tucker

Je afbeelding is stuk Dwarrel.

Ik mag volgende week op vakantie

*Rent naar de railing... [grafische elementen uit oogpunt van goed fatsoen achterwege gelaten. Laten we het er op houden dat mijn evenwichtsorgaan het eerste uur niet akkoord is met schommelingen en deining.]

ook prima hier hoor Is het al zo ver? anders ga ik nog even verder met de chippies en borrel

Bijna:P

Maar ik ben dan ook eigenlijk een nachtmensch... moet wel, want ben nachtverpleegkundige

Even offtopic: Mattias werd ook gekozen door de apostelen om Judas te vervangen. En er worden een x aantal mannen gekozen om het werk te doen wat de apostelen niet meer aankunnen. Ik kan mij niet herinneren dat de Bijbel ergens vermeld dat Petrus door een democratisch proces aangesteld werd. Ik kan ook niet aantonen dat Petrus niet op een gegeven moment democratisch vervangen werd en ik zou iets dieper in de concilies moeten duiken om op te graven wanneer er voor het eerst een paus werd aangewezen c.q. gekozen.

Ik denk dat we een tikkeltje offtopic gaan. Thorgrem is jouw openingsvraag beantwoord? Want dan kan dit topic misschien dicht. Zo niet wil je dan de vragen die je nog hebt hier stellen zodat we verder kunnen?

Inderdaad Kwispel, ik denk dat je te vroeg geoordeeld hebt.

Er zijn een paar fragmenten waar Paulus zich bezighoudt met het vlees wat aan de afgoden geofferd is.

1 Kor. 8 vers 4 :

"Aangaande dan het eten der dingen, die den afgoden geofferd zijn, wij weten dat een afgod niet is in de wereld ( in de grondtekst staat 'niet' geen 'niets') en dat er geen ander God is dan één."

(Knip ikv leesbaarheid)

Ik ga morgen ofzo even de good-old Willibrordvertaling erbij nemen, want door het taalgebruik snap ik nog niet of het nu wel of niet is toegestaan.

Wat ik wel herken is het stukje waar er geschreven wordt dat als je iemand die samen met jou aan tafel zit zou kunnen ergeren door iets wel of niet te eten, je daar rekening mee moet houden.

Ik beken: deze had ik niet aan zien komen. Kun je iets preciezer aanduiden op die website waar ik lezen moet? En waarom ik waarde zou moeten hechten aan een evangelie waarvan de Kerk gekozen heeft ze niet in de canon op te nemen?

Het is een vrije keuze aan wat je waarde hecht, net zoals het niet te ontkennen valt dat de hedendaagse situatie zeer ernstig te noemen is. Wat betreft die 'hoer' met een praktisch voorbeeld om het duidelijker te maken. Link verwijst blijkbaar altijd naar de startpagina, bij logion 105 tref je het onderstaande.

TTC ik doe een oprechte poging je te volgen, maar als ik vraag naar waar ik

Jezus zei: Wie de vader en de moeder niet kent, zal een zoon van een hoer genoemd worden.

In dat stuk dat de 'hoer' heeft weggelaten? In het overzicht zie je 'hoer' staan, veel meer navolgend.

http://www.thomasevangelie.info/start/

Ik beken: deze had ik niet aan zien komen. Kun je iets preciezer aanduiden op die website waar ik lezen moet? En waarom ik waarde zou moeten hechten aan een evangelie waarvan de Kerk gekozen heeft ze niet in de canon op te nemen?

Daarover heeft Paulus ook wat geschreven in de brief aan Korinthe. Ik kan alleen de passage niet zo snel terughalen.

Als je nog ongeveer weet hoe de passage ging, kunnen we samen zoeken?

Geen idee? Gebruikelijke term uit die tijd?

Jezus zei: Wie de vader en de moeder niet kent, zal een zoon van een hoer genoemd worden.

Waar?

Hopelijk overtreed ik geen forumregel door het plaatsen van deze link. Ik kwam het "toevallig" vandaag tegen en vond het zo boeiend dat ik het graag wil delen. Het gesprek is in het Engels maar ik hoop sommigen van jullie hier een plezier mee te doen.

Je overtreed alleen de forumregels als je niet een korte bloemlezing geeft van wat er verteld wordt. Als je dat nog even doet vind ik het helemaal prima.

Dit topic staat op het randje van offtopic te gaan richting de vraag of Wodan/Thor/Allah/... verwijzingen zijn naar de enige God. Ik denk dat we ons hier moeten beperken tot de vraag of Christenen halalvlees mogen eten.

Ik haal als eerste argument aan1:

Daarnaast kan ik uit de Wikipagina over dit onderwerp niet 100% opmaken of dit daadwerkelijk gaat om een offering, aangezien de 'spreuk' vertaald wordt met "Bismillah, Allahoe Akbar (in naam van God, God is de grootste)" 2

En ik kan mij er prima mee verzoenen als iemand iets opdraagt in naam van God, de Allergrootste.

Dan blijft er nog de kwestie over het dierenwelzijn m.b.t. de slachtmethode. Daarbij stel ik mij ook vragen rond het massaal verdoofd slachten. Er is hierover veel in de media verschenen, vanuit beide kampen, en ik weet niet zo goed wat ik hiervan moet geloven.

Ergo. Als ik bovenstaande argumenten samenraap en een goede vriendin nodigt mij uit om te komen eten, zou ik mij niet teveel storen aan het feit dat het waarschijnlijk om een halal geslacht dier gaat wat op mijn bord verschijnt.

Doel je soms op 1 Korintiërs 9, 24-27, Dat beloof ik?

[24] U weet het: alle hardlopers in het stadion rennen om het hardst, maar slechts één wint er. Ren dan om te winnen! [25] Atleten ontzeggen zich alles. Zij doen dat om een vergankelijke krans te winnen, wij doen het voor een onvergankelijke. [26] Ik loop dan ook niet zomaar wat, ik ben geen bokser die in de lucht slaat. [27] Ik hard mijzelf en houd mij onder strikte tucht om niet, na voor anderen gepredikt te hebben, zelf verworpen te worden.

Dat is voor zover ik weet het enige gedeelte waarin Paulus over atleten schrijft, maar hier is hij positief noch negatief over hen. Hij beschrijft gewoon hoe zij zich toewijden aan de sport en hoe wij ons zo dus moeten toewijden aan het evangelie om zo het loon daarvoor uiteindelijk te ontvangen.

Altijd fijn om de daadwerkelijke passage even erbij te vermelden, zodat je ook met minder bijbelkennis een topic kunt volgen. Dank u RF!

Maar wat maakt het, dat iets "babylon"zou zijn geworden?

In mijn ogen, kort verwoord: als het een gepleisterde graf is geworden. Mooi van buiten, maar dood van binnen.

Eindelijk een bewoording waar ik iets mee kan. Dank daarvoor.

Stel nu dat je dit linkt aan veel RKK kerken van deze tijd, (veel, niet alle want er zijn ook kerken die het momenteel heel erg goed doen), dan zou ik misschien de stap kunnen begrijpen hoe je het Vaticaan een hoer noemt in het licht van Op 17.

Ga ik later op in, nu eerst even een nachtje werken.

Zoals ik al zei: Ik vind de tekst van Openbaring 17 zoveel voor de fantasie overlaten dat je er werkelijk alle slechtigheid in kunt zien als je maar echt wil. Geen idee? Gebruikelijke term uit die tijd? Overigens geef je geen antwoord op mijn vraag wat de relevantie van bovenstaand bericht is in dit topic. Ik wil je nog een kans geven, maar dan hoop ik dat je met iets concreets komt.

'Hoer' is eenvoudig te vertalen als jezelf verankeren aan Satan, en dan ook zo'n gedrag hanteren wat tegengesteld is aan Christelijke waarden en normen. In dit topic wordt dus gesuggereerd dat het Vaticaan niet Christelijk zou zijn. Kunnen we het over deze premissen eens zijn? Voor de goede orde, het is een uitgangspunt, nog geen bewijs voor deze verdachtmaking. Moeten ergens mee beginnen om het debat een kans te gunnen, vandaar.

Misschien als je ze goed uitlegd? Ik ben niet theologisch onderlegd en dat geldt denk ik voor veel jongeren op dit forum. Als je mij wil overtuigen zul je dus echt vanuit de basis moeten uitleggen wat je bedoeld.

Overigens is dat ook een vraag vanuit de crew: dit is een jongerenforum en de discussies moeten daarbij aansluiten. Mijn vraag om meer uitleg is niet een vraag om nog meer links naar diverse websites (hoe goed bedoeld ook, dank u Peter), maar om in eenvoudige en klare taal informatie te krijgen om mee te kunnen met de discussie.

Misschien even afstemmen, hoe zou je die 'hoer' in hedendaagse termen omschrijven?

Waarom een 'hoer'?

Overigens geef je geen antwoord op mijn vraag wat de relevantie van bovenstaand bericht is in dit topic. Ik wil je nog een kans geven, maar dan hoop ik dat je met iets concreets komt.

Relevantie in dit topic? Het staat je vrij een nieuw topic over dit onderwerp te openen, want in dit topic hierop verder gaan zonder de connectie met Op17 aan te tonen lijkt me geen goed idee.

Nee? Ik vind de tekst van Openbaring 17 zoveel voor de fantasie overlaten dat je er werkelijk alle slechtigheid in kunt zien als je maar echt wil. En daarom staan wij ook een beetje tegenover elkaar denk ik: jij wil volgens mij het Vaticaan zien in de hoer die in Op 17 beschreven wordt, terwijl ik dat daar echt niet in lees.

Als ik de aantekeningen lees uit de jongerenbijbel die hierbij staan, dan gaat het eerder over Rome en de zoveel keizers die Rome gekend heeft. Wat er nu gebeurd is dat een verhaal/visioen uit die tijd over het huidige tijdperk gelegd wordt en dat kan, maar alleen met de nodige omzichtigheid die ik op basis van de in de OP genoemde gegevens niet kan beoordelen.

Kwestie van onderzoek Tucker, niemand is daar te dom voor maar het is niet altijd een pretje om de waarheid onder ogen te zien.

Waar zie ik de waarheid niet onder ogen?

Wederom snap ik de associatie tussen Openbaring 17 en jouw verhaal niet TTC. Heb je documentatie voor de laatste uitspraak? Of bedoel je daarmee nadruk die de RKK legt op de functie van het gezin als hoeksteen van de samenleving.

TTC de relevantie met de vraag of het Vaticaan de hoer van Openbaring 17 is ontgaat mij volledig. Misschien ben ik daar te dom voor, maar ik vind de associatie niet. Als dit niets met het Vaticaan van doen heeft (behalve dan misschien dat "het Vaticaan" de ogen er voor zou sluiten), dan hoort het hier niet echt thuis.

Paus heeft er geen problemen mee, dus waarom zou ik mij als goed Katholiek daar dan verder druk om maken?

(kerknet.be) - Naar aanleiding van de Internationale Sportdag voor Ontwikkeling en Vrede, op initiatief van de Verenigde Naties, heeft Paus Franciscus na zijn wekelijkse audiëntie, die ook door een groep van 220 bedevaarders uit het bisdom Antwerpen werd bijgewoond, hulde gebracht aan de bijdrage van de sport in de verzoening van de volkeren. "Sport draagt bij tot de ontmoeting van mensen en helpt conflicten overwinnen", zei Paus Franciscus.

De jaarlijkse VN-dag van de Sport kreeg dit jaar als thema: 'Spelen voor duurzame ontwikkelingsdoelstellingen'. Daarmee worden sportinitiatieven ondersteund die bijdragen tot duurzaamheid en ontwikkeling. Paus Franciscus sprak vanmorgen de hoop uit dat sport een leerschool mag zijn die bijdraagt tot de integrale ontwikkeling van individuen en gemeenschappen: "Sport is een universele taal die mensen samenbrengt."

Bron

Voor de moderatie moet je alle aantijgingen ook kunnen staven, niet meer dan terecht. Vind het wel een bijzonder verhaal wat je hier verkondigt, ik denk dat je hier verwijst naar die 'poel des vuurs' waar sommigen over spreken. Ik kan je slechts bevestigen dat ik geen lijstjes maak met foto's, noch dat ik dergelijke praktijken weet te waarderen. Toch ben ik zeer benieuwd om die lijst dan eens te zien, heb je daar een link naar? Het geeft misschien voeding voor een nieuw topic, los van de 'hoer' waar het hier over gaat.

Inderdaad. Alleen zoals Lobke ook zegt: ze wijst niemand aan, maar geeft aan dat een ervaring in het verleden haar in dit topic een slecht gevoel bezorgd. En misschien wel terecht, aangezien ik de bewijslast van de TS zeer zeer mager vind en totaal weerlegbaar. Ik concludeer daarom dat het Vaticaan niet de grote hoer van Openbaring 17 is. Daarnaast vind ik Openbaring een wazig en moeilijk boek, waar ik niet zo goed raad mee weet.

Ik denk dat Pieternel zijn lesje wel geleerd heeft over het rucksichtlos kopieeren en plakken van een bron uit een tijdvak en traditie waar hij niet bekend mee is.

Om op zijn vraag terug te komen:

De topic gaat over of het geoorloofd is conform het Nieuwe verbond om een tiendensysteem op te leggen op de christenen.

Nee, niet op basis van het NT. Daar ben ik het volgens mij nergens tegengekomen.