Seek&Find

Nee, je meent als ouder wat te merken. Dat zegt niet zoveel. En er is geen enkele manier waarop je kunt aantonen (ook vanuit de Schrift niet) dat kinderen pas vanaf een bepaalde leeftijd een keuze kunnen maken. Wij weten niet wat er in het hart van een tweejarige omgaat. Dat durf ik wel te bestrijden. Als je als ouder je kind dag in dag uit meemaakt, vanaf de geboorte, en een open relatie hebt, dan weet je dat wel hoor. Daar is die relatie - als het goed is - diep genoeg voor.

Ik vind mijn vraag relevant genoeg om te stellen, maar natuurlijk. Wat mijn mening is over repture is echter niet van belang, die weet ik immers al, ik wil weten wat anderen er over denken. En dan het liefst anderen die binnen de context van de openingsvraag vallen. Mijn mening is dus niet relevant in dit topic. Jij vraagt onze mening, ik vraag de jouwe. Dat is om het even toch? Maar goed, terug naar het onderwerp...

Of die achterblijven of meegaan? Wat denk je zelf? Wat ikzelf denk over rapture is niet zo heel relevant voor dit topic. Binnen bepaalde subgroepen van het evangelicale spectrum gelooft men dat christenen niet ziek worden en meer van dat soort dingen. Mijn vraag is of dat consequenties heeft voor de rapture. Je vindt de vraag relevant genoeg om hem te stellen, anders stelde je hem niet. Als je daar dan zelf een mening over hebt, is dat ook relevant. Zo gaat dat in discussies...

Dat weet je eveneens niet. En daar hebben we het antwoord op de vraag, omdat we niet weten óf kinderen een keuze kunnen maken en wanneer, weten alleen de ongelovigen of ongedoopte kinderen naar de hemel gaan en dan dus pas ná de grote opname. Tot een bepaalde leeftijd kunnen kinderen die keuze nog niet maken, het moment dat ze dat wel kunnen, komt voor ieder kind op een ander tijdstip/leeftijd. Als ouder merk je aan je kind wanneer dat moment er is. Het tweede deel van je zin begrijp ik niet...

En de zieken? En de sterk verouderde? Of wat te denken van de armen? Of de onderdrukten dan? Of die achterblijven of meegaan? Wat denk je zelf?

Het gaat er wat mij betreft wel om dat de dienst wordt geopend met een eerbiedig moment, waarin wordt uitgesproken dat we er op vertrouwen dat God in ons midden is en waarin een soort zegengroet zit. Momenteel kom ik zelf niet veel verder dan een wat vrije vertaling van bovenstaande: Wij verwachten in dit samenzijn onze hulp alleen van God, onze Vader, die alles heeft geschapen, die liefdevol en trouw blijft en die ons nooit zal loslaten. Ik wens jullie vergeving en vrede toe van God, onze Vader en van Zijn Zoon Jezus Christus. Iets alternatiefs heb ik nog niet echt gevonden.

Ik sta open voor alle ideeën! V&G is inderdaad maar een manier om de dienst te beginnen, er zijn er vast meerdere.

De meesten kennen vast wel de bekende tekst van Votum en Groet, zoals dat in veel kerken aan het begin van de dienst wordt uitgesproken: Onze hulp is de naam van de Heer die hemel en aarde gemaakt heeft, die trouw houdt tot in eeuwigheid en niet laat varen het werk van Zijn handen. Genade zij u en vrede van God, onze Vader, en van de Heer Jezus Christus. Amen Dit is gebaseerd op: Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:Onze hulp is de naam van de HEER die hemel en aarde gemaakt heeft.[...] De HEER zal mij altijd beschermen. HEER, uw trouw duurt eeuwig, laat het werk van uw handen niet los. Bijb

Ow, een vogeltjestopic! Ik zie zo vaak roofvogels, als ik in de auto zit: in weilanden of langs het water. Alleen ik kan nooit goed zien wat voor soort het is. Weet iemand een leuk boekje (of beter: een site ) waarin staat hoe je roofvogels kan herkennen?

Respect!

Toch niet voor de lol hoop ik?

Ah joh, dat is toch lachen! Ik denk niet dat de gewaardeerde schrijvers hierboven dat allemaal zo serieus menen.

Ik ben een trapezatariër.

Dat zal wel, maar dan kan ik het niet verenigen met wat Jezus zegt. Als ik Jezus, zoals ik hem heb leren kennen in het Nieuwe Testament, in gedachten neem, hoe hij handelde, wat hij van ons vroeg, kan ik me eenvoudigweg niet voorstellen dat ongedoopte kinderen 'er niet bij horen'. Erfzonde of niet. Edit: kleine toevoeging

Hoe verenig je dat met de erfzonde? Zelf heb je Jezus nodig om verlost te worden van de erfzonde en dat gebeurd dan door een bepaalde actie in je denken: ik neem Jezus aan als verlosser. Een keuze.Kinderen hebben die keuze niet gemaakt. Hoe kunnen ze dan verlost zijn? Of geloof je niet dat mensen in zonde zijn geboren? En kun je dan ook vanaf kindertijd perfect leven? Ik geloof niet dat kinderen tgv de erfzonde niet naar de hemel zullen gaan. Immers, ze kunnen die keuze die je noemt nog niet maken, ze zijn zich niet bewust van de erfzonde, dus kunnen daar ook niet op handelen. Zegt Jezus zel

Oke... Ik geloof niet dat de doop zaligmakend is. De keuze voor God of Jezus is dat wel. Zolang kinderen nog niet in het volle bewustzijn die keuze kunnen maken, horen ze bij Jezus en zouden ze dus opgenomen worden. Gelukkig hoeven wij daar niet over te beslissen en hoeven we het ook niet te bedenken, dat doet God wel.

Ik ruik hier een nieuw discussiepunt...

Ik denk dat ik dan het beste in b pas, en ik kom vanuit a. Waarom deze verdeling trouwens? Heb je daar een motivatie voor? Daarbij gedenk ik het feit dat Jezus voor mijn (onze) zonden is gestorven. Ik ben - zeg maar - van de doop op geloof, alhoewel ik de kinderbesprenkeling niet veroordeel. De doop is een bevestiging van je keuze voor Jezus. Het huwelijk zoals wij het kennen is een door mensen bedacht ritueel. Als twee mensen voor elkaar kiezen en elkaar trouw zijn, is dat al een huwelijk. Hij is de Zoon van God en Hij heeft ons verlost. God is onze schepper. De Heilige Gees

En wie bepaald dat? Dat is de definitie van de Nederlandse Vegetariërs Bond. Het lijkt mij dat je om een bepaalde reden vegetariër bent. Als het eten van vis niet binnen dat kader past, dan eet je geen vis. Niet omdat de bond van vegetariërs dat bepaalt, toch?

Ja, die zijn veel vermoeiender dan drank!

Hoe was het ook al weer? 's Avonds een man, 's ochtends een man (vrouw kan ook). Geniet lekker van het stappen en als de kerk of gemeente je echt trekt, zit je daar 's ochtends ook. En dat om 24/0 uur de zondag begint: wat mij betreft begint de zondag als ik 's morgens wakker wordt. Dat is lang geleden...

De schapen van de bokken scheiden: het goede van het slechte scheiden. Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:32 Dan zullen alle volken voor hem worden samengebracht en zal hij de mensen van elkaar scheiden zoals een herder de schapen van de bokken scheidt; 33 de schapen zal hij rechts van zich plaatsen, de bokken links.

Leuk om te lezen... Trouwens, tussendoor heb ik Het Bezoek van Adrian Plass nog gelezen, een erg leuk, kort verhaal over de terugkeer van Jezus op aarde. Pas tegen het eind komt de dubbele betekenis van het verhaal naar voren. Aanradertje!

Als jij hem voor je ontspanning leest, is het goed hoor!

Daarmee heb je hem wel gereset...