maran

Geschokte reacties op het verhaal van een misbruikte jongen die gecastreerd werd vanwege homoseksueel gedrag. Slachtoffers van seksueel misbruik, bisschoppen en politici hebben allen met afgrijzen gereageerd.

Uit onderzoek van NRC Handelsblad bleek vandaag dat zeker één minderjarige jongen in de jaren 50 is gecastreerd na misbruik in een katholieke zorginstelling.

De Nederlandse Bisschoppenconferentie zegt dat als het verhaal over de castratie waar is, sprake is van een ernstige situatie die de bisschoppen sterk veroordelen en betreuren. De bisschoppen zullen meewerken aan een eventueel onderzoek.

'Pure horror'

De organisatie van slachtoffers van kerkelijk kindermisbruik KLOKK is geschokt en dringt opnieuw aan op een parlementaire enquête. "Dit is na alle gevallen van zware verkrachtingen helaas weer een overtreffende trap. Machtsmisbruik en machtswellust ten top. Pure horror," zegt KLOKK-voorzitter Klabbers.

KLOKK hoopt dat de politiek meer informatie boven tafel krijgt dan de commissie-Deetman, die het kerkelijk misbruik heeft onderzocht. Bij een parlementaire enquête worden mensen onder ede verhoord.

De pleegfamilie van de gecastreerde jongen heeft bij de commissie-Deetman melding gemaakt van de castratie, maar Deetman heeft de zaak niet verder onderzocht. De commissie zegt dat de melding "onderzoekstechnisch te weinig aanknopingspunten bevatte".

Hoorzitting

De Tweede Kamer wil een hoorzitting met Deetman. Daarin zal hem worden gevraagd waarom in het eindrapport niets over castratie wordt gezegd. Daarna volgt mogelijk een debat.

http://nos.nl/artikel/352631-geschokte- ... ratie.html

castratie jongens

17/03/12, 14:17 − bron: ANP/Redactie

© anp. Wim Deetman.

De Tweede Kamer wil op korte termijn praten over berichten dat de rooms-katholieke kerk in de jaren '50 kinderen heeft gecastreerd. Dat heeft PvdA-Kamerlid Khadija Arib zaterdag gezegd. Volgens haar willen de betrokken Kamerleden proberen op korte termijn een hoorzitting te houden met Wim Deetman, die een commissie leidde die seksueel misbruik binnen de kerk onderzocht.

Arib en haar collega-parlementariërs hopen zo'n hoorzitting al komende week te beleggen. Als dat lukt, kan mogelijk een week later een debat over de kwestie worden gehouden. De Kamer sprak al eerder over de resultaten van de commissie-Deetman, maar naar aanleiding van berichten zaterdag in NRC Handelsblad zien ze voldoende aanleiding om opnieuw over de zaak te spreken, aldus Arib.

Volgens NRC is destijds tenminste één seksueel misbruikte jongen gecastreerd na opdracht van de kerk. Het moest hem van zijn 'homoseksuele gedrag' afhelpen. Ook anderen zouden zo zijn behandeld.

In de krant wordt ook bericht over de bemoeienis van katholiek politicus Victor Marijnen met misbruikzaken eind jaren '50. Hij zou betrokken zijn geweest bij een gratieverzoek voor wegens ontucht veroordeelde broeders van het internaat waar het castreren zich voordeed. De KVP'er was later minister en premier.

Deze informatie over Marijnen is niet in het rapport van de commissie-Deetman opgenomen. Arib noemt de berichtgeving schokkend. Ze wil weten wat ervan waar is en of de Kamer in eerste instantie onvolledig door Deetman is geïnformeerd. Ze pleit al langer voor een parlementair onderzoek en doet dat nu opnieuw.

GroenLinks-Kamerlid Tofik Dibi laat op Twitter weten dat Deetman ernstige fouten gemaakt door het castreren van minderjarige jongens en gevoelige informatie over Marijnen buiten beschouwing te laten. 'Parlementair onderzoek/enquête is onvermijdelijk geworden', zegt hij. Hij vraagt zich bovendien af of Deetman het al ingestelde vervolgonderzoek naar misbruik van meisjes en vrouwen nog wel kan doen.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/Nie ... gens.dhtml

-------------------------------------------------------------------------------------------

vanavond meer in Nieuwsuur over deze zaak.

Eulogia schreef:

God kan alles weten wat gaat gebeuren, maar Hij weet het niet allemaal.

God wist niet dat Jona niet zou luisteren.

God wist ook niet dat Jona uiteindelijk naar Ninaveh zou gaan.

zijn dat uitspraken die verwijzen naar een Almachtige, Alwetende God?

en hoe weet jij dit allemaal zo zeker, Eulogia?

ben jij wellicht Alwetend?

@MysticNetherlands schreef:

Wist je trouwens dat tijdens het meest geheime concillie in 428 na Christus er een nieuwe paus werd gekozen die maar 1 dag paus mocht zijn? Hij heette Danus Brownius

nee, dat is mij volkomen onbekend.

weer wat geleerd -

interessant, ik zal er eens wat over proberen op te zoeken.

Olorin schreef:

De gnostische evangeliën die naar Thomas genoemd zijn worden wel verworpen, maar de Kerk gelooft niet dat ze daadwerkelijk van Thomas afkomstig zijn, maar dat ze die naam kregen om het op die manier autoriteit te geven.

tja, de Kerk heeft overal wel een verklaring voor.

deze boeken pasten niet in hun LEER.

of denkt de Kerk wellicht dat Mattheus, Marcus, Lukas hun evangeliën wel zelf geschreven hebben?

is nietalgemeen bekend dat De Kerk ook veel uit het NT heeft 'bewerkt"?

niemand kon immers lezen?

de schrijver van de brief aan de Hebreeën is ook onbekend, maar is na eeuwen toch in de bijbel terecht gekomen.

Openbaringen, van hetzelfde laken een pak.

ook dit boek werd na veel gekissebis toch opgenomen in de bijbel.

wat de Kerk als ketterij heeft beticht zegt alleen iets over De Kerk, niets over de betrouwbaarheid van de bijbelboeken die niet in de bijbel opgenomen zijn.

hier een overzicht van boeken, die niet in de bijbel zijn terecht gekomen :

zg. omdat ze niet geïnspireerd zouden zijn door de HG.

of pasten ze wellicht niet in de Kerkleer?

m.a.w. waren ze niet geïnspireerd door De Kerk?

-Het Evangelie van de Hebreeën (in de Aramese taal).

-Het Evangelie volgens de Egyptenaren.

-Het Evangelie van Perfectheid.

-Het Evangelie volgens Andreas.

-Het Evangelie volgens Bartolomeüs.

-Het Evangelie volgens Filippus.

-Het Evangelie van de Syriërs.

-Het Evangelie van Eva.

-Het Evangelie volgens Mattias.

-Het Evangelie volgens Judas.

-Het Evangelie van Maria Magdalena.

-Het Evangelie volgens Nicodemus.

-Het Evangelie volgens Apelles.

-Het Evangelie volgens Barnabas.

-Het Evangelie volgens Basilides.

-Het Evangelie volgens Cerintus.

-De afdaling van het kruis, volgens Johannes.

-Het Evangelie van de Encriten.

-Het Evangelie van Thomas.

-Het Evangelie volgens Jacobus (ook wel Protevangelie).

-Het Evangelie van de jeugd van Christus (volgens Thomas).

-Het Evangelie van Petrus.

-Het Evangelie van het Leven.

-Het Evangelie van Marcion.

Daarenboven vinden we nog een lange lijst met andere geschriften die aan de apostelen zijn toegeschreven:

-Het onderwijs van de apostelen (Didachè).

-De Handelingen van Petrus.

-De Handelingen en het Martelaarschap van Andreas.

-De Handelingen van Petrus en Andreas.

-De Handelingen van Andreas en Mattias.

-De Handelingen van Johannes.

-De Handelingen van Maria.

-De Handelingen van Petrus en Paulus.

-De Handelingen van Paulus en Tekla.

-De Handelingen van Filippus.

-De Handelingen en het Martelaarschap van Mattheüs.

-De Handelingen van de heilige apostel Thomas.

-De Handelingen van Pilatus.

-De Openbaring van Petrus.

-De Openbaring van Paulus.

-De Openbaring van Bartolomeüs.

-De (tweede) Openbaring van Johannes.

-De Tenhemelvaring van Maria.

-De Geschiedenis van Jozef de timmerman.

-De Geschiedenis van Jozef van Arimathea.

-De Visioenen van Hermas.

-De Apocalyps van Petrus.

In de bibliotheek van Nag Hammadi die in 1945 werd ontdekt, bevonden zich naast bovengenoemd Evangelie van Thomas en het Evangelie van Filippus de volgende evangeliën en geschriften op naam van een apostel:

-Het gebed van de apostel Paulus.

-Een brief van Jacobus, de broer van Jezus.

-Het Evangelie van de Egyptenaren (een ander evangelie dan het hiervoor genoemde Evangelie van de Egyptenaren).

-De leer en openbaring van geheimenissen gegeven aan de apostel Johannes.

-Een conversatie van de Verlosser.

-De Apocalyps van Paulus.

-De Eerste Apocalyps van Jacobus.

-De Tweede Apocalyps van Jacobus.

-De Handelingen van Petrus en van de Twaalf apostels.

-De Apocalyps van Petrus (een andere Apocalyps dan de Apocalyps van Petrus gevonden in Akhmim).

-Een brief van Petrus aan Filippus.

ik weet het:

off-topic..

terug naar het onderwerp---dat is belangrijk genoeg, ook al vinden sommigen het geen nieuws of willen het met de mantel der liefde bedekken door het bashen van de RK-kerk te noemen. {Pinkeltje]

Binnen de Rooms-Katholieke Kerk zijn in de jaren vijftig minderjarige jongens gecastreerd. Daarmee moesten ze van hun “homoseksuele gedrag†afgeholpen worden. In zeker één geval betreft het een jongen die seksueel misbruikt was door broeders in een katholiek internaat. Dat blijkt uit onderzoek van NRC Handelsblad. Daarbij zijn aanwijzingen gevonden voor nog eens tien gevallen.

Artikel:

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/03/17/jon ... el-gedrag/

Wat komt er nog meer boven water?

waarschijnlijk is dit alles nog een topje van de ijsberg.

is dit al bij iedereen bekend?

Het is schokkend wat ze noteerde over het toenmalige kloosterleven, aldus Hennekam. Hij citeerde enkele stukken, die verder onderzoek aanbevelen. ‘Loerend door de reet,’ schreef Paessens bijvoorbeeld, ‘zag ik een klein vertrekje, goed verlicht, sober, maar netjes gemeubileerd, met een bed, een paar stoelen, een tafel met een lamp, een flesch wijn en glazen en tegenover het bed een rustbank waarop, ik kon mijn oogen niet gelooven, een der nonnen met een pater in een innige omhelzing lagen (…) Langen tijd later vertelde zij mij, dat in de bewuste luik den put met ongebluschte kalk afsluit, een put, waarin alle kindertjes worden geworpen, die in het klooster worden geboren en niet mogen blijven leven.’

http://www.geschiedenis24.nl/nieuws/201 ... tueel.html

de doofpot is nog bij lange na niet leeg vermoed ik.

maar men is op de goede weg - het deksel is eraf - en het is zaak dat alles alsnog tot op de bodem uitgezocht gaat worden.

Leuk al dat oude nieuws opgewarmd vandaag. Beide artikelen van vandaag in dit topic brengen helemaal geen nieuws. Nog even en we krijgen voorgeschoteld dat in Rusland de revolutie is uitgebroken.

oh, dus deze misstand was je al bekend?

en jij noemt het geen nieuws?

m.a.w. 'we' moeten het maar negeren?

het zoveelste misdrijf binnen de Kerk?

kennelijk is dit bij velen nog niet bekend en zullen velen ook hierdoor ook zeer geschokt zijn, aangezien het vandaag overal in het nieuws is -in elke krant.

Geloof is intuitie. Niet zo zeer in de zin van gevoel, maar in de zin van geinspireerd worden door wat dan ook, dan je intellect gebruiken om het te interpreteren en vervolgens je keuzes te maken die dan op zijn best aannames, richtingen zijn. Religie kan zeker een inspiratiebron zijn, maar we weten dat ook de schriftgeleerden de tempel uitgejaagd werden door Hem. Ik denk dat God ons de vrije wil gegeven heeft om onze eigen richtingen in het leven te bepalen en als je te vast houdt aan de leefregels van de religie waarin je geboren en opgevoed bent, dat je jezelf dan beperkt om over je eigen horizon heen te kijken. Er zijn natuurlijk vele gevaren en verleidingen, maar geloof, hoop en bovenalles liefde (die je kunt afmeten aan de afwezigheid van angst), zullen je altijd weer de volgende stap laten zetten. Liet Jezus zijn voeten dan niet wassen door een vrouw van lichte zeden? Wat is nu werkelijk het oudste beroep van de mensheid? Prostitueren of bepalen wie welke steen waarom mag gooien?

mooi omschreven.

geloof is universeel en zonder beperkingen en opgelegde regels en religie bepaalt de regels [dogma's en doctrines opgesteld tijdens de concilies ] waarin je moet geloven.

Jezus liet zijn voeten wassen door Maria Magdalena, waar De Kerk een hoer van haar gemaakt heeft in het mannenbolwerk wat De Kerk was.

vrouwen werden als ondergeschikt bestempeld en als slecht afgeschilderd. [Eva]

was zij wellicht een apostel van Jezus en een heel belangrijke apostel?

zag zij niet als eerste het lege graf?>

verder waste Jezus ook de voeten van de apostelen, terwijl heel veel christenen elkaar liever de oren wassen.

Ik ga naar de doorbrekers in Barneveld. Nog meer mensen die daar ook heen gaan?

Wat voor gemeente is dat?

Groot, niet mijn ding, en verder hou ik het netjes Overigens kom ik oorspronkelijk uit Barneveld en kom ik er nog regelmatig. Heel christelijk Nederland is zich daar zo'n beetje aan het verzamelen met mega kerken, manifestaties. 1 grote geloofs orgie, en ze gunnen elkaar het ligt in de ogen nauwelijks.

Overigens best bijzonder denk ik wat daar gebeurt, wel leuk om te volgen.

ik geef je gelijk; m.a.w. ik ben het met je eens.

ik heb mijn jeugd daar doorgebracht [in een dorpje in de gemeente Barneveld] en kom er ook nog regelmatig.

verder wonen daar ook veel familieleden van mij, dus ik blijf op de hoogte van het godsdienstig gebeuren daar.

17 maart 2012, 07:06

Jongens binnen R.-K. Kerk gecastreerd wegens homoseksueel gedrag

door Joep Dohmen

Binnenland

Binnen de Rooms-Katholieke Kerk zijn in de jaren vijftig minderjarige jongens gecastreerd. Daarmee moesten ze van hun “homoseksuele gedrag†afgeholpen worden. In zeker één geval betreft het een jongen die seksueel misbruikt was door broeders in een katholiek internaat. Dat blijkt uit onderzoek van NRC Handelsblad. Daarbij zijn aanwijzingen gevonden voor nog eens tien gevallen.

De commissie-Deetman, die in opdracht van de Rooms-Katholieke Kerk het kindermisbruik binnen de Kerk onderzocht, werd over de castraties schriftelijk geïnformeerd, maar vermeldde het niet in haar eindrapport. Volgens de commissie bevatte de melding “onderzoekstechnisch weinig aanknopingspunten voor verder onderzoekâ€. De melder zou ook gevraagd zijn te bellen met de commissie, maar hij deed dat niet. Melder Cornelius Rogge (79) zegt dat verzoek niet te hebben ontvangen. Waarom de commissie Rogge niet gebeld heeft, is onduidelijk.

De krant onderzocht de melding van Rogge, die betrekking had op de castratie van misbruikslachtoffer Henk Heithuis. Heithuis deed in 1956 bij de politie aangifte over ontucht in een katholiek jongensinternaat in Harreveld in Gelderland. Na zijn getuigenis werd hij door de politie afgeleverd in de ook door katholieke broeders geleide psychiatrische inrichting Huize Padua in het Brabantse Boekel en gecastreerd wegens zijn homoseksuele gedrag.

Ook gevoelige informatie over oud-premier Marijnen buiten rapport van Deetman gelaten

Informatie over de castratie is niet het enige dat ontbreekt in het eindrapport van de commissie. Deetman nam ook gevoelige informatie over Vic Marijnen, politicus van de Katholieke Volkspartij (KVP) niet op. Marijnen – minister vanaf 1959, premier in 1963 – was tot 1959 bestuursvoorzitter van het internaat waar Henk Heithuis en tientallen andere pupillen zijn misbruikt. Uit een vertrouwelijk feitenverslag van de commissie-Deetman blijkt dat in archieven is ontdekt dat Marijnen zich in 1958 ingespannen heeft om veroordeelde ontuchtige broeders van hun celstraf af te helpen. In notulen van de broeders staat: “Marijnen heeft een weg gezocht, maar op advies van de Bisschop is het gratieverzoek ingetrokkenâ€.

Volgens de commissie is de informatie over Marijnen niet vermeld omdat die “betrekking had op een specifieke casus die onlosmakelijk is verbonden met een naar een persoon herleidbare beschrijvingâ€.

De oppositie in de Tweede Kamer vindt al langer dat het eindrapport van Deetman vragen onbeantwoord laat. Een parlementair onderzoek zou meer licht moeten werpen op de rol van de overheid.

Lees het achtergrondverhaal ‘Het verminkte leven van Henk Heithuis’ vandaag in NRC Weekend (ook via onze digitale editie).

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/03/17/jon ... el-gedrag/

rustig maar MysticNetherlands, geen enkele reden om je zo op te winden.

dacht men niet dat Johannes de Doper Elia was?

van wie voorspeld werd dat hij terug zou keren?

je vraagt om bronnen.

dit is één bron, maar er zijn er meerdere.

http://fran.sneeknet.nl/homepage/show/p ... aid=114105

nog eentje dan:

http://fromthestars0.tripod.com/048.htm

ik dacht overigens dat dit wel bekend was onder de meeste christenen, maar helaas.

een link, die je als je wilt kunt bekijken en er je eigen mening over kunt vormen.

als je er verder in geïnteresseerd bent zijn er genoeg bronnen te vinden in de kerkgeschiedenis van het christendom - ook over de vroege kerk, toen het christendom nog veelkleurig was en men niet vervolgd of vermoord werd vanwege een bepaalde visie.

m.a.w. toen het woord 'ketters' nog niet bestond, maar iedereen vrij was in de beleving van dat christelijk geloof.

Want? Gezien de grondlegger van t Buddhisme een polytheist was (alhoewel er wat voor te zeggen is dat Hindus eigenlijk, in a way, in 1 God geloven, maar niet op de Christelijke wijze of laat staan Abrahamistische wijze) die teleurgesteld was in God/goden en niet geloofde dat Hij het lijden van de mensheid kon verhelpen, en een niet-Christelijke leer van o.a. reincarnatie en het verdwijnen van t ego verkondigde, ehm.... niet lijkt me niet echt samengaan.

Reïncarnatie-ideeën treffen we aan in de oude godsdienst van de joden – de tempels waren zelfs polytheïstisch tot ergens tussen de 8ste en de 6de eeuw v.Chr. – en maakten deel uit van de vorming van de vroege kerkvaders.

veel vroege kerkvaders geloofden dan ook in reïncarnatie, maar helaas werd dit verboden in de vijfde eeuw door De Kerk.

met die visie kon De Kerk geen macht uitoefenen - alle hoofden moesten dezelfde kant opstaan.

als je trouw bleef aan je eigen visie werden er maatregelen genomen, die bij een ieder wel bekend zijn.

verder vind ik dat boeddhisme en christendom prima kunnen samengaan.

jezus leerde ook je valse ego [hypocrisie] af te leggen en zo zijn er nog wel meer overeenkomsten.

Het vermijden van al het foute gedrag,

Het ondernemen van het goede,

En het ontwikkelen van je eigen geest;

Dit is de leer van de Boeddha's.

Boeddha (Dhammapada vers 183)

daarnaast is het boeddhisme ouder dan het christendom en hebben de verschillende religies ook veel van elkaar overgenomen of hebben elkaar geïnspireerd. [syncretisme]

van Boeddha wordt ook beweerd dat hij over water kon lopen bv.

hier een aardige link:

http://www.michsjol.nl/editie/2010/1/bo ... spiegeling

Severus Sneep schreef:

Maar in het Nieuwe Testament staan verwarrende opmerkingen en kreten die geen steek houden.

Lees daarom de Bhagavad Gita eens.

daar ben ik het wel mee eens,de Gita is geschreven ca. 3000 jaar voor Chr. en er staat veel wijsheid in, voor iedereen trouwens...universeel.

maar verder vind ik je post nogal verwarrend.

je hebt duidelijk wat tegen op de visie van fundamentalistische christenen, die in een aarde van 6000 jaar geloven en fel gekant zijn tegen de wetenschap.

deze verwijzen ook vaak naar creationistische sites ivm. evolutie bv. en die staan vol met leugens---mee eens.

die irritatie kan ik me wel indenken trouwens.

verder heb je het over een gnostische visie

een visie overigens die niet eenduidig is, maar ook meerdere stromingen kent en heeft gekend.

het vroege christendom [voòr de concilies] was veelkleurig.

maar ook schrijf je dat je gelooft in de letterlijke kruisiging en opstanding van jezus, iets wat daar weer mee in tegenspraak is.

aangezien je schrijft:

dat de BIjbel onwaar is, is wetenschappelijk bewezen en die bewijzen kun je op Wikipedia vinden.

De Godheid van Christus is toen bedacht door de Kerk.

klopt.

het Bijbelse verhaal is namelijk volgens mij een verdraai-ing van de leer uit de Bhagavad Gita.

zou kunnen kloppen.

er zijn veel raakvlakken tussen jezus en krishna.

maar wat is er nog origineel?

mensen namen veel over van elkaar [zeker uit elkaars geschriften] en gaven er een andere uitleg of betekenis aan, passend bij hun leer.

in dat opzicht is de bijbel niet origineel...veel verhalen waren al bekend bij oudere culturen, maar er is ook veel bij 'verzonnen'.

dat was allemaal toegestaan, aangezien dat als een manier werd gezien om iets duidelijk te maken.

MysticNetherlands.

het eerste stuk van het filmpje is werkelijk prachtig en aandoenlijk.

helaas ben ik afgehaakt toen die vreselijke beelden tevoorschijn kwamen.

ik kan er niet meer naar kijken en voel de woede en het verdriet al opkomen wat dieren aangedaan wordt.

kijk eens naar die ogen...

de mens als kroon op de schepping?

nee, de mens als het grootste beest [monster] op aarde.

de zeeën worden leeggevist; walvissen, dolfijnen en zeehonden worden mishandeld en de laatsten doodgeknuppeld.

dieren worden gefokt omdat de madammekes een mooie bontmantel willen.

etc..enz...enz...de lijst is ellenlang.

hoe kan een mens zoiets doen?

ben je dan nog wel een mens?

ik heb ook nooit begrepen hoe mensen kunnen meewerken aan dierproeven.

gelukkig komt er steeds meer weerstand tegen en hopelijk in de nabije toekomst ook betere alternatieven.

waarom zou een christenen zich aan de joodse feesten moeten houden?

houden christenen zich ook nog aan de spijswetten?

of het ene wel en het andere niet, net zoals het uitkomt?

het joodse Pesach en het christelijke Pasen zijn 2 verschillende feesten.

het christendom heeft veel 'heidense' feesten gekerstend.

het geloof in de drie-eenheid van God is toch ook niet joods?

dat God een zoon heeft is toch ook niet joods?

de kruisiging als vergeving voor de zonden is toch ook niet joods?

etc...enz.

laten we liever accepteren dat het huidige Christendom weinig meer te maken heeft met het jodendom.

het zijn twee totaal verschillende religies, met elk hun eigen feesten en beleving.

wat is daar mis mee?

Geloof schreef:

Maar wie de Bijbel openslaat en Genesis herleest, ziet dat daarin met geen woord wordt gerept over ‘de duivel’ of over ‘Satan’. Adam en Eva werden verleid door een slang. Natuurlijk kun je die zien als een metafoor voor de duivel, maar dat is een interpretatie: het stáát er niet.

Juist!

mee eens.

de slang staat symbool voor wijsheid, kennis, bewustwording en vernieuwing, o.a ook in het joods denken, niet voor Satan of de duivel.

dat is een christelijke interpretatie.

over Satan lezen we pas in Job [verder in Kronieken, Zacharia en Psalmen] en dan gaat het niet over de duivel zoals christenen deze zien, maar over een engel aan het hof van God - een aanklager - die voor alles toestemming moet vragen aan God en niet vanuit zichzelf kan handelen.

dat wordt dan ook duidelijk in het boek Job.

dus niet over een macht naast God - dat idee komt voort uit het Grieks/Romeins denken.

de Grieken hebben Zeus/Hades, de Romeinen kennen Jupiter/Pluto en de christenen hebben God/duivel.

in het OT lees je dan ook niets over een duivel of een eeuwige hel - dat komt pas in het NT tevoorschijn ....vanuit datzelfde denken. [de onderwereld en de bovenwereld, zoals in de vele mythes]

er is dus een groot verschil tussen Satan [OT- Tenach}en de duivel[Lucifer] {NT}

prachtig geschreven MysticNetherlands....

mijn complimenten.

MysticNetherlands schreef:

We live in a world where rap stars host violent dog fights. We are far away from His kingdom indeed.

-- Is it not us Christians that should be His tools for establishing the new earth and the new heaven?

---Is it not us Christians that should be forerunners of the animal welfare movement? Are we not giving away our role there to extremists and militant organizations?

---Is it not us Christians that should make an effort to battle any kind of cruelty to our innocent co-inhabitants of this beautiful earth God gave us?

---Is it not us Christians that should set the trend of buying ecological meat, cruelty-free cosmetics and such?

---Is it not us that should express in our daily lives an understanding how holy the gift of the breath of life is, and out of reverence for our Creator, and out of obedience to His Word, treat it with love and respect?

If only we could see creation through His eyes.

Let us pray.

ik hoop dat velen hier eens heel heel heel erg diep over zullen nadenken!!

geef onze dieren het respect terug, wat ze verdienen en mede daardoor het respect voor je zelf..

Ghandi zei dat de beschaving van een volk valt af te meten aan hoe het met zijn dieren omgaat.

een waar woord, maar helaas zijn velen daar nog ver van verwijderd.

waardevol topic!MysticNetherlands

dat spreekt mij als overtuigd vegetariër zeer aan.

ook ik ben fel tegen dierproeven en de bio-industrie.

het is hartverscheurend wat de dieren wordt aangedaan.

als God ergens een oordeel over zal uitspreken zal het niet alleen gaan over wij met onze medemensen omgegaan zijn , maar ook hoe we met onze dieren zijn omgegaan.

we kunnen zoveel van de dieren leren, maar velen zien ze als gebruiksartikelen.

over het algemeen voelen de aanhangers van de 3 Abrahamtische religies zich ver boven het dier verheven.

de mens heeft de heerschappij over de dieren---een zeer foute bewering i.m.o.

denk aan de dierenoffers in de Bijbel en de Koran.

ook wordt er van dieren beweerd dat ze in tegenstelling tot de mens geen ziel hebben etc.

voor wie hierin geïnteresseerd is deze link wel de moeite van het lezen waard.

ongeacht welke waarde of waarheid je er zelf aan geeft kan het toch aanzetten tot nadenken.

http://www.universelles-leben.org/cms/n ... jezus.html

Van Constantijn is verder overgeleverd, dat hij de van alcohol afziende en vegetarisch levende "waanleraren" vloeibaar lood in de hals liet schudden. En voor vele nieuwbekeerden in het oosten van het Romeinse rijk luidt daarom een passage van de geloofsbekentenis, die zij bij intrede in de katholieke kerk moesten zeggen: "Ik vervloek de Nazareners, de halsstarrigen, die ontkennen, dat de offerwet door Mozes werd gegeven, die zich onthouden van het eten van levende creaturen en die nooit offers brengen". (o. a. Carsten Strehlow, Vegetarisme/veganisme als bestanddeel van het christendom, Berlijn 2000, blz. 49)

De aanhangers van het innerlijke christendom, voor wie een vegetarische voeding vanzelfsprekend was, werden van toen af vervolgd en bestreden.

De middeleeuwen

In de middeleeuwen ging de vervolging van vegetarisch, veganistisch levende christenen door.

Gedurende al die eeuwen vervolgde de kerk oerchristenen, die zich vegetarisch voedden en geen genoegen hadden aan de bombarie van een heidense staatskerk. Zij werden meestal als "ketters" en "sektariërs" belasterd, gediscrimineerd, vervolgd en vermoord.

De filosofische basis voor de vervolging in de middeleeuwen legden de later heilig verklaarde kerkleraren Augustinus en Thomas van Aquino. Volgens hun leer hebben dieren geen onsterfelijke ziel.

(Lange tijd vroegen de kerkvaders zich in alle ernst ook af, of vrouwen een onsterfelijke ziel zouden hebben ...)

Vrije christenen, "die in de tijd van de inquisitie weigerden om dieren te doden, werden gedwongen, om of openlijk een dier te slachten, of ze werden als ketter opgehangen. In 1051 werden meerdere zogenaamde ketters ter dood veroordeeld, omdat zij het afwezen, kippen te doden en te eten." (Carsten Strehlow, a.a.O.) "In de middeleeuwen waren er veel groepen, die tot een oerchristelijke levenswijze wilden terugkeren." Bijvoorbeeld de Bogumielen of de Katharen/Albigenzen. Zij leefden vegetarisch resp. veganistisch. Zij deden de gelofte "geen dier te doden, geen vlees te eten en alleen van vruchten te leven." (Walter Nigg)

Zij werden allen door de kerk op gruwelijke wijze uitgeroeid.

"Want ieder mens is onderhevig aan het lot

en ook de dieren zijn overgeleverd aan het lot.

Zij hebben een en hetzelfde lot.

Zoals zij sterven, zo sterven diegenen.

Beiden hebben een en dezelfde adem.

Een voordeel van de mens ten opzichte

van het dier is er niet."

Prediker 3, 19 (standaardvertaling)

enz.etc...

hansvosgezang schreef:

Toen was ik er ook... alleen dan onder een nickname.

oooooh ja, dat weet onderhand iedereen op het web

denk ik.

onder de nicknaam ''Oud Wijf''?

1 van je vele nicknames.

hansvosgezang schreef:

Allemaal kipjes hier...

1000 maal liever kipjes dan trollen.

sinds wanneer is het verboden zelf na te denken?

zelf nadenken zie ik als vooruitgang en is tevens een teken van intelligentie.

veel productiever dus dan alles maar klakkeloos aan te nemen.

dat laatste getuigt eerder van domheid of slaafsheid.

**wat je voor mijn minste broeders hebt gedaan hebt ge voor mij gedaan.*

Die tekst is voor de ongelovigen in de Grote Verdrukking.

Mooi, zoals je wilt, ik geloof niet in een 'Grote Verdrukking'----verzinsel, dogma..

ik lees dit citaat zoals IK het lees, niet zoals sommigen het leren.

het is een universeel citaat.

doe goed, zie niet om en laat uw linkerhand niet weten wat uw rechterhand doet...etcc.....

Fijn voor de niet-christenen. De vraag is niet of alleen christenen goed zijn, maar waar die goedheid vandaan komt. De één zal dan zeggen: 'omdat ik dat belangrijk vind' of 'omdat het me aangrijpt'. Een christen kan ook zeggen: 'vanuit mijn geloof'. Dat is het enige verschil...

een christen doet het vanuit zijn/haar geloof [omdat dat een opdracht is] en een atheïst of humanist vanuit zichzelf, vanuit zijn eigen bewogenheid,vanuit zijn hart, niet omdat het moet vanuit een religie.

Het laten zien dat je christen bent zit niet in materiale dingen? Het gaat er om dat je liefde laat zien, omdat een christen de liefde als hoogste regel ziet. Geef de armen een beetje geld , uit liefde. Help een opa/oma met oversteken als het moeizaam gaat uit liefde. Help iemand in een noodsituatie, uit liefde. Help zelf je vijanden, uit liefde. Omdat jij ook ben gered door Jezus, uitliefde.

dat doen heel veel niet-christenen ook.

liefde laten zien voor je medemens.

atheïsten en humanisten o.a...

Heb nooit gezegd dat niet-christenen dat niet doen. Maar dat is gewoon de manier om te laten zien dat je christen bent. Wie dat bovenste ook doet, heeft grote kans om naar de hemel te gaan.

dan maakt het dus niet uit of je een christen bent of een atheïst of humanist etc. bv.

ook niet ivm. de hemel.

geloof kan je niet redden, maar wat je doet, vanuit je hart; of je oprecht bent bv. eerlijk en niet hypocriet.

**wat je voor mijn minste broeders hebt gedaan hebt ge voor mij gedaan.*

dat geldt voor een ieder, ongeacht geloof

zo simpel kan het zijn.

Het laten zien dat je christen bent zit niet in materiale dingen? Het gaat er om dat je liefde laat zien, omdat een christen de liefde als hoogste regel ziet. Geef de armen een beetje geld , uit liefde. Help een opa/oma met oversteken als het moeizaam gaat uit liefde. Help iemand in een noodsituatie, uit liefde. Help zelf je vijanden, uit liefde. Omdat jij ook ben gered door Jezus, uitliefde.

dat doen heel veel niet-christenen ook.

liefde laten zien voor je medemens.

atheïsten en humanisten o.a...