Eliahoe

Bs'd

Er is nu sterk onweerlegbaar wetenschappelijk bewijs dat God bestaat. Het heet "het antropisch principe".

De natuurwetten die het heelal besturen, en de opbouw van het heelal, die moeten om leven mogelijk te maken, extreem nauwkeurig afgesteld zijn. Zo vreselijk nauwkeurig dat het onmogelijk is om te zeggen dat het heelal door puur toeval gevormd is, door een ongeleide explosie.

Wetenschappers ontdekken steeds meer en meer waarden die extreem exact afgesteld moeten zijn om leven in het heelal mogelijk te maken.

In 1961 waren er nog maar twee van deze constanten bekend, waarvan de meest kritieke de verhouding was tussen de zwaartekracht en de electromagnetische kracht. Als die varieert voor slechts 1 deel in 10^40 (dat is 10 tot de macht 40, dat is een 1 met 40 nullen, dat is 10.000 triljoen triljoen triljoen) dan is er geen leven mogelijk.

Vandaag de dag staat het aantal waardes van kosmische constanten die zeer nauwkeurig afgesteld zijn op het mogelijk maken van leven, (elke vorm van leven) op 38.

Hiervan is de meest kritische de ruimte-energiedichtheid. De waarde daarvan kan niet meer variëren dan 1 deel op 10^120, want dan zijn de planeten en sterren die nodig zijn voor leven niet meer mogelijk.

Om enig idee te krijgen van de grootte van deze getallen, even iets over het universum wat wij kunnen waarnemen. Het heeft een doorsnede van zo'n 156 miljard lichtjaar, dat is ongeveer 1.500.000.000.000.000.000.000.000 km. Het bevat ongeveer 50.000.000.000.000.000.000.000 sterren, verdeeld over zo'n 80 miljard sterrenstelsels. Het totale aantal atomen hierin wordt geschat op 10^80.

De kans voor ons universum om te worden zoals het geworden is, zodat er leven in mogelijk is, ligt op ongeveer 1 op 10^173.

Voor meer engelstalige informatie over dat onderwerp kijk hier: http://www.reasons.org/scientists/anthr ... n-humanity

Een wiskundige, Borel, heeft berekend dat een gebeurtenis die een kans heeft om te gebeuren van niet meer dan 1 op 10^50, dat dat nooit zal gebeuren, dit ongeacht de hoeveel tijd ter beschikking, en ongeacht het aantal pogingen.

Zoals iedereen kan zien, de kansen dat de afstemming van het heelal bij toeval zo is dat leven mogelijk is, is zeer vele malen kleiner dan die ondergrens van 1 op 10^50.

Betreffende dit antropische principe schreef één van de grootste wetenschappers die nu leven, Stephen Hawking: "De meeste waardes zouden universums veroorzaken die, alhoewel ze zeer mooi zouden zijn, niemand zouden kunnen bevatten om die schoonheid te bewonderen. Men kan dit zien als bewijs voor een goddelijk doel in de schepping van het heelal en de keuze van de natuurwetten, of als ondersteuning voor het sterke antropische principe."

"Een korte geschiedenis van de tijd", door Stephen Hawking, blz 139.

"Het is zeer moeilijk om te verklaren waarom het universum begonnen is op precies de manier waarop het begonnen is, behalve als de daad van een God die van plan was om wezens zoals ons te scheppen." Idem blz 140

Dus daar is het, het wetenschappelijke bewijs dat God bestaat.

Je kunt er idd polytheisme van maken als je dat graag wilt. Alleen is het nu al zo vaak uitgelegd wat er bedoeld wordt en laat het tevens zien dat je OF echt niet begrijpt wat anderen zeggen, OF echt niet wilt begrijpen wat anderen zeggen.

Maar goed, punt is, jij vind het polytheisme, anderen hebben gewoon 1 God. Vader, Zoon en Heilige Geest. Bij mij is dat 1 God.

En dan kun je het sommetje blijven herhalen, alleen komt dat omdat je het niet wilt of kunt zien hoe anderen het bedoelen. ZOals jij het bij het sommetje uitlegt bedoel ik het iig niet. Dus dat is je eigen uitleg aan mijn overtuiging die samen niet overeenkomen.

Dan kunnen we blijven discussieren, maar als ik vind dat Joden een boom een bloem vinden terwijl jij zegt dat het niet zo is, maar ik blijf het anders uitleggen en het daarom vinden betekend het niet dat Joden dat echt zo zien.

Zo is het ook met dit punt.

Bs'd

Laten we dit eens bekijken aan de hand van een praktijkvoorbeeld.

Jij en 10 andere christnen willen op de bus stappen, en je zegt tegen de buschauffeur: "Wij zijn allen christenen, wij zijn allen één in Christus, en daarom reizen wij met zijn allen op één kaartje."

Wat denk je, zal de buschauffeur daar in trappen? Kunnen jullie met zijn allen op één kaartje reizen omdat jullie allen één zijn? Nee hé?

En waarom niet? Omdat dat verhaal gewoon geen basis heeft in de realiteit.

Het is gewoon gezwam in de ruimte. Jullie zijn gewoon 11, en jullie blijven 11, ondanks het feit dat je beweert dat jullie één zijn.

En zo is het ook met jullie goden. Je kan zeggen wat je wilt, maar de feiten blijven de feiten, en dat is dat het christendom meerdere goden aanbidt.

Eliyahu

Maar waarom zouden die Rabbijnen met hun eigen uitleg van de Schrift God niet ook van harte kunnen dienen??? Naar de letter en naar de geest???

Bs'd

Dat doen ze dan ook. Alleen niet naar de afgodendienende geest die jij er in ziet.

Eliyahu

Ik zie geen afgodendienende geest in die uitleg van de Rabbijnen, Eliyahu...

Bs'd

Natuurlijk niet, die is er niet. Die afgodendienende geest zit alleen in de christelijke uitleg, die daardoor een hele goddelijke familie aanbidden, en niet de ene God die één is: J-H-W-H.

Eliyahu

Doodgemarteld worden waardoor je in het dodenrijk komt om de eeuwige dood te overwinnen vind ik behoorlijk zegevierend. Dat we hierdoor voor eeuwig bij Hem mogen wonen.

Dat liever dan een koning die enkel in de wereld regeert en voor het menselijk oog zegenviert. (tenzij je dan ook de dood kan overwinnen, maar zoals het nu is gegaan door Jezus is mijns inziens een geweldige weg. het ging niet makkelijk, zelfs met verschrikkelijk veel moeite, het leek op een verloren zaak en uiteindelijk de grootste overwinning in de hele geschiedenis)

Bs'd

Het probleem is natuurlijk dat A: Je eerst christen moet zijn om te geloven dat JC de dood overwonnen heeft, en B: Dat de messiaanse profetieën helemaal niet zeggen dat de messias gaat sterven om de dood te overwinnen, dat concept bestaat niet in de Tenach, en is verzonnen door de christenen.

Ik snap op zich wel dat je de aardse praktijken niet als zodanig ervaart, maar als je kijkt wat God heeft gedaan op dat moment dan is er niets groters te bedenken als dat, de aller allergrootste koning. Hij regeert juist door wat er na die dood is gebeurd.

Ook hier is het probleem weer dat hij alleen regeert in de fantasie van de christenen, maar dat hij in de echte wereld niets gepresteerd heeft.

En de messiaanse profetieën spreken van een messias die in de echte wereld de joden gaat bevrijden van hun AARDSE onderdrukkers. Dus niet van hun zonden, niet van de dood, maar van onderdrukkers van vlees en bloed.

Ook de duivel dacht dat hij overwonnen had, maar God is altijd sterker en beter, en Hij had het laatste woord. Prachtig! Ik vind dat stuk juist dus een van de meest bewijzende stukken dat het wel over Jezus gaat.

Hoe anders 2 mensen er toch tegenaan kunnen kijken.

Kan je in elk geval inzien dat die messiaanse profetieën NIET vervuld zijn door JC?

Eliyahu

Lastig, die 3-eenheid...

Ik vind het vaak een beetje krampachtig.

Bovendien geeft Jezus duidelijk aan dat de Vader God is en alle eer toekomt.

Ik neig dus weleens naar de Vader = God.

Daarbij de kanttekening dat de Zoon "uitvoerend God" is, omdat de Vader Hem die taak én de macht heeft gegeven.

Bs'd

Als je een God de Vader hebt, en daarnaast nog een uitvoerende god, dan heb je dus twee goden, en dat is polytheïsme, en dat is afgodendienst.

Eliyahu, licht der volkeren

Dit bericht wordt u toegestuurd vanaf de berg Zion te Jeruzalem, Israel.

"Want uit Sion zal de wet uitgaan en het woord van J-H-W-H uit Jeruzalem." Jes 2:3, Micha 4:2

"Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!"

Micha 4:5

[22 De Joden vragen om wonderen en de Grieken zoeken wijsheid, 23 maar wij verkondigen een gekruisigde Christus, voor Joden aanstootgevend en voor heidenen dwaas.

Bs'd

Natuurlijk is het dwaas en aanstootgevend als iemand een hele goddelijke familie aanbidt en dan beweert dat hij maar één God die één is aanbidt.

Eliyahu

Daaruit blijkt volgens mij duidelijk dat Jezus Zichzelf volkomen neerlegde bij de wil van Zijn Vader,

Bs'd

Misschien dat je dat er uit kan concluderen, maar wat hier ontegenzeggelijk uit blijkt, is dat de wil van JC niet dezelfde wil was als die van de Vader.

hoewel Hij op dat moment een verschrikkelijk vooruitzicht had.

Minder ernstig zijn er ook christenen die hun eigen agenda opzij zetten voor Jahweh hoewel dat pijnlijk kan voelen voor zichzelf, waardoor ze één zijn met God.

Je gebruikt het woord "één" nogal erg lichtvaardig. Als een politie-agent tegen mij zegt dat ik niet op de stoep mag fietsen, en ik stap van mijn fiets af, en zet mijn eigen wil opzij voor die van de agent, ben ik dan één met die agent? Natuurlijk niet.

Eén is één, en twee is twee. Je kan met allerlei kronkelredeneringen proberen aan te komen om te proberen van twee toch één te maken, maar iedereen die tot twee kan tellen snapt dat dat onzin is.

Een God de Vader en een God de zoon dat is TWEE goden, en niet één. Het is werkelijk zo simpel.

Hoe verblind moet je zijn om als je een hele goddelijk familie aanbidt, om dan toch te denken dat je maar één God die één is aanbidt?

En het absurde is dan nog dat ze zeggen dat de joden verblind zijn, omdat die denken dat 1 + 1 = 2, terwijl het voor de christenen toch heel duidelijk is dat 1 + 1 + 1 = 1. Hoe dat kan dat snappen ze zelf ook niet, dat is een mysterie, maar toch is het zo. Volgens hun dan.

Maar goed, er is nog hoop. Aan het einde der tijden zal God de bedekking die over de volkeren ligt wegnemen, en dan kunnen de christenen weer tot twee tellen, en dan zullen ook jullie je afgodendienst kunnen loslaten: "6 En J-H-W-H der heerscharen zal op deze berg voor alle volken een feestmaal van vette spijzen aanrichten, een feestmaal van belegen wijnen: van mergrijke, vette spijzen, van gezuiverde, belegen wijnen. 7 En Hij zal op deze berg de sluier vernietigen, die alle natiën omsluiert, en de bedekking, waarmede alle volken bedekt zijn." Jes 25

" En J-H-W-H zal koning worden over de gehele aarde; te dien dage zal J-H-W-H één zijn, en zijn naam één." Zach 14

Eliyahu, licht der volkeren

Dit bericht wordt u toegestuurd vanaf de berg Zion te Jeruzalem, Israel.

"Want uit Sion zal de wet uitgaan en het woord van J-H-W-H uit Jeruzalem." Jes 2:3, Micha 4:2

"Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!"

Micha 4:5

God is Eén. Een kerkgemeente kan ook één zijn. Eén gemeente kan echter bestaan uit enkele mensen ('waar twee of drie samen zijn in Jezus' Naam') of miljoenen mensen (mega-kerken in Zuid-Korea).

God is Eén. Eén van denken, doel, wil, handelen enz. . God de Vader, de Geest en de Zoon hebben geen verschillende agenda's en belangen, maar zijn volkomen één in hun wil enz. . Christenen horen ook volkomen het doel van God te volgen en wanneer christenen dat doen, zijn ze één met Hem, met Jahweh/Jehovah.

Bs'd

JC en zijn vader zijn volkomen één in hun wil enz??

"41 En Hij zonderde Zich van hen af, ongeveer een steenworp ver, knielde neder en bad 42 deze woorden: Vader, indien Gij wilt, neem deze beker van Mij weg; doch niet mijn wil, maar de uwe geschiede!" Luc 22

Hoezo "één van wil"?

Eliyahu

Ik heb één stoel, simpel hè.

Bs'd

Een beetje TE simpel.

Maar die stoel bestaat uit vier poten, één zitting en één rugleuning. Zijn het nu zes stoelen geworden? Of is het nog steeds één stoel?

De afzonderlijke poten van die stoel, zijn die een stoel? De zitting, is dat een stoel?

De rugleuning, is dat een stoel

Wat het christendom zegt is: "We hebben hier stoel A, en daar stoel B, en daar nog een stoel C.

Stoel A is niet stoel B of C. Stoel B is niet stoel A of C. Stoel C is niet stoel A of B.

En toch hebben we maar één stoel."

Ze hebben God de Vader die volledig God is. Ze hebben God de zoon die volledig God is. Ze hebben God de HG die volledig God is. De Vader is niet de zoon of de HG. De zoon is niet de Vader of de HG. De HG is niet de Vader of de zoon.

En toch zeggen ze dan: "We hebben maar één God die één is."

Dat komt neer op zeggen: "We hebben drie stoelen, maar toch hebben we maar één stoel. En hoe dat mogelijk is dat begrijpen we niet, het is een mysterie".

Maar voor mij is het geen mysterie, ik begrijp precies hoe dat mogelijk is: Het is niet mogelijk, het is gewoon polytheïsme = afgodendienst.

Eliyahu

Maar waarom zouden die Rabbijnen met hun eigen uitleg van de Schrift God niet ook van harte kunnen dienen??? Naar de letter en naar de geest???

Bs'd

Dat doen ze dan ook. Alleen niet naar de afgodendienende geest die jij er in ziet.

Eliyahu

En dan zijn er natuurlijk nog de messiaanse profetieën van Gods profeten, dus geen overleveringen, maar de BIJBELSE messiaanse profetieën, waarvan een blinde kan zien dat ze NIET vervuld zijn door jC.

Je classificeert jezelf dus kennelijk als een blinde, die niet kan of wil zien dat zij wel vervuld zijn, maar dat je niet ziet, dat Daniël ook nog aangeeft, dat er EERST nog een ander macht dient op te staan, voordat Jezus daadwerkelijk als Koning gaat regeren, die hij eerst vernietigd.

Bs'd

Je opmerking klopt van geen kant. Je beweert dat de messiaanse profetieën wel vervuld zijn, en dan ga je in één adem door met te zeggen dat er eerst nog een andere macht moet op staan, voordat JC als koning gaat regeren, waarmee je dus toegeeft dat de profetieën over het koningschap van de messias NIET vervuld zijn.

Ik heb overigens een complete lijst van de profetieën die op de Messias slaan en die door Jezus zijn vervuld.

Ik ook, zie hier: https://sites.google.com/site/bergzion/ ... uteleugens

Het koningschap wordt dus pas na armageddon ingevuld.

Het koningschap is dus nog niet ingevuld, en de messiaanse profetieën betreffende het koningschap van de messias, (en dat zijn ze zo een beetje allemaal) zijn dus NIET vervuld.

Dus kom niet met die onzin aan dat ze wel vervuld zijn.

We zien hier, in het eerste vers van deze messiaanse profetie, dat wanneer de messias komt vanuit Bethlehem, dan zal hij een heerser zijn over Israel. Dat betekent dat hij een koning, of misschien een president, zal zijn, maar in elk geval een gewichtig persoon die heel wat in de melk te brokkelen heeft, en geen rondtrekkende prediker en wonderdokter. We zien ook dat na de komst van de messias de joodse oorlogen uitgevochten gaan worden en gewonnen gaan worden door de joden. We zien hier een messias die ons fysieke verlossing gaat brengen van aardse vijanden: En Hij zal bevrijden van Assur, wanneer die in ons land komt en wanneer hij ons gebied betreedt." "Uw hand zal verheven zijn boven uw tegenstanders en al uw vijanden zullen worden uitgeroeid." Dat is duidelijke taal, niet voor meerdere uitleggingen vatbaar.

Je dient dus Daniëls tijdlijn hierin mee te nemen.

Assur is vermoedelijk Babylon de grote. Die wordt in Armageddon vernietigd. Alle wereldse machthebbers worden daarna vernietigd, ook die van Israël.

Feit is dus: Deze messiaanse profetie is NIET vervuld door JC.

Men zegt dat Jezus op een ezel reed, net zoals het gehele Midden Oosten in die dagen, maar dat is waar de vervulling van deze profetie ophoudt. De messias, wanneer hij komt, zal een zegevierende koning zijn. Gearresteerd en doodgemarteld worden is niet hetzelfde als zegevieren.

Zie Daniels tijdslijn.

Jezus is door zijn volk vermoord, net zo als andere profeten en boodschappers zijn vermoord.

En ook deze profetie is dus NIET vervuld door JC. Vermoord worden komt niet voor in die profetie.

Ook Jezus bracht vele wonderen voort, overeenkomstig de vele profetieën. De reactie was:Jezus werd vermoord.

Geheel terecht. Hij kwam met de boodschap dat hij God was, en dat iedereen hem maar even moest gaan aanbidden en vereren.

Hier is wat de Torah daar van zegt:

"Wanneer onder u een profeet optreedt of iemand, die dromen heeft, en hij u een teken of een wonder aankondigt, en het teken of het wonder komt, waarover hij u gesproken heeft met de woorden: laten wij andere goden achterna lopen, die gij niet gekend hebt, en laten wij hen dienen, dan zult gij naar de woorden van die profeet of dromer niet luisteren; want J-H-W-H uw God, stelt u op de proef om te weten, of gij J-H-W-H uw God, liefhebt met uw ganse hart en met uw ganse ziel. J-H-W-H uw God , zult gij volgen, Hem vrezen, Zijn geboden houden en naar Zijn stem luisteren: Hem zult gij dienen en aanhangen. Die profeet of dromer zal ter dood gebracht worden, omdat hij afval gepredikt heeft van J-H-W-H uw God, die u uit het land Egypte geleid en uit het diensthuis verlost heeft, om u af te trekken van de weg, die J-H-W-H uw God, u geboden heeft te gaan. Zo zult gij het kwaad uit uw midden wegdoen." Deuteronomium 13:1-5.

Ten einde dit probleem te omzeilen bedacht het christendom de 'tweede komst'. Maar nergens in de Hebreeuwse bijbel staat het geschreven dat de messias komt, en dan gedood wordt, en dan duizenden jaren later weer komt in een tweede komst. Al de messiaanse profetieen zeggen heel duidelijk dat als de messias komt hij zijn taak gelijk vervult, en niet duizenden jaren later. Ziet u in de bovenstaande profetieen dat er een hiaat van 2000 jaar of meer is tussen de komst van de messias en de verlossing van de vijanden?

De Joden bedachten de oplossing voor het probleem van de opstanding van Jezus.

Hoe kom jij erbij dat hij uit de dood is opgestaan? Zelfs in het NT is er NIET ÉÉN ENKELE GETUIGE VAN ZIJN OPSTANDING.

Oh, maar hij verscheen aan zijn discipelen na zijn opstanding. Kan jij me dan is uitleggen waarom niemand hem herkende? Kijk in Lukas 24:13-35, dit gaat over de emmausgangers. JC verscheen aan hen, maar zij herkenden hem niet.

Hetzelfde verhaal in Johannus 20:14; "En als zij dit gezegd had, keerde zij zich achterwaarts, en zag Jezus staan, en zij wist niet, dat het Jezus was. Jezus zeide tot haar: Vrouw, wat weent gij? Wien zoekt gij? Zij, menende, dat het de hovenier was, zeide tot Hem: ....."

Zij dacht dat hij de tuinman was...

Johannes 21:4; "En als het nu morgenstond geworden was, stond Jezus op den oever; doch de discipelen wisten niet, dat het Jezus was. Jezus dan zeide tot hen: . . . " En weer herkenden zij hem niet.

Is het niet vreemd dat zij dat zij iemand met wie ze zo nauw verbonden waren geweest niet meer herkenden na 2 of 3 dagen? Het NT geeft de verklaring voor dit vreemde verschijnsel, kijk in Markus 16:12-13; "En na dezen is Hij geopenbaard IN EEN ANDERE GEDAANTE aan twee van hen, daar zij wandelden, en in het veld gingen." Dus het was een

persoon "in een andere gedaante" dan de oude vertrouwde JC, en dat is waarom ze hem niet herkenden.

Een persoon in een andere gedaante dan JC, die niet herkend werd door degene met wie hij jarenlang optrok, nog maar enkele dagen daarvoor.

Klinkt dat niet als een plaatsvervanger die voorgaf de opgestaande JC te zijn?

Dat verklaart ook waarom sommige van de discipelen twijfelden toen "JC" aan hen verscheen. Matteus 28:17; "En als zij Hem zagen, baden zij Hem aan; doch sommigen twijfelden."

Kunt u zich dat voorstellen, de opgestane JC verschijnt aan je, en je twijfelt nog steeds?

Kan jij is uitleggen, als de discipelen die de "opgestane JC" in levende lijve zagen nog steeds twijfelden, hoe komt het dan dat jij die 2000 jaar later alleen maar op verhalen moet afgaan niet twijfelt?

Hij werd dus gedood en kreeg een opstanding. Het koningschap wordt na armageddon ingevuld.

Dat zullen we nog maar moeten afwachten. Voorlopig staan de feiten zo dat de messiaanse profetieën NIET vervuld zijn door JC.

Claims dat hij dat gaat doen in de toekomst zijn totaal waardeloos, want iedereen kan dat claimen.

Eliyahu

Je stelt dat Jezus de Drie-Eenheid heeft geopenbaard. Indien de Schrift ruimte laat voor een ander werkend model, en dat concept niet wordt tegengesproken door een bindende Traditie, wat is dan de reden te stellen dat Christus expliciet de Drie-Eenheid heeft geopenbaard?

Punt is dat dat concept dus wél wordt tegengesproken door een bindende Traditie. Alle christenen belijden de Drie-eenheid en het is dan ook een zeer fundamentele leerstelling. Door Schrift en Traditie heeft Christus ons de Drie-eenheid geopenbaard. Maar als je die Traditie volledig zou verwerpen, zoals bijvoorbeeld de Jehovah's Getuigen doen, dan kun je inderdaad vrij eenvoudig uit enkel de Schrift een leer zónder Drie-eenheid destilleren.

IK denk wel dat je er aan toe moet voegen, dat die "oplossing" dan wel neerkomt op de claim dat ook de Tenach al polytheïsme leert en men Jezus Christus wil zien als een god, opererend onder het gezag van een oppergod ("de Allerhoogste", Jehova/JWHW).

Bs'd

De Tenach die polytheïsme leert dat is natuurlijk kolder.

De Tenach leert dat er ÉÉN God is die ÉÉN is, en dat is J-H-W-H.

Zie wat een fervent WTG-aanhanger ons meldt op dit punt:

.. schreef op 14 dec 2011 14:08:

En ik heb je laten zien, dat engelen, zonen Gods, ook Goden worden genoemd..

Een engel is dus een zoon van God, die een God wordt genoemd.

Jezus, de zoon van God, wordt ook een God genoemd.

Christenen vinden Jehova's Getuigen dus polytheïsten,

Engelen en zonen gods worden geen "goden" genoemd, maar "elohiem". Dat woord betekent letterlijk "krachten", en omdat God de bron van alle krachten is, wordt dat woord ook voor God gebruikt.

Maar het wordt ook gebruikt voor engelen, rechters, machtige mannen, leiders, en wat dies meer zij.

Er zijn dus niet meerdere goden.

waar Eliyahu dat van christenen in het algemeen vindt:

Bs'd

Dus jouw God is JC.

De God van Abraham Izak en Jacob is J-H-W-H. Daar hebben we de verwarring.

IK heb JG's ook al eens de volgende tekst voorgehouden:

Mat 28:19 Ga dus op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de Zoon en de heilige Geest.

Hier staat "naam" (ὄνομα) en niet "namen"... Er staat niet "in de naam van de Vader en de naam van de Zoon en de naam van de Heilige Geest". En die Naam, wat kan die anders zijn dan J-H-W-H??

Ik durf dus volmondig te zeggen:

De God van Abraham Izak en Jacob is J-H-W-H.

Mijn God is J-H-W-H.

J-H-W-H heeft Zichzelf geopenbaard als/in Vader, Zoon en Heilige Geest,

in Christus Jezus.

God openbaart zich niet als een mens die met God in gesprek is als hij bidt, want dan zou God met zichzelf in gesprek zijn.

God openbaart zich ook niet als een mens die aan God onderworpen is, want dan zou God aan zichzelf onderworpen zijn.

God openbaart zich ook niet als een god die aan zijn rechterhand zit in de hemel, want dan zou God aan zijn eigen rechterhand zitten.

God openbaart zich ook niet als een mens die door God verlaten is, want dan zou God zichzelf verlaten hebben.

De christenen aanbidden een hele goddelijke familie, en dan zeggen ze dat ze in één God geloven die één is.

Dat is ingeveer hetzelfde als zeggen dat het gras blauw is en de lucht groen.

I rest my case.

Eliyahu

Bs'd

Dus jouw God is JC.

De God van Abraham Izak en Jacob is J-H-W-H. Daar hebben we de verwarring.

Nogmaals, er is geen verwarring. De God van Abraham, Izaäk en Jakob, Jahweh, Jehovah is Jezus de Messias.

Bs'd

Als iemand zegt dat JC dezelfde is als J-H-W-H, dan zit je dus met het feit dat J-H-W-H zijn eigen zoon is, en tegelijkertijd zijn eigen vader.

Dan zit je met het feit dat als JC tot zijn vader bidt, dat J-H-W-H dan tot zichzelf bidt.

Lukas 22:41-42; "…, en bad deze woorden: … doch niet mijn wil, maar de uwe geschiede!" Dus hier had J-H-W-H een andere wil dan zichzelf?

Zelfs in de hemel is JC ondergeschikt aan de Vader volgens 1 Korintiers 15:28, Matteus 20:23, Filippenzen 2:9.

J-H-W-H ondergeschikt aan zichzelf?

Toen JC aan het kruis hing riep hij uit: "Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij mij verlaten?" Matteus 27:46.

Verliet J-H-W-H zichzelf?

“zo zoekt hetgeen boven is, waar Christus is, zittende ter rechterhand Gods;†Colossenzen 3:1

J-H-W-H zit aan zijn eigen rechterhand?

J-H-W-H is doodgegaan aan het kruis, geslacht door zijn eigen schepselen?

In dat geval: Wie heeft hem uit de dood opgewekt?

Lees hier nog is wat de bijbel zegt:

Opdat gij zoudt weten dat J-H-W-H de enige God is, er is geen ander behalve hem.

Deuteronomium 4:35

Weet daarom heden en neem het ter harte, dat J-H-W-H de enige God is in de hemel daarboven en op de aarde hier beneden, er is geen ander.

Deuteronomium 4:39

Ziet nu dat Ik, Ik het ben, daar is geen God behalve mij.

Deuteronomium 32:39

Voor Mij is er geen God geformeerd, en na mij zal er geen zijn.

Jesaja 43:10

Ik ben J-H-W-H, er is geen ander.

Jesaja 45:18

Zie hier dat er gezegd wordt "IK ben J-H-W-H", en niet: "WIJ zijn J-H-W-H", wat de juiste stelling was geweest als J-H-W-H bestaat uit drie verschillende personen.

Zo zegt J-H-W-H, de koning en verlosser van Israel, J-H-W-H der heerscharen: Ik ben de eerste en de laatste, en buiten mij is er geen God.

Jesaja 44:6

Hetzelfde verhaal weer, God is een "IK", en niet een "WIJ".

Dit is in overeenstemming met de bijbelse leer dat God één is. En het botst met de buitenbijbelse leer dat God drie is.

Toen sprak God al deze woorden: Ik ben J-H-W-H uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis geleid heb.

GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT HEBBEN!

Exodus 20:1-3

Leg eens uit, wat is het verschil tussen geest en ziel?

Een mens ís een geest en heeft een ziel.

Maar wat is het verschil? En als een mens een geest is, hoe zit het dan met zijn lichaam?

De ziel is zielig en kan worden overheerst door de geest. David zegt tegen zijn ziel:

Ps 42,6

Wat buigt gij u neder, o mijn ziel, en zijt gij onrustig in mij? Hoop op God, want ik zal Hem nog loven, mijn Verlosser en mijn God!

Nee, er is er maar één. Maar de geest Gods hier is God zelf.

Klopt. De Geest Gods is God Zelf en is Jezus de Messias.

Ik weet dat dat de christelijke leer is, maar enige onderbouwing ontbreekt natuurlijk.

Iedereen kan van alles zeggen dat het God is, dat deden de israelieten met het gouden kalf: "Toen rukte het gehele volk zich de gouden ringen die in hun oren waren, af en zij brachten ze aan Aäron. 4 Hij nam ze van hen aan, gaf er vorm aan met een stift en maakte er een gegoten kalf van. En zij zeiden: Dit is uw god, Israël, die u uit het land Egypte heeft gevoerd. 5 Toen Aäron dat zag, bouwde hij daarvóór een altaar en riep uit: Morgen is er een feest voor J-H-W-H!" Ex 32

Dus claimen dat iemand zijn God de God van Abraham Izak en Jacob is, dat is iets wat iedereen kan doen, zo ook het christendom.

Maar feit is natuurlijk dat J-H-W-H nergens in de Tenach er blijk van geeft opgebouwd te zijn uit drie personen.

Integendeel, Hij zegt heel helder en duidelijk dat Hij ÉÉN is, en dus niet drie. Het concept van J-H-W-H die zijn eigen zoon is, en tegelijkertijd zijn eigen vader, een J-H-W-H die aan zijn eigen rechterhand zit in de hemel, het bestaat gewoon niet in de Tenach, en de christelijke claims zijn gewoon een poging om het introduceren van een nieuwe man-god in het NT te legaliseren.

Eliyahu

Nogmaals, het christendom is niet in verwarring over Wie God is. De God van Abraham, Izaäk en Jakob, de Schepper van het heelal is Jezus de Messias.

Bs'd

Dus jouw God is JC.

De God van Abraham Izak en Jacob is J-H-W-H. Daar hebben we de verwarring.

Het is duidelijk dat God Eén is en niet drie.

Jij bent ook één, hoewel je een geest bent, een ziel hebt en leeft in een lichaam. Jouw geest, ziel en lichaam zijn een drie-eenheid.

Leg eens uit, wat is het verschil tussen geest en ziel?

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:2 De aarde nu was woest en ledig, en duisternis lag op de vloed, en de Geest Gods zweefde over de wateren.

Huh, is er nu een God en is er ook een Geest van God? Zijn er soms twee Goden?

Nee, er is er maar één. Maar de geest Gods hier is God zelf.

Je zou ook kunnen stellen dat er geen drie-eenheid, maar een twee-miljard-eenheid is. Jezus de Messias zegt dat God de Vader, God de Zoon, God de Geest en de gelovigen één zijn. Er zijn zo'n twee miljard christenen en Messiasbelijdende Joden op aarde en zij zijn één met God de Vader, God de Geest en God de Zoon.

Tja, je kan natuurlijk van alles gaan beweren, maar hoe serieus moeten we dat nemen?

Maar als je tot twee kan tellen, dan weet je toch dat een God de Vader en een god de zoon, dat dat twee goden is?

1 + 1 is toch 2?

Eliyahu

God is één. Maar Hij bestaat uit drie Personen.

Bs'd

Als hij uit drie personen bestaat, dan is hij drie, en niet één.

En wij willen best wel aantonen dat de Drie-eenheid gefundeerd is op de Schrift, maar dan moet jij wel het NT erkennen, Eliahoe. Wil je dat niet, dan heeft discussie hierover weinig zin, want de Drie-eenheid is door Christus aan ons geopenbaard. Ergo: de Drie-eenheid is door de eeuwen heen verder door de Kerk uitgekristalliseerd en verduidelijkt, want net zoals het jodendom ook een mondelinge Overlevering kent en ontwikkeling in haar geloofsdenken, zo kent het christendom dat ook.

Laten we de feiten even onder ogen zien: Ook in het NT staat nergens dat God drie is of drie in één.

En de joodse mondelinge traditie is door God aan Mozes gegeven op de berg Sinaï.

Waar komt de christelijke overlevering vandaan?

Eliyahu

Bs'd

Laten we eerst even vaststellen wie God is:

Wie is de God van Israel? De God van Abraham, Izaak, en Jacob?

Het christendom is hierover in grote verwarring. Een verwarring die mede veroorzaakt wordt door slechte bijbelvertalingen. In vrijwel alle vertalingen wordt de vierletterige naam van God, die bijna 7000 keer voorkomt in de hebreeuwse bijbel, (het OT) niet vermeld, maar vervangen door: de HERE.

Maar hier zijn de bijbelteksten die aangeven wie er nou eigenlijk de God van Israel is, waarbij de letters van de Godsnaam weergegeven zijn, gelijk in de hebreeuwse grondtekst.

Exodus 29:46 “En zij zullen weten, dat Ik, J-H-W-H, hun God ben, die hen uit het land Egypte geleid heb, opdat Ik in hun midden wone; Ik ben J-H-W-H hun God.â€

Numeri 15:41 “Ik ben J-H-W-H uw God, die u uit het land Egypte heb uitgeleid om u tot een God te zijn; Ik ben J-H-W-H uw God.â€

Deuteronimium 10:20-21 “J-H-W-H uw God, zult gij vrezen, Hem zult gij dienen, Hem aanhangen en bij zijn naam zweren. Hij is uw lof en Hij is uw Godâ€

Jozua 24:18 “Ook wij zullen J-H-W-H dienen, want Hij is onze God.â€

II Samuel 22:32 “Want wie is God behalve J-H-W-H, wie is een rots buiten onze God?â€

I Kronieken 16:14 “Hij, J-H-W-H, is onze Godâ€

II Kronieken 13:10 “Wij daarentegen: J-H-W-H is onze Godâ€

Psalm 31:15 “Maar ik vertrouw op U, J-H-W-H, ik zeg: Gij zijt mijn God.â€

Psalm 89:7 “want wie in de hemel kan J-H-W-H evenaren, wie onder de goden is J-H-W-H gelijk?â€

Psalm 91:2 “Ik zeg tot J-H-W-H: Mijn toevlucht en mijn vesting, mijn God, op wie ik vertrouw.â€

Psalm 100:3 “3 Erkent, dat J-H-W-H God is; Hij heeft ons gemaakt, en Hem behoren wij toe.â€

Psalm 105:7 “Hij, J-H-W-H, is onze God, zijn oordelen gaan over de ganse aarde;â€

Psalm 118:27 “J-H-W-H is God, Hij heeft het voor ons doen lichten.â€

Psalm 140:7 “Ik zeg tot J-H-W-H: Gij zijt mijn Godâ€

Jesaja 25:1 “O; J-H-W-H, Gij zijt mijn God.â€

Jesaja 41:13 “Want Ik, J-H-W-H uw God, grijp uw rechterhand vast;â€

Jesaja 43:3 “Want Ik, J-H-W-H, ben uw God, de Heilige Israëls, uw Verlosser;â€

Jesaja 51:15 “Want Ik ben J-H-W-H uw God, die de zee opzweep, zodat haar golven bruisen, wiens naam is J-H-W-H der heerscharenâ€

Jeremiah 3:22-23 “Zie, hier zijn wij, wij komen tot U, want Gij zijt J-H-W-H onze Godâ€

Jeremiah 10:10 “10 Doch J-H-W-H is de waarachtige God, Hij is de levende God en een eeuwig Koning;â€

Jeremiah 31:18 “want Gij, J-H-W-H, zijt mijn God.â€

Habakuk 1:12 “Zijt Gij niet vanouds, J-H-W-H, mijn God, mijn Heilige?â€

En is er behalve deze God J-H-W-H nou nog een andere God?

Deuteronomium 4:35 “Gij hebt het te zien gekregen, opdat gij zoudt weten, dat J-H-W-H God is, er is geen ander behalve Hij.â€

Deuteronomium 4:39 “Weet daarom heden en neem het ter harte, dat J-H-W-H God is in de hemel daar boven en op de aarde hier beneden, er is geen ander.â€.â€

II Samuel 7:22 “Daarom zijt Gij groot, here J-H-W-H, want niemand is U gelijk en geen God is er behalve Gij naar al wat wij met onze oren gehoord hebben.â€

I Koningen 8:59-60 “Opdat alle volken der aarde mogen weten dat J-H-W-H God is en niemand meerâ€

I Kronieken 17:20 “J-H-W-H, niemand is U gelijk, en geen God is er behalve Gij naar al wat wij met onze oren gehoord hebben.â€

II Kronieken 6:14 “en zeide: J-H-W-H, God van Israël, er is in de hemel en op de aarde geen God als Gijâ€

Nehemia 9:6 “Gij toch zijt alleen J-H-W-H. Gij hebt de hemel, de hemel der hemelen en al zijn heer gemaakt, de aarde en al wat daarop is, de zeeën en al wat daarin is; ja, Gij geeft hun allen het leven, en het heer des hemels buigt zich voor U neder. Gij toch zijt J-H-W-H de God, die Abram verkoren, hem uit Ur der Chaldeeën geleid en hem de naam Abraham gegeven hebt.â€

Jesaja 43:10 “Voor Mij is er geen God geformeerd, en na mij zal er geen zijnâ€.

Jesaja 44:6 “Zo zegt J-H-W-H, de koning en verlosser van Israel, J-H-W-H der heerscharen: Ik ben de eerste en de laatste, en buiten mij is er geen God.â€

Jesaja 45:5-6 “5 Ik ben J-H-W-H en er is geen ander; buiten Mij is er geen God. Ik gordde u, hoewel gij Mij niet kendet, 6 opdat men het wete waar de zon opgaat en waar zij ondergaat, dat er buiten Mij niemand is; Ik ben J-H-W-H en er is geen anderâ€

Jesaja 45:21-23 “Wie heeft dit vanouds doen horen, het van overlang verkondigd? Ben Ik het niet, J-H-W-H? En er is geen God behalve Ik, een rechtvaardige, verlossende God is er buiten Mij niet. â€

Joel 2:27 “Dan zult gij weten, dat Ik in het midden van Israël ben, en dat Ik, J-H-W-H uw God ben, en niemand anders;â€

Exodus 20:1-3 “Toen sprak God al deze woorden: Ik ben J-H-W-H uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis geleid heb;

GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT HEBBEN.â€

En dan nu de vraag: Is God één of drie?

Hier zijn wat argumenten om aan te tonen dat God één is:

"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!" Deut 6:4

"Hoor, Israël: de HERE is onze God; de HERE is één!" NBG '51

"Luister, Israël! De HEERE, onze God, de HEERE is één!" Herziene Staten Vertaling

"Hear, O Israel: The LORD our God, the LORD is one." English Standard Version

"Hear, O Israel! The LORD is our God, the LORD is one!" New American Standard Bible

"Hear, O Israel: The LORD our God, the LORD is one." New International Version

"En een der schriftgeleerden, tot Hem komende, hoorde, dat zij met elkander redetwistten, en overtuigd, dat Hij hun goed geantwoord had, vroeg hij Hem: Welk gebod is het eerste van alle? Jezus antwoordde: Het eerste is: Hoor, Israël, de Here, onze God, de Here is één, en gij zult de Here, uw God, liefhebben uit geheel uw hart en uit geheel uw ziel en uit geheel uw verstand en uit geheel uw kracht. Het tweede is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. Een ander gebod, groter dan deze, bestaat niet. En de schriftgeleerde zeide tot Hem: Inderdaad, Meester, naar waarheid hebt Gij gezegd, dat Hij één is en dat er geen ander is dan Hij. En Hem lief te hebben uit geheel het hart en uit geheel het verstand en uit geheel de kracht, en de naaste lief te hebben als zichzelf, is meer dan alle brandoffers en slachtoffers. En Jezus, ziende, dat hij verstandig geantwoord had, zeide tot hem: Gij zijt niet verre van het Koninkrijk Gods." Mark 12:28-34 NBG '51.

"hoor, Israël, de Heer is onze God, de Heer is één; " Markus 12:29 Naardense Vertaling.

"En Jezus antwoordde hem: Het eerste van alle geboden is: Hoor, Israël! De Heere, onze God, de Heere is één. ..... En de schriftgeleerde zei tegen Hem: Juist, Meester, U hebt naar waarheid gezegd dat God één is, en er is geen ander dan Hij." Herziene Staten Vertaling.

" De schriftgeleerde zei tot hem: „Leraar, gij hebt in overeenstemming met de waarheid goed gezegd: ’Hij is Eén, en er is geen ander dan Hij’;" Nieuwe Wereld Vertaling.

"En de middelaar is niet middelaar van één, maar God is één." Gal 3:20 NBG '51

"En de Middelaar is niet [Middelaar] van een, maar God is één." Staten Vertaling

"Een tussenpersoon nu komt niet voor een persoon op, en God is Eén" Leidse Vertaling

"Maar een middelaar vertegenwoordigt meer dan één persoon, God echter is één" Willibrord Vertaling

"Maar de middelaar vertegenwoordigt altijd meer dan één persoon; God echter is één." Naardense Vertaling.

"En de middelaar is niet middelaar van één partij, maar God is één." Herziene Staten Vertaling.

"Nu is er geen middelaar waar het slechts één persoon betreft, maar God is slechts één." Nieuwe Wereld Vertaling.

"Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij wèl" Jac 2:19 NBG '51

"Je gelooft dat God één is? daar doe je goed aan" Naardense Vertaling

"U gelooft dat God één is en daar doet u goed aan." Herziene Staten Vertaling.

Het moge duidelijk zijn dat de bijbel leert dat God één is.

"En de HEERE zal tot Koning over de ganse aarde zijn; te dien dage zal de HEERE één zijn, en Zijn Naam één." Zach 14:9 Staten Vertaling

"En de Heer zal koning zijn over alle landen; in dien tijd zal de Heer één zijn en zijn naam één." Lutherse Vertaling.

"En J-e-h-o-v-a-h moet koning worden over de gehele aarde. Op die dag zal J-e-h-o-v-a-h één blijken te zijn, en zijn naam één." Nieuwe Wereld Vertaling.

Nu hoor ik graag van de christenen waar staat dat God drie is.

Eliyahu

@Eliahoe

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar jouw uitleg van de profetie van Daniël over de 70 weken. In Daniël 9:24-27.

Bs'd

Mijn uitleg kan je hier vinden: https://sites.google.com/site/bergzion/torah/daniel9

Eliyahu

Eliahoe, uw link in de post van 7 februari "noahide" is beneden alle peil.

Bs'd

De Noachieten denken daar anders over.

Eliyahu

Hoe komt het nu dat Joden Jezus niet als Messias accepteren ? Omdat zij de overleveringen van de schriftgeleerden klakkeloos hebben overgenomen.

Bs'd

Het niet erkennen van JC door de joden heeft niets te maken met overleveringen. Het heeft te maken met het feit dat de joden, integenstelling tot de christenen, wel tot twee kunnen tellen. En het geval is, dat een God de Vader en een god de zoon twee goden zijn. Dit in verband met het feit dat 1 + 1 = 2.

En dan zijn er natuurlijk nog de messiaanse profetieën van Gods profeten, dus geen overleveringen, maar de BIJBELSE messiaanse profetieën, waarvan een blinde kan zien dat ze NIET vervuld zijn door jC. Komen ze weer:

Micha 5:1-8; "En gij, O Bethlehem Ephrata, al zijt gij klein onder de geslachten van Juda, uit u zal Mij voortkomen die een heerser zal zijn over Israel, en wiens oorsprong is van ouds, van de dagen der eeuwigheid. Daarom zal hij hen prijsgeven tot de tijd dat zij die baren zal gebaard heeft. Dan zal het overblijfsel zijner broederen terugkeren met de Israelieten. Dan zal hij staan en hen weiden in de kracht des HERE, in de majesteit van de naam des HERE, zijns Gods; en zij zullen rustig wonen, want NU zal hij groot zijn tot aan de einden der aarde, en hij zal vrede zijn. Wanneer Assur in ons land komt en wanneer hij onze paleizen betreedt, dan zullen wij tegen hem zeven herders stellen en acht vorsten uit de mensen, die het land van Assur zullen weiden met het zwaard, en het land van Nimrod in zijn poorten. En Hij zal bevrijden van Assur, wanner die in ons land komt en wanneer hij ons gebied betreedt. En het overblijfsel van Jacob zal temidden van vele volkeren zijn als de dauw van de HERE, als regenstromen op het groene kruid, dat niet wacht op de mens, noch mensenkinderen verbeidt. En het overblijfsel van Jakob zal zijn onder de natien, te midden van vele volkeren, als een leeuw onder de dieren des wouds, als een jonge leeuw onder de schaapskudden, die, wanneer hij binnendringt neerslaat, en verscheurt, zonder dat iemand redt. Uw hand zal verheven zijn boven uw tegenstanders en al uw vijanden zullen worden uitgeroeid."

We zien hier, in het eerste vers van deze messiaanse profetie, dat wanneer de messias komt vanuit Bethlehem, dan zal hij een heerser zijn over Israel. Dat betekent dat hij een koning, of misschien een president, zal zijn, maar in elk geval een gewichtig persoon die heel wat in de melk te brokkelen heeft, en geen rondtrekkende prediker en wonderdokter. We zien ook dat na de komst van de messias de joodse oorlogen uitgevochten gaan worden en gewonnen gaan worden door de joden. We zien hier een messias die ons fysieke verlossing gaat brengen van aardse vijanden: En Hij zal bevrijden van Assur, wanneer die in ons land komt en wanneer hij ons gebied betreedt." "Uw hand zal verheven zijn boven uw tegenstanders en al uw vijanden zullen worden uitgeroeid." Dat is duidelijke taal, niet voor meerdere uitleggingen vatbaar.

Zacheria 9:9-10; "Jubel luide gij dochter van Sion; juich gij dochter van Jeruzalem! Zie uw koning komt tot u, hij is rechtvaardig en zegevierend, nederig, en rijdend op een ezel, op een ezelshengst, een ezelinnejong. Dan zal ik de wagens uit Efraim en de paarden uit Jeruzalem te niet doen, ook de strijdboog wordt teniet gedaan; en hij zal volken vrede verkondigen, en zijn heerschappij zal zich uitstrekken van zee tot zee, en van de rivier tot de einden der aarde."

Men zegt dat Jezus op een ezel reed, net zoals het gehele Midden Oosten in die dagen, maar dat is waar de vervulling van deze profetie ophoudt. De messias, wanneer hij komt, zal een zegevierende koning zijn. Gearresteerd en doodgemarteld worden is niet hetzelfde als zegevieren. Na de komst van de messias zullen de paarden, wagens, en de strijdboog worden tenietgedaan vanuit Jeruzalem, dat betekent geen oorlog meer in Jeruzalem. En de messias zal de volken vrede verkondigen, en zijn heerschappij zal zijn van zee tot zee en tot de einden der aarde. Dit was niet bepaald het geval met Jezus; hij is nooit een koning geweest, en hij had helemaal geen heerschappij.

Ten einde dit probleem te omzeilen bedacht het christendom de 'tweede komst'. Maar nergens in de Hebreeuwse bijbel staat het geschreven dat de messias komt, en dan gedood wordt, en dan duizenden jaren later weer komt in een tweede komst. Al de messiaanse profetieen zeggen heel duidelijk dat als de messias komt hij zijn taak gelijk vervult, en niet duizenden jaren later. Ziet u in de bovenstaande profetieen dat er een hiaat van 2000 jaar of meer is tussen de komst van de messias en de verlossing van de vijanden? In de volgende messiaanse profetie van Jeremia kan u zien dat het onmogelijk is om 2000 of meer jaar te plaatsen tussen de komst van de messias en de verlossing:

Jeremia 33:14-16; "Zie, de dagen komen, luidt het woord des HERE, dat ik het goede woord in vervulling zal doen gaan, dat ik over het huis van Juda en het huis van Israel gesproken heb. IN DIE DAGEN EN TE DIEN TIJDE zal ik aan David een spruit der gerechtigheid doen ontspruiten, die naar recht en gerechtigheid in het land zal handelen. IN DIE DAGEN zal Juda verlost worden en Jeruzalem veilig wonen."

Volgens het christendom is de spruit der gerechtigheid al 2000 jaar geleden ontsproten aan David. Maar helaas; er was geen verlossing voor Judah en Jeruzalem woonde niet veilig: 40 jaar na de dood van Jezus, in het jaar 70, werd Jeruzalem totaal verwoest door de romeinen, de tweede tempel werd platgebrand, en het joodse volk verstrooid over de aardbodem. En Jeremia zegt toch heel duidelijk dat ten tijde dat de messias komt, IN DIE DAGEN, dan zal Jeruzalem veilig wonen en zal Juda verlost worden.

Jesaja 11; "En er zal een rijsje voortkomen uit de tronk van Isai, (de vader van koning David) en een scheut uit zijn wortelen zal vrucht dragen. En op hem zal de geest des HERE rusten, de geest van wijsheid en verstand, de geest van raad en sterkte, de geest van kennis en vreze des HERE; ja, zijn lust zal zijn in de vreze des HERE. Hij zal niet richten naar hetgeen zijn ogen zien, noch rechtspreken naar hetgeen zijn oren horen; want hij zal de geringen in gerechtigheid richten, en over de ootmoedigen des lands in billijkheid rechtspreken, maar hij zal de aarde slaan met de roede zijns monds en met de adem zijner lippen de goddeloze doden. Gerechtigheid zal de gordel zijner lenden zijn en trouw de gordel zijner heupen. Dan zal de wolf bij het schaap verkeren en de panter zich nederleggen bij het bokje; het kalf, de jonge leeuw en het mestvee zullen tezamen zijn, en een kleine jongen zal ze hoeden; de koe en de berin zullen samen weiden, haar jongen zullen zich tezamen nederleggen, en de leeuw zal stro eten als het rund; dan zal een zuigeling bij het hol van de adder spelen en naar het nest van een giftige slang zal een gespeend kind zijn hand uitsrekken. Men zal geen kwaad doen noch verderf stichten op gans mijn heilige berg."

Hier hebben we meer van hetzelfde; een messias die de goddelozen zal doden: "hij zal de aarde slaan met de roede zijns monds en met de adem zijner lippen de goddeloze doden", waarna we de betere wereld krijgen; de wolf die bij het schaap verkeert, en de panter die zich neerlegt bij het bokje. Ook voor deze profetie hoef je waarachtig geen atoomgeleerde te zijn om te zien dat hij niet vervuld is door Jezus. Conclusie: Hij was niet de messias.

Eliyahu

Het grote verschil is natuurlijk dat geen mens denkt dat die engelen God zijn of God voorstellen, terwijl zo'n christusbeeld natuurlijk voor een katholiek wel een voorstelling van zijn God is.

Maar dat verschil is verder niet zo relevant voor de tekst die je eerder citeerde, die sprak namelijk niet enkel over het afbeelden van goden, die tekst spreekt over een stuk meer.

En God heeft zelf duidelijk gezegd dat die engelen op het deksel van de ark gemaakt moesten worden, en God heeft ook duidelijk gezegd dat je GEEN beelden mag maken die God voorstellen.

Net zoals God ook vervolgde met:

17 een afbeelding van een of ander dier op de aarde; een afbeelding van een of ander gevleugeld gevogelte, dat langs de hemel vliegt; 18 een afbeelding van een of ander gedierte, dat op de aardbodem kruipt; een afbeelding van een of andere vis, die in het water onder de aarde is; 19 en dat gij ook uw ogen niet opslaat naar de hemel, en de zon, de maan en de sterren, het gehele heer des hemels, aanziet en u laat verleiden u voor die neer te buigen en hen te dienen, die J-H-W-H uw God, heeft toebedeeld aan alle volken onder de ganse hemel" Deut 4

Heeft God nu dus opdracht gegeven zijn eigen gebod te overtreden met die beelden van engelen? Of is het zo dat je die tekst verkeerd interpreteert?

Bs'd

God zegt dat er geen beelden gemaakt mogen worden. Met uitzondering van bijvoorbeeld de engelen op de ark, en de koperen slang in de woestijn.

Als God zelf een uitzondering op de regel gebiedt, dan hebben wij slechts te gehoorzamen.

Maar ik geloof niet dat God de katholieken geboden heeft hun kerken vol met beelden te zetten.

En zie wat er gebeurde met de slang op de stok, toen mensen die begonnen te vereren:

"Hij verwijderde de offerhoogten, verbrijzelde de gewijde stenen en hieuw de gewijde palen om; ook sloeg hij de koperen slang stuk, die Mozes gemaakt had, omdat tot op die tijd de Israëlieten daaraan plachten te offeren." 2 Kon 18:4

Ze offerden aan dat beeld van de "afbeelding van een of ander dier op de aarde (Deut 4)" dat in opdracht van God gemaakt was, dat is nogal een stap verder dan vereren.

Een deel van de offerdienst in de tempel was wierrook branden voor God.

Branden de katholieken geen wierrook voor hun beelden?

Knielen de katholieken niet neer voor hun beelden? "U zult voor uzelf geen beeld maken, geen enkele afbeelding van wat boven in de hemel, of beneden op de aarde of in het water onder de aarde is. 5 U zult zich daarvoor niet neerbuigen, en die niet dienen, want Ik, J-H-W-H uw God, ben een jaloers God"

Eliyahu

God is niet fysiek, dus niet aan een lichaam gebonden.

Wel toen Hij Abraham bezocht om hem een zoon te beloven... God kan dus wel degelijk de vorm van een mens aannemen.

Bs'd

Zoals ik al eerder zei: Als je even verder leest, in hoofdstuk 19, dan zie je dat tenminste twee van die drie mannen engelen waren, die Somdom en Gomorra gingen verwoesten.

Volgens het jodendom was ook de derde een engel. Wat er gebeurde was dat God verscheen aan Abraham, en terwijl God aan Abraham verscheen, kwamen de drie engelen langs.

Eliyahu

Zoals ik al eerder schreef Eliahoe, hou je toch gewoon bij het jodendom en laat het christendom maar voor wat het is. Dat je onbegrip hebt voor de Drie-eenheid is nog tot daar aan toe, maar dat je vervolgens christenen op denigrerende toon gaat verwijten dat ze niet meegaan in jouw onbegrip en al hun uitleggingen gewoon negeert, dat gaat toch wel vrij ver. Je schrijft zorgvuldig en met kennis van zaken zolang het over de of een joodse uitleg van de Schrift gaat, dus waarom het dan niet gewoon daarbij houden?

Bs'd

Ik hou het daar niet bij omdat de drie-éénheidsleer een LEUGEN is die nergens in de bijbel te vinden is, ook niet in het NT.

Mensen rennen achter de verkeerde god aan.

En omdat ik mijn medemens liefheb, en een licht der wereld wil zijn, daarom vertel ik de mensheid over hoe het werkelijk zit: Niet drie goden, niet drie goden in één god, niet drie personen in één God, maar één God, die één is: J-H-W-H.

Eliyahu

"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!" Deut 6:4

"Want alle volkeren wandelen elk in de naam van zijn god, maar wij zullen wandelen in de naam van J-H-W-H onze God, voor eeuwig en altijd!"

Micha 4:5

Het is verboden om afbeeldingen in een synagoge te hebben.

Vertel dat tegen die mensen die die synagogen gemaakt hebben.

Ze zijn al een paar duizend jaar oud, gevonden bij archeologische opgraving, toen kon het daar kennelijk wel.

Bs'd

De Tenach staat vol met voorbeelden van Israelieten die afdwalen. Dat betekent niet dat wij het nu ook maar moeten doen.

En er staat geschreven: "Neemt u er dan terdege voor in acht – want gij hebt generlei gedaante gezien op de dag dat J-H-W-H op Horeb tot u sprak uit het midden van het vuur – 16 dat gij niet verderfelijk handelt door u een gesneden beeld te maken in de gedaante van enige afgod: een afbeelding van een mannelijk of vrouwelijk wezen; 17 een afbeelding van een of ander dier op de aarde; een afbeelding van een of ander gevleugeld gevogelte, dat langs de hemel vliegt; 18 een afbeelding van een of ander gedierte, dat op de aardbodem kruipt; een afbeelding van een of andere vis, die in het water onder de aarde is; 19 en dat gij ook uw ogen niet opslaat naar de hemel, en de zon, de maan en de sterren, het gehele heer des hemels, aanziet en u laat verleiden u voor die neer te buigen en hen te dienen, die J-H-W-H uw God, heeft toebedeeld aan alle volken onder de ganse hemel" Deut 4

Zou God dan opdracht geven zijn eigen geboden te overtreden toen hij opdracht gaf de ark van het verbond te laten maken met Cherubs er op? Of die stok met de slang erop?

Is dat nou niet precies wat de katholieken doen? Beelden maken van JC, waarvan ze denken dat hij God was? Knielen ze daar niet voor neer?

Is dat geen beelden aanbidden?

Dat is evenmin beelden aanbidden als dat het volk Israël die engelenbeelden liepen te aanbidden die op de verbondskist stonden.

Het grote verschil is natuurlijk dat geen mens denkt dat die engelen God zijn of God voorstellen, terwijl zo'n christusbeeld natuurlijk voor een katholiek wel een voorstelling van zijn God is.

En God heeft zelf duidelijk gezegd dat die engelen op het deksel van de ark gemaakt moesten worden, en God heeft ook duidelijk gezegd dat je GEEN beelden mag maken die God voorstellen.

En zie wat er gebeurde met de slang op de stok, toen mensen die begonnen te vereren:

"Hij verwijderde de offerhoogten, verbrijzelde de gewijde stenen en hieuw de gewijde palen om; ook sloeg hij de koperen slang stuk, die Mozes gemaakt had, omdat tot op die tijd de Israëlieten daaraan plachten te offeren." 2 Kon 18:4

Eliyahu

Goh, je meent het...

Bs'd

Ik meen het. Het probleem is alleen dat de christenen dat niet snappen.

Die snappen het juist goed, dat je een karikatuur maakt en dat je karikatuur nergens op slaat.

Bs'd

Wat denk jij, een God de Vader + een god de zoon, is dat één god, of twee?

Eliyahu

NB: bedankt voor het opzoeken van al die teksten waaruit ook zonneklaar blijkt dat ook het NT gewoon leert dat God de Enige is...!!!

Bs'd

Graag gedaan. Maar hou wel in de gaten dat ook het NT leert, niet alleen dat God de enige is, maar dat er maar één God is die ÉÉN is.

En dat combineert niet zo lekker met een God de Vader en een god de zoon, want dat zijn er twee.

En dan kan JC wel zeggen: "Ja, wij met zijn tweeën zijn één", maar iedereen die tot twee kan tellen snapt dat dat niet zo is.

Eliyahu