geslacht bezighouden? Want hij werd afgesneden uit het land der levenden. Wegens de overtreding van mijn volk kreeg hij de slag te verduren.
Fout: "Wegens de overtreding van mijn volk kregen ZIJ de slag te verduren."
Oftewel: Israel wordt gestraft voor de zonden van Israel.
9 En hij zal zijn grafstede zelfs bij de goddelozen stellen, en bij de rijke klasse in zijn dood, ondanks het feit dat hij geen geweld had gepleegd en er geen bedrog in zijn mond was.Vers 8 laat zien, dat deze knecht van JHWH niet het volk van Israël kan zijn.
Vers 8 laat zien dat de knecht van God niemand anders kan zijn dan ISRAEL.
Jes 52:13-15 laat dat ook zien.13 Ziet! Mijn knecht zal met inzicht handelen. Hij zal een hoge positie bekleden en zal stellig verheven en zeer verhoogd worden.
Waarom zou Israel niet verhoogd kunnen worden?
14 In de mate dat velen star zijn geweest van ontzetting over hem — zozeer was de misvorming met betrekking tot zijn uiterlijk, meer dan die van enige andere man, en met betrekking tot zijn statige gestalte, meer dan die van de mensenzonen —15 zal hij insgelijks vele natiën ontstellen. Om hem zullen koningen hun mond sluiten, want wat hun niet was verhaald, zullen zij werkelijk zien, en op wat zij niet hadden gehoord, moeten zij hun aandacht richten.
Waarom zou dit geen betrekking kunnen hebben op Israel?
Ook het joodse volk doet daar aan mee. Er is nu een groot verschil met het geloof in de eerste eeuw.Iedereen die niet helemaal totaal met blindheid geslagen is, die zal snappen dat het christendom tegenwoordig helemaal doortrokken is van heidendom.Oh, dus je zegt: "Ja, het christendom is doortrokken met heidendom, maar de joden doen het ook!"
Dat is je verweer?
Wel, het is helemaal niet zo dat "de joden het ook doen". Het jodendom is gebaseerd op de Torah, en niet op heidendom, zoals het christendom.
De Mozaïsche wetten zijn exclusief aan en voor de Joden gegeven, omdat zij Gods volk waren. Zij moesten afgeschermd zijn van de wereld om hen heen. Deze buitenlanders waren afgodenaanbidders, navolgers van Nimrod en dus ook gekant tegen JHWH.Het christendom heeft Gods wetten overboord gegooid onder het mom: "Afgeschaft door christus", en heeft ze vervangen door puur heidendom, zoals bijvoorbeeld kerstmis, zie hier hoe een CHRISTELIJKE voorganger even een boekje opendoet over kerstmis:Dit is wat JC zelf zei over het afschaffen van de geboden:
"Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. 18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied. 19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen." Matt 5
Hoe combineer je dat met het afschaffen van de wet?
De wetten waren tegen de mens, omdat NIEMAND deze kon houden,Oh, kon NIEMAND de wet houden.
Wel, dan heeft God het volk Israel gruwelijk vervloekt door ze de wet te geven die ze niet konden houden, want op het niet naleven van de wet staan gruwelijke vervloekingen:
Leviticus 26:14-39: "Maar indien gij naar Mij niet luistert en al deze geboden niet doet, indien gij mijn inzettingen versmaadt en van mijn verordeningen een afkeer hebt, zodat gij geen van mijn geboden doet en mijn verbond verbreekt, dan zal Ik ook aldus met u doen en met verschrikking u bezoeken: tering en koorts, die de ogen verteren en het leven doen verkwijnen; dan zult gij tevergeefs uw zaad zaaien, want uw vijanden zullen het eten. Ik zal mijn aangezicht tegen u keren, zodat gij voor uw vijanden geslagen zult worden, en die u haten, zullen over u heersen, en gij zult vluchten, zonder dat iemand u vervolgt. En indien gij desniettegenstaande niet naar Mij luistert, dan zal Ik u blijven tuchtigen wegens uw zonden, tot zevenmaal toe, en uw trotse macht zal Ik breken en uw hemel maken als ijzer en uw land als koper. Dan zal uw kracht tevergeefs verbruikt worden; uw land zal zijn opbrengst niet geven en het geboomte des lands zal zijn vrucht niet dragen. Indien gij u tegen Mij verzet en naar Mij niet wilt luisteren, dan zal Ik u nog zevenmaal harder slaan, naar uw zonden; Ik zal het wild gedierte op u loslaten, dat u van kinderen beroven en uw vee uitroeien zal en uw aantal zo zal verminderen, dat uw wegen verlaten zullen zijn. Indien gij u door deze tuchtiging nog niet tot Mij keert en u tegen Mij blijft verzetten, dan zal ook Ik Mij tegen u verzetten en dan zal Ik u ook zevenmaal slaan wegens uw zonden, en over u een zwaard brengen, dat wraak neemt over het verbond; wanneer gij dan in uw steden bijeenkomt, dan zal Ik de pest onder u zenden en gij zult aan de vijand overgeleverd worden. Als Ik u de staf des broods verbreek, dan zullen tien vrouwen uw brood in 1 oven bakken en zij zullen uw brood afgewogen teruggeven, en gij zult eten, maar niet verzadigd worden. En indien gij desondanks niet naar Mij luistert en u tegen Mij blijft verzetten, dan zal Ik Mij met grimmigheid tegen u verzetten en Ik, ja Ik, zal u zevenmaal tuchtigen over uw zonden, en gij zult het vlees uwer zonen eten en het vlees uwer dochters zult gij eten. En uw hoogten zal Ik verwoesten en uw wierookaltaren uitroeien; Ik zal uw lijken werpen op de lijken uwer afgoden en Ik zal een afkeer van u hebben. Uw steden zal Ik tot een puinhoop maken en uw heiligdommen verwoesten en Ik wil niet meer uw liefelijke reuk ruiken. Ik zelf zal het land verwoesten, zodat uw vijanden, die daarin wonen, zich daarover zullen ontzetten. Maar u zal Ik onder de volken verstrooien en Ik zal achter u het zwaard trekken, en uw land zal een woestenij zijn en uw steden een puinhoop. Dan zal het land zijn sabbatsjaren vergoed krijgen, al de dagen dat het woest ligt en gij in het land uwer vijanden zijt; dan zal het land rusten en zijn sabbatsjaren vergoeden. Al de tijd der verwoesting zal het rusten, de rust die het niet gehad heeft gedurende uw sabbatsjaren, toen gij daarin woondet. En Ik zal vrees brengen in de harten van hen die van u zijn overgebleven, in de landen hunner vijanden, zodat het geluid van een opgewaaid blad hen opjaagt, en zij zullen vluchten, zoals men vlucht voor het zwaard, en vallen, zonder dat er een vervolger is. En de een zal over de ander struikelen als voor het zwaard, zonder dat er een vervolger is, en gij zult voor uw vijanden geen stand kunnen houden. En gij zult onder de volken te gronde gaan, en het land uwer vijanden zal u verteren. En wie van u overgebleven zijn, zullen in de landen hunner vijanden wegkwijnen vanwege hun ongerechtigheid en ook vanwege de ongerechtigheden hunner vaderen zullen zij, evenals dezen, wegkwijnen."
Deuteronomium 28:15-65: "Maar indien gij niet luistert naar de stem van de HERE, uw G.d, en niet al zijn geboden en inzettingen, die ik u heden opleg, naarstig onderhoudt, dan zullen de volgende vervloekingen alle over u komen en u treffen: Vervloekt zult gij zijn in de stad en vervloekt op het veld. Vervloekt zullen zijn uw mand en uw baktrog. Vervloekt zal zijn de vrucht van uw schoot, de vrucht van uw bodem, de worp van uw runderen en de dracht van uw kleinvee. Vervloekt zult gij zijn bij uw ingang en vervloekt bij uw uitgang. De HERE zal over u de vloek, de verwarring en de bedreiging doen komen in alles wat gij onderneemt en wat gij doet, totdat gij verdelgd wordt en snel te gronde gaat vanwege de slechtheid uwer daden, omdat gij Mij verlaten hebt. De HERE zal de pest aan u doen kleven, totdat zij u heeft weggevaagd uit het land, dat gij in bezit gaat nemen. De HERE zal u slaan met tering, koorts, brand, ontstekingen, droogte, brandkoren en honigdauw: zij zullen u vervolgen, totdat gij te gronde gaat. Ook zal de hemel boven uw hoofd van koper zijn en de aarde onder u van ijzer. De HERE zal poeder en stof over uw land laten regenen; van de hemel zullen die op u neerdalen, totdat gij verdelgd zijt. De HERE zal u verslagen aan uw vijanden overleveren. Langs 1 enkele weg zult gij tegen hen optrekken, maar langs zeven wegen voor hen vluchten, zodat gij tot een schrikbeeld zult wezen voor alle koninkrijken der aarde. Uw lijken zullen tot voedsel dienen voor al het gevogelte des hemels en het gedierte der aarde, zonder dat iemand die opschrikt. De HERE zal u slaan met Egyptische zweren, met builen, uitslag en schurft, waarvan gij niet kunt genezen. De HERE zal u slaan met waanzin, verblinding en verstandsverbijstering, zodat gij op de middag rondtast, als een blinde in de duisternis; gij zult op uw wegen niet voorspoedig zijn, maar bij voortduring slechts verdrukt en beroofd worden, zonder dat iemand u redt. Gij zult een vrouw ondertrouwen, maar een andere man zal haar beslapen. Gij zult een huis bouwen, maar het niet bewonen. Gij zult een wijngaard planten, maar de vrucht daarvan niet genieten. Uw rund zal voor uw ogen geslacht worden, maar gij zult daarvan niet eten. Uw ezel zal in uw bijzijn geroofd worden, en niet tot u terugkeren. Uw kleinvee zal aan uw vijanden worden gegeven, zonder dat iemand u te hulp komt. Uw zonen en dochters zullen aan een ander volk worden overgeleverd, terwijl gij het met eigen ogen ziet, en de gehele dag naar hen smacht, zonder iets te kunnen doen. Een volk, dat gij niet kent, zal de vrucht van uw bodem eten en alles waarvoor gij gezwoegd hebt; bij voortduring zult gij slechts verdrukt en vertrapt worden. Gij zult waanzinnig worden vanwege het schouwspel, dat uw ogen zullen zien. De HERE zal u slaan met boze zweren aan de knieen en aan de dijen, waarvan gij niet kunt genezen – van uw voetzool af tot uw schedel toe. De HERE zal u en de koning, die gij over u hebt aangesteld, naar een volk voeren dat gij niet kendet, gij noch uw vaderen; aldaar zult gij andere goden dienen, hout en steen. Gij zult een voorwerp van ontzetting worden, een spreekwoord en een spotrede onder alle volken, naar wier land de HERE u wegvoert. Veel zaad zult gij naar de akker brengen, maar weinig inzamelen, want de sprinkhaan zal het afvreten. Wijngaarden zult gij planten en bewerken, maar geen wijn drinken of opleggen; want de worm zal eraan knagen. Olijfbomen zult gij hebben in uw gehele gebied, maar u niet met olie zalven; want uw olijven zullen afvallen. Gij zult zonen en dochters verwekken, maar zij zullen u niet toebehoren, want zij zullen in gevangenschap gaan. Van al uw geboomte en veldvruchten zullen de sprinkhanen zich meester maken. Steeds meer zal de vreemdeling in uw midden u te boven gaan, terwijl gij al dieper zinkt. Hij zal u te leen geven, maar gij niet aan hem; hij zal hoofd zijn, en gij staart. Al deze vervloekingen zullen over u komen, u achtervolgen en u treffen, totdat gij verdelgd zijt, omdat gij niet geluisterd hebt naar de stem van de HERE, uw G.d, en de geboden en inzettingen die Hij u opgelegd heeft, niet onderhouden hebt; zij zullen onder u tot een teken en wonder zijn, en onder uw nageslacht, voor altoos. Omdat gij de HERE, uw G.d, niet met vreugde en blijdschap gediend hebt vanwege al uw overvloed, zult gij de vijanden, die de HERE tegen u zal doen optrekken, dienen, onder honger en dorst, in naaktheid en met gebrek aan alles; Hij zal een ijzeren juk op uw hals leggen, totdat Hij u verdelgd heeft. De HERE zal tegen u doen aanrukken een volk, dat van verre komt, van het einde der aarde, zoals een arend aanzweeft: een volk, waarvan gij de taal niet verstaat, een hardvochtig volk, dat geen grijsaard ontziet en geen knaap genade bewijst; dat de vrucht van uw vee en van uw bodem zal opeten, totdat gij verdelgd zijt; dat u geen koren, most of olie zal overlaten, noch de worp van uw runderen of de dracht van uw kleinvee, totdat het u te gronde gericht heeft. Het zal u in het nauw brengen in al uw steden, totdat de hoge, versterkte muren vallen, waarop gij in uw gehele land vertrouwdet; ja, het zal u in het nauw brengen in al uw steden, in geheel het land dat de HERE, uw G.d, u geven zal. In de benardheid en benauwdheid, waarmede uw vijand u kwellen zal, zult gij de vrucht van uw eigen schoot eten, het vlees van de zonen en dochters, die de HERE, uw G.d, u geven zal. De meest verwekelijkte en verwende man onder u zal zijn broeder noch zijn eigen vrouw noch de kinderen, die hem nog resten, iets gunnen, zodat hij geen van hen iets zal willen geven van het vlees zijner kinderen, die hij eet, omdat uw vijand hem niets anders overgelaten heeft, in de benardheid en benauwdheid, waarmede deze u in al uw steden kwellen zal. De verwekelijkte en verwende vrouw onder u, die van verwendheid en wekelijkheid het nooit gewaagd heeft haar voetzool op de grond te zetten, zal haar eigen man noch haar zoon en dochter iets gunnen, zelfs niet de nageboorte uit haar schoot noch de kinderen, die zij baart, want bij gebrek aan alles zal zij die in het geheim eten, in de benardheid en benauwdheid, waarmede uw vijand u in uw steden kwellen zal. Indien gij niet naarstig onderhoudt al de woorden der wet, die in dit boek geschreven zijn, en gij niet deze heerlijke, geduchte Naam, de HERE, uw G.d, vreest, dan zal de HERE u en uw nageslacht ongemeen zwaar tuchtigen met felle, aanhoudende slagen en boze, aanhoudende ziekten. Hij zal alle kwalen van Egypte, waarvoor gij bevreesd zijt, weer over u brengen, zodat zij aan u kleven. Ook allerlei ziekten en slagen, die in het boek van deze wet niet beschreven zijn, zal de HERE over u doen komen, totdat gij verdelgd zijt. Met weinigen zult gij overblijven, terwijl gij talrijk geweest zijt als de sterren des hemels – omdat gij niet geluisterd hebt naar de stem van de HERE, uw G.d. Zoals de Here er behagen in had om u wil te doen en u talrijk te maken, zo zal de HERE er behagen in hebben om u te gronde te richten en te verdelgen; en gij zult weggerukt worden uit het land, dat gij in bezit gaat nemen. De HERE zal u verstrooien onder alle natien van het ene einde der aarde tot het andere; aldaar zult gij andere goden dienen, die noch gij noch uw vaderen gekend hebben: hout en steen. Gij zult onder die volken geen rust vinden noch een rustplaats voor uw voetzool; de HERE zal u daar een bevend hart geven, ogen vol heimwee en een kwijnende ziel. Zonder ophouden zal uw leven in gevaar verkeren; des nachts en des daags zult gij opschrikken en van uw leven niet zeker zijn. Des morgens zult gij zeggen: Was het maar avond; en des avonds: Was het maar morgen - vanwege de vrees die uw hart vervult, en vanwege het schouwspel dat uw ogen zien. De HERE zal u op schepen naar Egypte terugbrenen langs de weg waarvan Ik u gezegd had: Gij zult die nooit weerzien; gij zult daar aan uw vijanden als slaven en slavinnen te koop aangeboden worden, maar er zal geen koper zijn. Dit zijn de woorden van het verbond dat de HERE Mozes geboden heeft met de Israeliten te sluiten in het land Moab"
Dat is nogal niet niks, wat?
En dat alles heeft God over de joden uitgestort omdat ze de wet niet hielden die ze niet konden houden??
Onzin natuurlijk.
Christenen beweren dat het onmogelijk is om de wet te houden, omdat ze helemaal geen zin hebben om de wet te gaan houden. Ze gooien liever de hele wet overboord en vervangen het door heidendom, vinden ze veel leuker.
Maar hier is wat God zegt van de wet: "Want dit gebod, dat ik u heden opleg, is niet te moeilijk voor u en het is niet ver weg. 12 Het is niet in de hemel, zodat gij zoudt moeten zeggen: Wie zal opstijgen ten hemel, het voor ons halen, en het ons doen horen opdat wij het volbrengen? 13 En het is niet aan de overkant der zee, zodat gij zoudt moeten zeggen: Wie zal oversteken naar de overkant der zee, het voor ons halen, en het ons doen horen opdat wij het volbrengen? 14 Maar dit woord is zeer dicht bij u, in uw mond en in uw hart om het te volbrengen. 15 Zie, ik houd u heden het leven en het goede voor, maar ook de dood en het kwade: 16 doordat ik u heden gebied de HERE, uw God, lief te hebben door in zijn wegen te wandelen en zijn geboden, inzettingen en verordeningen te onderhouden, opdat gij leeft en talrijk wordt en de HERE, uw God, u zegene in het land, dat gij in bezit gaat nemen. 17 Maar indien uw hart zich afwendt en gij niet luistert doch u laat verleiden en u voor andere goden nederbuigt en hen dient, 18 dan verkondig ik u heden, dat gij zeker te gronde zult gaan; niet lang zult gij leven in het land, dat gij na het overtrekken van de Jordaan in bezit gaat nemen. 19 Ik neem heden de hemel en de aarde tegen u tot getuigen; het leven en de dood stel ik u voor, de zegen en de vloek; kies dan het leven, opdat gij leeft, gij en uw nageslacht, 20 door de HERE, uw God, lief te hebben, naar zijn stem te luisteren en Hem aan te hangen, want dat is uw leven en waarborg voor een langdurig wonen in het land, waarvan de HERE uw vaderen, Abraham, Isaak en Jakob, gezworen heeft, dat Hij het hun geven zou." Deut 30
Dus het gebod is "in uw mond en in uw hart om het te volbrengen".
God zegt: "kies dan het leven". Maar volgens jouw valt er niks te kiezen, want volgens jouw kunnen ze de wet helemaal niet houden.
Maar je ziet, God zelf zegt dat het geen probleem is.
Wie moeten we geloven? God of jou?
vandaar ook dat door de hoge priester jaarlijks een dieroffer gebracht moest worden. Doordat Jezus de wet heeft vervuld als ultieme hoge priester, die zichzelf voor eens en voor altijd offerde, werd de weg geopend voor eeuwig leven in een aards paradijs, Gods oorspronkelijke voornemen.Er worden in het jodendom geen hogepriesters geofferd.
Mensenoffers zijn uit de boze.
Werd de wet volledig afgeschaft voor zijn volgelingen. Nee, hij werd vervangen door twee regels , die de gehele wet samenvatte. Vandaar ook dat Jezus kon zeggen dat zijn “juk†licht was.Oh, maar toch zegt JC: "Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen. 18 Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet één jota of één tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied. 19 Wie dan één van de kleinste dezer geboden ontbindt en de mensen zo leert, zal zeer klein heten in het Koninkrijk der hemelen; doch wie ze doet en leert, die zal groot heten in het Koninkrijk der hemelen." Matt 5
Wat zou hij daar nou mee bedoeld hebben?
Mt 22:36 „Leraar, wat is het grootste gebod in de Wet?â€
"Welk gebod is het eerste van alle? 29 Jezus antwoordde: 30 Het eerste is: Hoor, Israël, de Here, onze God, de Here is ÉÉN!" Mark 12
37 Hij zei tot hem: „’Gij moet Jehovah, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand.’38 Dit is het grootste en eerste gebod.
39 Het tweede, hieraan gelijk, is dit: ’Gij moet uw naaste liefhebben als uzelf.’
40 Aan deze twee geboden hangt de gehele Wet en de Profeten.â€
Gal 5:1 Voor zulk een vrijheid heeft Christus ons vrijgemaakt. Staat daarom vast en laat U niet opnieuw een slavenjuk opleggen.
Het is algemeen bekend dat Paulus de leer van JC overboord gooide en zijn eigen religie begon.
Het is mij bekend dat, overeenkomstig Paulus waarschuwing, mensen van het geloof zouden afvallen. Onder invloed van de Griekse filosofie werden er on-Bijbelse leringen en gebruiken overgenomen. Deze gebruiken worden met hand en tand verdedigd en worden teksten gebruikt die hun gelijk zouden moeten aantonen, net als de Joden ook doen.Geef eens voorbeelden van onbijbelse gebruiken die hand en tand verdedigd worden.
Die van de christenen zijn al behandeld, laten we het nu eens hebben over hoe het jodendom op heidendom is gebaseerd volgens jou.
De geboorte datum van Jezus wordt niet in de Bijbel vermeld. Logisch, want de Joden vierden geen geboortedag. Dat deden alleen de heidenen. De Bijbel geeft overigens aan, dat het onmogelijk 25 December kon zijn, want de herders met hun vee waren nog in de velden. Het kan in December zelfs sneeuwen, zo als toeristen hebben ervaren in hun blog. Het is dan koud en nat. Jezus geboorte moet dus voor November hebben plaatsgevonden.
Kijk het badwater nog eens na? Je beweert dus, dat het voor God onmogelijk is een ʽalmah′ te bevruchten? M.i. een vorm van blasfemie.Dus het kerstfeest is puur heidendom, evenals de maagdelijke geboorte, hetgeen algemeen gebruikelijk was voor de heidense afgoden.Nee, dat beweer ik helemaal niet. Alleen jij probeert te insuineren dat ik dat gezegd heb. Natuurlijk kan God een vrouw zwanger maken.
Maar wat ik zeg is dat er in de hele Tenach geen maagdelijke geboorte te vinden is, en dat het verhaal van Mattheus gebaseerd is op een misvertaling van een vers in Jesaja wat helemaal niks met de messias te maken heeft, hetgeen ook toegegeven wordt door de christelijke prof dr Talstra, hoogleraar aan de faculteit Godgeleerdheid van de Vrij Universiteit te A'dam.
Ook zeg ik dat als een getrouwde vrouw zwanger wordt van iemand anders dan haar echtgenoot, dat het kind dan een onwettig kind is.
Ook zeg ik dat het concept van goden die worden geboren uit een maagd veel ouder is dan het christendom, en dat ook dit heidense concept door het christendom uit het heidendom is overgenomen.
En dan kunnen we het nog gaan hebben over de paashaas en de paaseierenBij mijn Bijbelstudie heb ik de afkomst onderzocht van de vele buiten-Bijbelse leringen en gebruiken. Terugvolgend kwam ik uit in het oude Babylon van Nimrod. Op het internet zijn vele studies te vinden, die dat stapsgewijs aantonen.
Fijn, dan weet je dus dat veel van het christendom feitelijk de religie van het oude Babylon van Nimrod is.
Het is inderdaad heel simpel. Feit is, dat deze profetieën nog niet in zijn geheel vervuld kunnen zijn, omdat er nog eerst een andere macht moest volgen. Na de vernietiging van de laatste macht zal Jezus over de aarde gaan regeren.Feit is dat de authentieke messiaanse profetiën NIET vervuld zijn. Niet door JC, en niet door iemand anders, en daardoor weten we dat de messias nog niet gekomen is.Het is werkelijk zo simpel..
En aangezien dat de messiaanse profetieën zeggen dat de messias niet twee keer komt, maar dat hij gelijk de profetieën gaat vervullen, weten we dus dat JC niet de messias was.
Helaas is de Christenheid afgeweken van Gods woord, net als de Joden.Helaas heeft het heidendom in het christendom de overhand gekregen, in plaats van Gods wetten, en als je dat duidelijk maakt aan christenen, dan wordt dat niet in dank afgenomen.De joden volgen Gods wetten, dezelfde wetten die de christenen overboord gegooid hebben en vervangen hebben door heidendom.
Dus het christendom = heidendom, en het jodendom is de religie van God.
En daarom wordt nu het goede nieuws gepredikt van de ene God J-H-W-H die ÉÉN is, en niet drie.
"Dit zegt J-H-W-H van de hemelse machten: Er zullen opnieuw mensen komen uit allerlei landen en steden. 21 De inwoners van de ene stad zullen naar de volgende stad gaan en zeggen: “Ga met ons mee. Wij zijn op weg om eer te bewijzen aan J-H-W-H van de hemelse machten en zijn gunst af te smeken.†22 Grote en machtige volken zullen naar Jeruzalem komen om daar J-H-W-H van de hemelse machten te vereren en zijn gunst af te smeken. 23 En dit zegt J-H-W-H van de hemelse machten: Als die tijd is gekomen, zullen tien mannen uit volken met verschillende talen een Joodse man bij de slip van zijn mantel grijpen met de woorden: “Wij willen ons bij u aansluiten, want we hebben gehoord dat God bij u is.â€â€™ Zach 8
"En J-H-W-H zal tot Koning over de ganse aarde zijn; te dien dage zal J-H-W-H één zijn, en Zijn Naam één." Zach 14:9
Eliyahu
-
Eens een verkeerde uitleg, altijd een verkeerde uitleg?Ik heb je meerdere malen laten zien dat al 2000 jaar geleden de joodse visie was dat de knech ISRAEL is.Jammer dat je dat simpele feit niet wilt accepteren.
Je negeert simpel de tijdslijn profetieën van Daniël.
De tijd dat Jezus letterlijk over de aarde gaat regeren is nog niet aangebroken.
(2Â PETRUS 3:9.)
Bs'd
En de messiaanse profetiën zeggen dat als de messias komt, dat hij dan gelijk over de aarde zal regeren.
Er is in de Tenach geen messias te vinden die vermoord moet worden, en moet lijden voor de zonden van de mensheid.
Integendeel, de profetiën zeggen dat wanneer de messias komt, dat dan de verlossing komt, en niet duizenden jaren later:
Jeremia 33:14-16; "Zie, de dagen komen, luidt het woord des HERE, dat ik het goede woord in vervulling zal doen gaan, dat ik over het huis van Juda en het huis van Israel gesproken heb. IN DIE DAGEN EN TE DIEN TIJDE zal ik aan David een spruit der gerechtigheid doen ontspruiten, die naar recht en gerechtigheid in het land zal handelen. IN DIE DAGEN zal Juda verlost worden en Jeruzalem veilig wonen."
Volgens het christendom is de spruit der gerechtigheid al 2000 jaar geleden ontsproten aan David. Maar helaas; er was geen verlossing voor Judah en Jeruzalem woonde niet veilig: 40 jaar na de dood van Jezus, in het jaar 70, werd Jeruzalem totaal verwoest door de romeinen, de tweede tempel werd platgebrand, en het joodse volk verstrooid over de aardbodem. En Jeremia zegt toch heel duidelijk dat ten tijde dat de messias komt, IN DIE DAGEN, dan zal Jeruzalem veilig wonen en zal Juda verlost worden.
Eliyahu
-
Uitgaande van de oprechte bedoelingen van Sabellius: hij had in ieder geval van de essentie van de christelijke leer (nog) niets begrepen!!
Bs'd
Bestond die christelijke leer toen al dan?
En is er NU iemand die de christelijke leer aangaande de drie-eenheid begrijpt?
Eliyahu
-
Bestaat de Geest van God volgens jou wel of niet? Geloof jij dat jezelf een geest hebt?
Ik geloof dat ik een geest heb, en God heeft ook een geest. Wat ik niet geloof is dat God's geest letterlijk een Persoon is naast de Vader en naast de Zoon.
Ik zie het als 3 verschijningsvormen van God, de Vader (de schepper), de Zoon (het levende Woord) en de Geest (Gods kracht). En hoe dat precies zit weet ik niet
Bs'd
In het begin van het christendom, ergens in de derde eeuw, stond er een bijbelgeleerde op, zijn naam was Sabelius, die leerde dat de christelijke God de vader, god de zoon, en god de heilige geest, drie verschillende manifestaties (openbaringen) waren van 1 god, net zoals water, ijs, en stoom, drie verschillende manifestaties zijn van 1 element; H20.
Als dank voor dit briljante inzicht werd hij als ketter gebrandmerkt en de kerk uitgeschopt. Men begreep toen al dat dit een onmogelijkheid is.
Als iemand zegt dat JC dezelfde is als J-H-W-H, dan zit je dus met het feit dat God zijn eigen zoon is, en tegelijkertijd zijn eigen vader.
Dan zit je met het feit dat als JC tot zijn vader bidt, dat God dan tot zichzelf bidt.
Lukas 22:41-42; "…, en bad deze woorden: … doch niet mijn wil, maar de uwe geschiede!" Dus hier had God een andere wil dan zichzelf?
Zelfs in de hemel is JC ondergeschikt aan de Vader volgens 1 Korintiers 15:28, Matteus 20:23, Filippenzen 2:9.
God ondergeschikt aan zichzelf?
Toen JC aan het kruis hing riep hij uit: "Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij mij verlaten?" Matteus 27:46.
Verliet God zichzelf?
“zo zoekt hetgeen boven is, waar Christus is, zittende ter rechterhand Gods;†Colossenzen 3:1
God zit aan zijn eigen rechterhand?
God is doodgegaan aan het kruis, geslacht door zijn eigen schepselen?
In dat geval: Wie heeft hem uit de dood opgewekt?
De vroege christenen begrepen al dat deze theorie niet kan.
Eliyahu
-
Bedankt voor je reactie. Dit is bekend.Ft,Eliahoe wees je er al eens op: Ongeveer 1000 jaar voordat Rashi leefde, schreef de Christelijke Kerkvader Origen in Contra Celsum
De discussie gaat in feite over Jezus. Is hij wel of niet de beloofde Messais.[Een discussie tussen onze twee Religies over de betekenis van Jesaja 53. Wat wij nu aan het doen zijn, deden ze toen ook al. Eveneens interessant is, dat de Joden met wie Origen sprak, werden gerekend tot de "wijze mannen" - "Chachamiem" (wijze mannen), of "Talmiediem Chachamiem" (wijze leerlingen) -, wat in het Hebreeuws een rechtstreekse verwijzing is naar Torah-geleerden. De ene partij (Origen) zegt dat Jesaja 53 naar Jezus verwijst (het is dus geen midrash of remez), de andere partij (de Torah-geleerden) zegt dat Jesaja 53 naar Israel verwijst. Is er iets veranderd?Bs'd
Deze discussie gaat over Jesaja 53. En het moge duidelijk zijn dat Israel als de knecht veel betere papieren heeft dan JC of de messias als de knecht. De laatste heeft namelijk helemaal geen papieren.
Er is in Jesaja, of in de hele Tenach, niet de geringste aanwijzing, laat staan enig bewijs, te vinden voor de christelijke aanname dat Jesaja 53 spreekt over de messias.
Paulus liet zien, dat er, niet alleen bij de joden, een sterke invloed was door de Griekse filosofie, gebaseerd op hun religie. Daardoor kwam er afval. Men ging zich richten op menselijke wijsheid, i.p.v. wijsheid van God.Iedereen die niet helemaal totaal met blindheid geslagen is, die zal snappen dat het christendom tegenwoordig helemaal doortrokken is van heidendom.
Het christendom heeft Gods wetten overboord gegooid onder het mom: "Afgeschaft door christus", en heeft ze vervangen door puur heidendom, zoals bijvoorbeeld kerstmis, zie hier hoe een CHRISTELIJKE voorganger even een boekje opendoet over kerstmis:
http://members.multimania.nl/HenksCompR ... ermon.html
Is Jesus the reason for the season?
Het is goed bedoeld, gemeente. Engelse christenen die zich verzetten tegen de commercialisering van het kerstfeest hebben daarvoor een slogan bedacht en wel deze: remember Jesus is the reason for the season. Maar hoe goed bedoeld ook, als argument slaat het de plank mis. Want het is natuurlijk precies omgekeerd: het season is vele malen ouder dan Jezus en als jaargetijde bij uitstek geschikt om zijn geboorte te vieren als een lichtfeest. Al een paar duizend jaar voor zijn geboorte vierde men in Mesopotamië b.v. 12 dagen lang een vrolijk winterzonnewendefeest , met het ontsteken van grote vuren, het geven van geschenken en het zingen van liederen langs de huizen. De wereld was immers ontstaan toen de god Mardoek orde geschapen had door de monsters der duisternis te verslaan. Maar het was nog altijd een wankele en bedreigde orde. Elk jaar immers zag je na verloop van tijd dat Mardoek toch weer terrein begon te verliezen aan de machten van de duisternis die al maar sterker en sterker werden. En met feesten, gebeden en grote vuren werd Mardoek opnieuw tegen de duisternis ten strijde geroepen. Sanacaea heette het, een feest van zuivering en herstel van kracht. Zonder tekenen van zijn waardigheid gaat de koning naar de tempel om daar schuld te belijden. Intussen wordt een misdadiger 12 dagen lang als koning verkleed en gefêteerd om daarna geëxecuteerd te worden. Want veel midwinterfeesten eindigen met een mensenoffer. Nieuw leven, zo dacht men, wordt geboren uit de dood. En daarom moet als representant van het gehele volk één mens geslachtofferd worden. Daarna kon de koning zijn plaats weer innemen.Eeuwen later dook in Griekenland een soortgelijk feest op, waarop gevierd werd hoe Zeus Kronos en de Titanen verslagen had. In Egypte werd op 21 december Osiris begraven. Maar midden in de nacht komen uit een onderaardse grot priesters in processie met een naakt mannenbeeld. En ze roepen: de maagd heeft gebaard, het licht is verschenen.
Mythras
En in Rome werden van 17-24 december tijdens de Saturnalia ter ere van Saturnus grote diners aangericht voor meesters en slaven tezamen vrienden bezocht, cadeaux uitgewisseld (vooral speelgoed voor kinderen) en het huis versierd met lauriertakken en groene bomen waarin lichtjes branden om de geesten van de duisternis te verdrijven. In een later stadium kreeg Saturnus in Rome gezelschap van Mythras, een zonnegod die al voorkomt in de oude vedische geschriften van India, maar die met name in Perzië populair werd als beschermer van onschuldigen en als bemiddelaar tussen het zuiver hemelse licht en de aardse corruptie ervan. Herders waren getuigen hoe hij uit een rots geboren werd als aanvoerder van de lichtlegioenen, die streden tegen de machten der duisternis. Met name dit laatste zou hem later zo populair maken bij de soldaten van de romeinse legioenen, die zijn roem over het hele Romeinse rijk verspreiden van Palestina en Roemenië af tot aan de Hadrian Wall bij de Schotse grens. Ook in Londen is tamelijk dicht bij de Nederlandse kerk in de jaren vijftig een tempel opgegraven van Mythras. Van hem werd verteld dat hij gestorven is en weer opgestaan en zijn vereerders dronken symbolisch zijn bloed om zo te vieren dat hij in hen zelf opnieuw geboren werd. In Rome zelf wemelde het in de 3e eeuw trouwens van mensenreddende goden of godenzonen. En van bijna allemaal werd de geboorte in december gevierd in de buurt van het zonnewendefeest. In 274 werd het keizer Aurelianus te bar en hij verordende dat al die feesten op één dag gebundeld moesten worden en wel op de 25e december, de feestdag van de Onoverwonnen Zon. En aan het hoofd van heel die godenschare benoemde hij Mythras tot staatsgod.
Mythras die de stier doodt
Jezus van Nazareth
In die wereld, gemeente, doen de volgelingen van ene Jezus van Nazareth hun intrede, die zich tot dan toe over de geboortedag van hun rabbi nog geen enkele gedachte gemaakt hadden. Ze wisten er niks van en het kon ze ook niks schelen. Zij hadden alleen maar weet van zijn onderricht over een God die hij zijn Vader noemde en van zijn parabels waarin hij over ons menselijk leven gesproken had. En eerlijk gezegd vonden ze dat ook veel belangrijker dan wie hij zelf nu precies geweest was. In de oudste geschriften van het NT, zoals de apostolische brieven, staat over zijn geboorte dan ook helemaal niks. Onder die bonte verzameling van zijn volgelingen uit de 1e eeuw werd dan ook zeer verschillend over hem gedacht. Sommigen meenden dat hij een uit de hemel neergedaalde godheid was, anderen waren ervan overtuigd dat God hem bij zijn doop als kind geadopteerd had en nog weer anderen zagen hem als een gewoon zij het bijzonder mens, geliefd bij God en de mensen, omdat hij was zoals een mens moet wezen, een mens naar Gods hart zeg maar. Na verloop van tijd toen er allerlei fabels over hem in omloop begonnen te komen, begon zijn afkomst een steeds controversiëler issue te worden en begon men zich vragen te stellen over zijn geboorte en die vragen ook in verhaalvorm te beantwoorden. Daaraan hebben we de kerstverhalen van Lukas en Mattheus danken alsmede talloze apocriefe geboorteverhalen. Toch zou het vieren van Jezus' geboorte nog eeuwen op zich laten wachten. In het jaar 200 meende Clemens van Alexandrië dat Jezus op 18 november geboren moest zijn. Anderen hielden het op 19 april en 25 of 28 maart. Tenslotte verenigde men zich op 6 januari, de dag waarop in Egypte de hergeboorte van de Nijlgod gevierd werd. Voor het Oosten mocht dat voldoen. Maar de bisschop van Rome zat in zijn maag met de geweldige populariteit van de Saturnalia en het geboortefeest van Mythras. Daarom besloot hij dat Jezus wel op die dag geboren móest zijn. Dat kón gewoon niet anders. Dat nu bleek een gouden greep. Want zo konden de mensen hun populaire feesten blijven vieren en toch christen worden. Ze konden de nieuwe religie omarmen zonder ook maar iets van het oude vertrouwde op te hoeven geven. We zijn dan inmiddels in het jaar 354, gemeente. Toen werd in opdracht van Paus Liberius voor de eerste keer Jezus' geboorte gevierd op 25 december.
Een heidens feest - a pagan festival?
Ziedaar de reden, gemeente, waarom sommige zeer strikte christenen vinden dat kerstmis een onbijbels, onchristelijk en niet te vieren feest is. Nog in 1647 werd Kerstmis door het Britse Parlement afgeschaft. En het is nog niet eens zo vreselijk lang geleden dat Kerstmis vieren in sommige Amerikaanse staten zoals het puriteinse Massachusetts een misdaad was: just one sprig of mistletoe, ho,ho ,ho and it was : into the stocks with you. En gelijk hadden ze. Kerstmis is zo heidens als wat, gemeente. En dan heb ik nog niet eens alle Germáánse wortels van het kerstfeest opgegraven. Want daar is helemaal geen beginnen aan. Het zijn niet maar een páár elementen. Bijna álles aan kerstmis is vele eeuwen ouder dan Jezus' geboorte: de datum, de stal, de herders, de wijzen, de ster, de maagdelijke moeder, de bomen, de versieringen, de cadeautjes, de vuren en de lichtjes, de hulst.
Hoe erg is dat - something to worry about?
Maar hoe erg is dat eigenlijk? Sommige christenen vinden het verschrikkelijk. Op het www briest een verontwaardigde Internetpagina: Kerstmis is niet Christus' geboortedag. Het is een heidens feest, de geboortedag van de zonnegod, den Heere een gruwel. Wat is er christelijk aan kerstmis? Helemaal niks. Nou, gemeente, die laatste zin zou ik ze niet helemaal na willen zeggen, daarmee overschreeuwen ze zichzelf, maar de rest is natuurlijk wel waar: ook nadat Mythras in Rome door het christendom verslagen was, bleven heidense godsdiensten de hele Middeleeuwen door tot vandaag aan toe aantrekkingskracht op ons uitoefenen., hoezeer sommige christenen ook probeerden dat uit te roeien. Maar dat is nooit helemaal gelukt. En waarom is dat nooit helemaal gelukt? Waarschijnlijk vanwege de wijsheid die ze bevatten. Want de godsdiensten die wij heidens noemen hebben b.v. meer gevoel voor de cyclische, zo u wilt de vrouwelijke kant van ons leven, terwijl de bijbel over ons leven veel meer lineair, zo u wilt mannelijk denkt in termen van verleden, heden en toekomst. Het christendom heeft vanwege zijn reikhalzen naar een betere wereld in de toekomst niet zo veel tijd voor een eeuwigdurende terugkeer van hetzelfde. En toch voelen we allemaal dat ons leven óók deel uitmaakt van de cirkelgang van de natuur en het wentelen der seizoenen dat er altijd geweest is en altijd zijn zal en waarvan de ster, de bomen, de versieringen, de hulst, de vuren en de lichtjes in dit jaargetijde spreken.
Dus het kerstfeest is puur heidendom, evenals de maagdelijke geboorte, hetgeen algemeen gebruikelijk was voor de heidense afgoden.
En dan kunnen we het nog gaan hebben over de paashaas en de paaseieren die heidense vruchtbaarheidssymbolen zijn, we kunnen het gaan hebben over de drie-éénheid die van heidense oorsprong is, en recht ingaat tegen het feit dat dat God één is, we kunnen het gaan hebben over de zondagsviering, die nergens in de bijbel te vinden is, enz enz.
Het is het christendom wat totaal gebaseerd is op heidendom.
Om aan te tonen dat de Joodse visie betreffende de Messias verkeerd is, haalde ik de profetieën van Daniël aan, die Gods tijdschema weergeven. Andere profetieën geven exact de komst van de Messias aan.Feit is dat de authentieke messiaanse profetiën NIET vervuld zijn. Niet door JC, en niet door iemand anders, en daardoor weten we dat de messias nog niet gekomen is.
Het is werkelijk zo simpel.
Vandaar ook dat men er reikhalzend naar uit zag. Helaas kregen politieke ideeën de overhand, i.p.v. geestelijke. Jezus legde de vinger op de zere plek en dat werd niet bepaald in dank afgenomen.Helaas heeft het heidendom in het christendom de overhand gekregen, in plaats van Gods wetten, en als je dat duidelijk maakt aan christenen, dan wordt dat niet in dank afgenomen.
Eliyahu
-
Ik heb o.a. laten zien dat ca 1000 jaar geleden de mening van Joden is veranderd.Ft,Offtopic. Je bijdrage maakt nergens aannemelijk dat Jesaja 53 over de messias zou gaan, noch zie ik enige intentie de discussie hierover aan te gaan.
Jammer, dat je er niet op in wilt gaan.
Bs'd
Ik heb je meerdere malen laten zien dat al 2000 jaar geleden de joodse visie was dat de knech ISRAEL is.
Jammer dat je dat simpele feit niet wilt accepteren.
Eliyahu
-
Zijn we het eens dat het over de knecht gaat? Jij maakt er Israël van zonder in te gaan op wat ik je vraag, namelijk hoe kan Israël onze ziekten dragen?
Bs'd
Israel draagt niet ONZE ziekten, maar Israel draagt de ziekten van Israel.
Eliyahu
-
Jesaja 53:8
8 Hij is uit den angst en uit het gericht weggenomen; en wie zal Zijn leeftijd uitspreken? Want Hij is afgesneden uit het land der levenden; om de overtreding Mijns volks is de plage op Hem geweest
Wie is de Hem hier? Het kan niet Israël zijn, wat dat is Mijns volk.
Bs'd
Om te beginnen: Er staat: "Om de overtreding van mijn volk is de plaag op HEN geweest."
Dat wijst dus duidelijk op Israel.
Eliyahu
-
Je zou ook gewoon kunnen toegeven dat nergens in de Tenach staat dat de messias een man van smarten is, dat nergens in de Tenach staat dat de messias onze overtredingen draagt, dat nergens in de Tenach staat dat de messias geplaagd en vertrouwd is met ziekte, dat nergens in de Tenach staat dat de messias zonder gestalte en luister is, dat nergens in de Tenach staat dat de messias wordt veracht en door ons niet geacht, dat nergens in de Tenach staat dat de messias vanuit onze ongerechtigheden zal worden verbrijzeld, dat nergens in de Tenach staat dat de messias als een stom slachtschaap is, als een lam ter slachting, is weggesneden uit het land van de levenden, dat nergens in d Tenach staat dat het graf van de messias bij de goddelozen zal worden gesteld, dat nergens in de Tenach staat dat de messias ziek is en geplaagd.
Je zou ook kunnen toegeven, dat vóór het jaar 1000 Jes 53 wel degelijk aan de Messias werd toegeschreven.
Bs'd
Het artikel tot ons gebracht door Boaz, hier te vinden: [mens-en-samenleving.infonu.nl] brengt ons de klassieke, al lang achterhaalde christelijk leugen dat het jodendom tot aan de komst van de joodse bijbelcommentator Rashi, Jesaja 53 alleen maar interpreteerde als sprekend over de messias, en nooit als dat de lijdende knecht Israel zou zijn.
Het christendom schijnt over het hoofd te zien dat in de Midrash Rabbah over Nummeri helder en duidelijk geschreven staat de lijdende knecht Israel is.
Ze schijnen te vergeten dat de Talmud, afgesloten rond het jaar 500, in traktaat brachot 5A, dat daar minstens drie keer geschreven staat dat de lijdende knecht Israel is.
Ze schijnen over het hoofd te zien dat de targum Jonathan ben Uzziel uit de eerste eeuw, meerdere malen zegt dat de lijdende knecht in Jesaja 53 Israel is.
En dan is er natuurlijk nog de christelijke kerkvader Origenes, geboren in het jaar 185, die zegt dat in een discussie met joodse wijze mannen, zij zeiden dat de knecht in Jesaja 53 het volk Israel voorstelt.
Dat zegt hij in het boek "Contra Celsus": Dat boek kan in het engels online hier gevonden worden: [www.newadvent.org]
Kijk in boek 1, in het eind van hoofdstuk 54, en het begin van hoofdstuk 55.
Daar schrijft Origen : "But He was wounded for our sins, and bruised for our iniquities. The chastisement of our peace was upon Him; by His stripes we were healed. We all, like sheep, wandered from the way. A man wandered in his way, and the Lord delivered Him on account of our sins; and He, because of His evil treatment, opens not His mouth. As a sheep was He led to slaughter; and as a lamb before her shearer is dumb, so He opens not His mouth. In His humiliation His judgment was taken away. And who shall describe His generation? because His life is taken away from the earth; because of the iniquities of My people was He led unto death." Now I remember that, on one occasion, at a disputation held with certain Jews, who were reckoned wise men, I quoted these prophecies; to which my Jewish opponent replied, that these predictions bore reference to the whole people, regarded as one individual, and as being in a state of dispersion and suffering, in order that many proselytes might be gained, on account of the dispersion of the Jews among numerous heathen nations."
Het is heel duidelijkr, Origen, debatterend met joden, wordt door die joden die wijs geacht werden, gezegd dat Jesaja 53 spreekt over Israel.
Dus geen messias, maar Israel.
In het hele begin van het christendom.
Je zou ook geoon kunnen toegeven, dat je Daniëls profetieën negeert betreffende God tijdsplan.???????????????????
Èn Daniël verwijst naar de tijd van het einde:Daniël 12:
9 Vervolgens zei hij: „Ga, Daniël, want de woorden blijven geheim en verzegeld tot de tijd van het einde.
10Â Velen zullen zich reinigen en zich wit maken en zullen gelouterd worden. En de goddelozen zullen stellig goddeloos handelen, en geen der goddelozen zal het verstaan; maar zij die inzicht hebben, zullen het verstaan.
Waarom versta je het niet?
Ik weet niet waar je het over hebt. Verklaar jezelf aub.
Eliyahu
-
Zie de verwijzing in mijn voorgaande post... Blader gewoon terug naar pagina 2...
Bs'd
Ik heb er een poosje naar zitten kijken, maar ik kan er geen touw aan vast knopen. Wat probeer je nou aan te tonen? Dat God de koning van Israel is in het einde der tijden?
En wat heeft dat met de knecht van God te maken?
Eliyahu
Wat ik zie gebeuren in Jesaja is, naarmate het boek vordert, die overlap van "dienaar" = "Israël" minder en minder één op één wordt...
Er sprake is van een dienaar die Israël bij God zal terugverzamelen en God die Israël bij God zal terugverzamelen, een dienaar die Israël redt en God die Israël redt... Dan kan je daar 2 'personen' in zien... Maar ik leg in mijn lezing van die hoofdstukken de nadruk op de redding die van God komt... God Zelf als "zijn eigen Dienaar temidden van zijn eigen volk"... Als "Dienaar temidden van de eigen dienaren"...
Zie b.v. mijn opmerking over:
Jes 49 = "Israël", die Jakob/Israël naar God zal terugbrengen,de stammen van Jakob zal oprichten en de overlevenden van Israël zal terugbrengen -
als begin, want de dienaar, "Israël", zal door God tot een licht voor alle volken worden gemaakt
(er lijken hier "twee partijen Israël in het spel te zijn")
En daar doet het feit dat er ook in latere hoofdstukken over 'dienaren van God' gesproken wordt niets aan af. We hebben het hier over een "dienaar" (e.v.) en niet over "dienaren" (m.v.)
Bs'd
Tot aan het één na laatste hoofdstuk van Jesaja is het volk Israel de "dienaren van God".
Geef me aub één voorbeeld in Jesaja waar God zijn eigen dienaar is.
Eliyahu
Wie is de knecht van God in Jesaja 53?
in Archief
Geplaatst
Bs'd
Ik begin er aan te twijfelen of ik nog antwoord krijg op mijn vraag....
Eliyahu