God en het lijden

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 06 januari 2009 18:59:39 schreef Diana het volgende: [...]Graag zie ik voor deze "feit" ook de onderbouwing om die feit te bevestigen...

O.k., ik heb geen duizenden bewijsstukken en studiemateriaal thuis liggen, dus ik vervang liever de woorden 'feit is' met 'ik geloof' om het wat makkelijker voor iedereen te maken

[Machiavelli 0]

Zou je dan wellicht kunnen uitleggen waarom je dat gelooft? Ik neem aan dat dat op grond van iets is.

[Eulogía 0]

Zelf geloof ik in 'voortgaande reformatie'; een voortdurend veranderen van de kerk naar de wil van de Heilige Geest. Ik geloof dat de laatste eeuwen een heiliging van de kerk plaatsvond, mensen meer openbaringen kregen en een herstel plaatsvond van de kerk, met de volwassendoop, opnieuw aandacht voor de 'doop in de heilige Geest', charismata, herstel van de 5-voudige bediening (Ef. 4:11) enz.

Er zijn zaken in de Bijbel die normaal waren in de eerste eeuwen, maar daarna verdwenen uit de kerk. Daarna kwamen ze langzamerhand weer meer terug.

[Étoile 0]

Quote:

Op dinsdag 06 januari 2009 18:44:58 schreef Barbapapa het volgende: [...] [...] Omdat ik mijzelf christen noem en mijzelf niet in een hokje van 'charismatisch' vastzet, hoef ik dit vast ook niet te verdedigen.

Dat jij je zelf niet zo noemt wil niet zeggen dat je het ook niet bent...

[Timon 0]

Want een aantal dingen die ik noem zijn toch wel erg bekende valkuilen voor andere christenen die een soortgelijke geloofsbeleving (die je op zich wel charismatisch zou kunnen noemen) hebben

[audacity 0]

Admod note: dit topic gaat nog steeds over God en het lijden. Niet over opwekkingen, graag in een ander topic verder over opwekkingen en charismatische visies. BOT

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 09:00:02 schreef Michiel het volgende: [...]Zo ben je net zo rechtvaardig als Abraham? Dat is nogal wat om van jezelf te zeggen en je even te plaatsen op dezelfde positie als deze aardvader.

Inderdaad ben ik net zo rechtvaardig als Abraham. Sterker nog, ik ben net zo rechtvaardig als Jezus Christus en ik ben op dezelfde positie gezet als Jezus Christus.

Dat is nou net een oorzaak waardoor sommige zieke christenen niet gezond worden. Ze weten niet dat ze in Jezus Christus volkomen gerechtvaardigd zijn.

Kijk naar Ef. 2 en dan vooral vers 6. Dan zie je op welke plaats christenen gezet zijn. Omdat we op dezelfde positie zijn als Abraham, zijn we minstens zo rijk als Abraham. En omdat er in het Nieuwe Verbond betere beloften zijn en we geheiligd zijn in Jezus Christus, delen we in dezelfde verheerlijking (Rom. 8:17, zie daaronder).

Ef. 2

1 Ook u, hoewel gij dood waart door uw overtredingen en zonden, 2 waarin gij vroeger gewandeld hebt overeenkomstig de loop dezer wereld, overeenkomstig de overste van de macht der lucht, van de geest, die thans werkzaam is in de kinderen der ongehoorzaamheid, 3 trouwens, ook wij allen hebben vroeger daarin verkeerd, in de begeerten van ons vlees, handelende naar de wil van het vlees en van de gedachten, en wij waren van nature, evenzeer als de overigen, kinderen des toorns , 4 God echter, die rijk is aan erbarming, heeft, om zijn grote liefde, waarmede Hij ons heeft liefgehad, 5 ons, hoewel wij dood waren door de overtredingen mede levend gemaakt met Christus, door genade zijt gij behouden, 6 en heeft ons mede opgewekt en ons mede een plaats gegeven in de hemelse gewesten, in Christus Jezus, 7 om in de komende eeuwen de overweldigende rijkdom zijner genade te tonen naar (zijn) goedertierenheid over ons in Christus Jezus.

Rom 8,17

Zijn wij nu kinderen, dan zijn wij ook erfgenamen: erfgenamen van God, en medeërfgenamen van Christus; immers, indien wij delen in zijn lijden, is dat om ook te delen in zijn verheerlijking.

Quote:

Gelukkig heb je zelf gezegd dat je maar wat schrijft en dat toon je ook weer in dit topic. De conclusie die ik in het andere topic al aan haalde is ook hier weer van toepassing. Je weet gewoon absoluut niet waar je jezelf over uitlaat en wat voor oordelen je tussen de regels door uitspreekt.

Ik weet absoluut waar ik over praat en ook waar mensen aanstoot aan nemen.

Quote:

[...]Jezus had dan ook de autoriteit om het geloof van een ieder te wegen.

Ik oordeel dus ook niet over het geloof van anderen.

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 07:19:43 schreef RebeccaEzra het volgende: Misschien moeten we lijden..om dichter bij God te komen, om sterker in het geloof te staan...

Ik geloof wel dat christenen zullen lijden als ze het evangelie vertellen. Ik geloof niet dat christenen ziek hoeven te zijn, maar dat ze mogen genezen en gezond zullen zijn.

Quote:

Daarnaast denk ik dat God ook het beste met ons voor heeft.. Wij zijn ZIJN kinderen..Als ouder wil jij toch ook het beste voor je kind? Ik denk dat God ons ook zo ziet..God kan ons ook rijkelijk zegenen!

Inderdaad.

[Michiel 14]

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 11:21:05 schreef Barbapapa het volgende: Inderdaad ben ik net zo rechtvaardig als Abraham. Sterker nog, ik ben net zo rechtvaardig als Jezus Christus en ik ben op dezelfde positie gezet als Jezus Christus.

Zo dus jij bent de Middelaar tussen God en mensen, aangesteld als Hoge Priester voor God. Pure godslastering wat je hier uitspreekt!

Quote:

Dat is nou net een oorzaak waardoor sommige zieke christenen niet gezond worden. Ze weten niet dat ze in Jezus Christus volkomen gerechtvaardigd zijn.

Je zegt geen uitspraken te doen over iemands geloof en je komt wel met zo'n zin op de proppen.

Quote:

Kijk naar Ef. 2 en dan vooral vers 6. Dan zie je op welke plaats christenen gezet zijn. Omdat we op dezelfde positie zijn als Abraham, zijn we minstens zo rijk als Abraham. En omdat er in het Nieuwe Verbond betere beloften zijn en we geheiligd zijn in Jezus Christus, delen we in dezelfde verheerlijking (Rom. 8:17, zie daaronder). Ef. 2 1 Ook u, hoewel gij dood waart door uw overtredingen en zonden, 2 waarin gij vroeger gewandeld hebt overeenkomstig de loop dezer wereld, overeenkomstig de overste van de macht der lucht, van de geest, die thans werkzaam is in de kinderen der ongehoorzaamheid, 3 trouwens, ook wij allen hebben vroeger daarin verkeerd, in de begeerten van ons vlees, handelende naar de wil van het vlees en van de gedachten, en wij waren van nature, evenzeer als de overigen, kinderen des toorns , 4 God echter, die rijk is aan erbarming, heeft, om zijn grote liefde, waarmede Hij ons heeft liefgehad, 5 ons, hoewel wij dood waren door de overtredingen mede levend gemaakt met Christus, door genade zijt gij behouden, 6 en heeft ons mede opgewekt en ons mede een plaats gegeven in de hemelse gewesten, in Christus Jezus, 7 om in de komende eeuwen de overweldigende rijkdom zijner genade te tonen naar (zijn) goedertierenheid over ons in Christus Jezus. Rom 8,17 Zijn wij nu kinderen, dan zijn wij ook erfgenamen: erfgenamen van God, en medeërfgenamen van Christus; immers, indien wij delen in zijn lijden, is dat om ook te delen in zijn verheerlijking.

Mijn inziens heb je een ernstig verstoord beeld van jezelf en van het evangelie. Jij plaatst jezelf op dezelfde plaats als Abraham en Jezus. Van Abraham werd gezegd dat hij een vriend van God was, God bezocht Abraham ook persoonlijk, jij kan jezelf niet op de plaats van Abraham zetten en al helemaal niet op de plaats van Jezus.

Efeze 2 schrijft ook helemaal niet over dat wij op dezelfde positie als Jezus zouden staan, maar dat we mede door Christus offer in de hemel mogen plaatsnemen.

Zoals de kanttekening van de SV het schrijft:

in Christus Jezus;

      Namelijk als ons Hoofd, in welken wij deze weldaden alrede bezitten, en wij ook in hope bezitten, Rom. 8:24, en dezelve zekerlijk zullen deelachtig worden te zijner tijd. Zie Rom. 8:11; 1 Cor. 15:20; Filipp. 3:21; Col. 3:1,2, enz.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 11:57:01 schreef Michiel het volgende: [...]Zo dus jij bent de Middelaar tussen God en mensen, aangesteld als Hoge Priester voor God. Pure godslastering wat je hier uitspreekt!

Ja, Jezus Christus werd ook godslastering verweten. Ik ben inderdaad een middelaar tussen de Vader en de onbekeerde wereld. Elke christen is een middelaar tussen God en de wereld.

Rom. 15

15 Toch heb ik u hier en daar bij wijze van herinnering ietwat vrijmoedig geschreven, krachtens de mij van God geschonken genade, 16 om een dienaar van Christus Jezus voor de heidenen te zijn in de heilige dienst van het evangelie Gods, opdat de offergave der heidenen (Gode) welgevallig zou wezen, geheiligd door de heilige Geest.

Elke christen heeft een taak de heidenen te verzoenen met de Vader. Ik ben geen Hoge Priester. Jezus Christus is de Hoge Priester. Ik ben een van de priesters. Elke christen is een priester.

Quote:

[...]Mijn inziens heb je een ernstig verstoord beeld van jezelf en van het evangelie. Jij plaatst jezelf op dezelfde plaats als Abraham en Jezus. Van Abraham werd gezegd dat hij een vriend van God was, God bezocht Abraham ook persoonlijk, jij kan jezelf niet op de plaats van Abraham zetten en al helemaal niet op de plaats van Jezus.

Sommige christenen hebben een 'verstoord beeld van' zichzelf en het evangelie. Daarom zijn ze nog niet genezen. Ik plaats mijzelf helemaal niet op die positie. De Vader plaatst christenen op de positie van Abraham en Jezus Christus. Zoals Abraham rechtvaardig is, zo is een christen rechtvaardig. God bezoekt mij ook persoonlijk, zoals Hij elke christen persoonlijk bezoekt.

Quote:

Efeze 2 schrijft ook helemaal niet over dat wij op dezelfde positie als Jezus zouden staan, maar dat we mede door Christus offer in de hemel mogen plaatsnemen. Zoals de kanttekening van de SV het schrijft: in Christus Jezus;       Namelijk als ons Hoofd, in welken wij deze weldaden alrede bezitten, en wij ook in hope bezitten, Rom. 8:24, en dezelve zekerlijk zullen deelachtig worden te zijner tijd. Zie Rom. 8:11; 1 Cor. 15:20; Filipp. 3:21; Col. 3:1,2, enz.

In de kanttekeningen staat dat 'wij deze weldaden alrede bezitten'. En er zijn nog meer bezittingen die wij later zullen hebben. Dat zal zijn als Jezus Christus is teruggekomen.

Want allen, die door de Geest Gods geleid worden, zijn zonen Gods. Romeinen 8: 14

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 11:57:01 schreef Michiel het volgende: Je zegt geen uitspraken te doen over iemands geloof en je komt wel met zo'n zin op de proppen.

Ik heb wel vaker aangegeven dat er vaak een bepaald gebrek aan kennis is bij sommige christenen over alles wat ze van Jezus Christus ontvangen hebben. Als mensen beter wisten wat ze al ontvangen hebben, zouden mensen hier beter gebruik van kunnen maken en erin gaan leven. Ik heb het dus niet over 'geloof', maar over 'kennis' en 'openbaring'.

Hos. 4:6a

Mijn volk gaat te gronde door het gebrek aan kennis.

Spr 29,18

Indien openbaring ontbreekt, verwildert het volk, maar heil hem die de wet bewaart.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 12:15:10 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ja, Jezus Christus werd ook godslastering verweten. Ik ben inderdaad een middelaar tussen de Vader en de onbekeerde wereld. Elke christen is een middelaar tussen God en de wereld. Rom. 15 15 Toch heb ik u hier en daar bij wijze van herinnering ietwat vrijmoedig geschreven, krachtens de mij van God geschonken genade, 16 om een dienaar van Christus Jezus voor de heidenen te zijn in de heilige dienst van het evangelie Gods, opdat de offergave der heidenen (Gode) welgevallig zou wezen, geheiligd door de heilige Geest. Elke christen heeft een taak de heidenen te verzoenen met de Vader. Ik ben geen Hoge Priester. Jezus Christus is de Hoge Priester. Ik ben een van de priesters. Elke christen is een priester.

Nee, het is de taak om de verzoening aan te bieden door het evangelie te verspreiden over alle volken. Daar de mens nog steeds gebrekkig is door de zonde en het vlees is ons offer niet toerijkend om mensen met God te verzoenen. Er is er maar Een die mensen met God kan verzoenen en dat heeft hij al gedaan.

Jij hier plaatst jezelf in de sandalen van Christus en gaat nu toch echt een stap te ver. Ik had het nog gepikt als je zei dat er kans was dat je bergen kon verplaatsen met het geloof zoals Jezus zelf zei. Maar dat jij mensen kan verzoenen met God is pure godslaster. Ik zal voor je bidden.

Quote:

[...] Sommige christenen hebben een 'verstoord beeld van' zichzelf en het evangelie. Daarom zijn ze nog niet genezen. Ik plaats mijzelf helemaal niet op die positie. De Vader plaatst christenen op de positie van Abraham en Jezus Christus. Zoals Abraham rechtvaardig is, zo is een christen rechtvaardig. God bezoekt mij ook persoonlijk, zoals Hij elke christen persoonlijk bezoekt.

Onzin, god heeft ons Zijn Woord gegeven waarin het allemaal helder en duidelijk in verwoord staan.

Abraham is niet rechtvaardig, Abraham is gerechtvaardigt, dat is iets heel anders. Jezus was rechtvaardig.

Quote:

[...] In de kanttekeningen staat dat 'wij deze weldaden alrede bezitten'. En er zijn nog meer bezittingen die wij later zullen hebben. Dat zal zijn als Jezus Christus is teruggekomen. Want allen, die door de Geest Gods geleid worden, zijn zonen Gods. Romeinen 8: 14 [...] Ik heb wel vaker aangegeven dat er vaak een bepaald gebrek aan kennis is bij sommige christenen over alles wat ze van Jezus Christus ontvangen hebben. Als mensen beter wisten wat ze al ontvangen hebben, zouden mensen hier beter gebruik van kunnen maken en erin gaan leven. Ik heb het dus niet over 'geloof', maar over 'kennis' en 'openbaring'. Hos. 4:6a Mijn volk gaat te gronde door het gebrek aan kennis. Spr 29,18 Indien openbaring ontbreekt, verwildert het volk, maar heil hem die de wet bewaart.

Omdat het Woord volledig is en alles verkondigt wat nodig is voor de zielshiel en het Woord op geen enkele manier duidelijk aangeeft dat je bij het Offer ook nog eens bij bepaalde kennis of openbaring voor lichamelijke genezing of welvaart is dit een secundaire kennis of openbaring. Als God heet nodig vond om dit aan ons te openbaren dan had hij het wel in de bijbel gezet.

Jij voegt zo wel degelijk een jota toe aan de bijbel. Jij laat de bijbel dingen zeggen die niet kloppen. En dan kan je nog zo bijbelteksten opzoeken waarin een woordje kennis of openbaring tegenkomt, maar aangezien de context altijd genegeerd wordt, net zoals de omliggende teksten, is dit nog altijd geen bewijs voor een eventuele garantie op genezing in de striemen van Jezus.

Ik zal voor je bidden want jij verkondigt een andere god dan de God van de bijbel.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 13:20:17 schreef AndreasJ het volgende: [...] Nee, het is de taak om de verzoening aan te bieden door het evangelie te verspreiden over alle volken. Daar de mens nog steeds gebrekkig is door de zonde en het vlees is ons offer niet toerijkend om mensen met God te verzoenen. Er is er maar Een die mensen met God kan verzoenen en dat heeft hij al gedaan. Jij hier plaatst jezelf in de sandalen van Christus en gaat nu toch echt een stap te ver. Ik had het nog gepikt als je zei dat er kans was dat je bergen kon verplaatsen met het geloof zoals Jezus zelf zei. Maar dat jij mensen kan verzoenen met God is pure godslaster. Ik zal voor je bidden.

2 Kor 5,18

En dit alles is uit God, die door Christus ons met Zich verzoend heeft en ons de bediening der verzoening gegeven heeft

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 13:20:17 schreef AndreasJ het volgende: Onzin, god heeft ons Zijn Woord gegeven waarin het allemaal helder en duidelijk in verwoord staan. Abraham is niet rechtvaardig, Abraham is gerechtvaardigt, dat is iets heel anders. Jezus was rechtvaardig.

1 Joh 3,7

Kinderkens, laat niemand u misleiden. Wie de rechtvaardigheid doet, is rechtvaardig, gelijk Hij rechtvaardig is

[Andere Jas 2]

Doe je het weer! Een bijbeltekst pakken en niet naar de context kijken, lees heel 1 Kor 5 eens. Dit gaat helemaal niet over iets wat jij loopt te vertellen, dude. Het gaat hier om evangelisatie, niet om mensen te verzoenen met God, dat kan de mens niet door zijn onvolkomendheid.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 13:20:17 schreef AndreasJ het volgende: Omdat het Woord volledig is en alles verkondigt wat nodig is voor de zielshiel en het Woord op geen enkele manier duidelijk aangeeft dat je bij het Offer ook nog eens bij bepaalde kennis of openbaring voor lichamelijke genezing of welvaart is dit een secundaire kennis of openbaring. Als God heet nodig vond om dit aan ons te openbaren dan had hij het wel in de bijbel gezet. Jij voegt zo wel degelijk een jota toe aan de bijbel. Jij laat de bijbel dingen zeggen die niet kloppen. En dan kan je nog zo bijbelteksten opzoeken waarin een woordje kennis of openbaring tegenkomt, maar aangezien de context altijd genegeerd wordt, net zoals de omliggende teksten, is dit nog altijd geen bewijs voor een eventuele garantie op genezing in de striemen van Jezus. Ik zal voor je bidden want jij verkondigt een andere god dan de God van de bijbel.

Het staat overduidelijk in de Bijbel. Ik laat de Bijbel niets zeggen. Ik citeer wat God heeft gezegd. In de hele Bijbel staat dat Hij ons wil genezen en voorspoedig wil maken. Ik lees altijd de hele context en ik lees altijd de hele Bijbel.

Ps 103,3

die al uw ongerechtigheden vergeeft, die al uw krankheden geneest

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 13:27:40 schreef AndreasJ het volgende: Doe je het weer! Een bijbeltekst pakken en niet naar de context kijken, lees heel 1 Kor 5 eens. Dit gaat helemaal niet over iets wat jij loopt te vertellen, dude. Het gaat hier om evangelisatie, niet om mensen te verzoenen met God, dat kan de mens niet door zijn onvolkomendheid.

Ik heb heel 1 Kor. 5 al zo vaak gelezen.

Evangelisatie ís het verzoenen van mensen met God. Iedere christen hoort te evangeliseren en mensen te verzoenen met God. Het staat er duidelijk dat christenen mensen verzoenen met God. Een christen is niet onvolkomen. Een christen is volkomen.

[Andere Jas 2]

Dude, dat je een woordje wat jij gebruikt in je betoog gebruikt vind in een bijbeltekst, is niet automatisch een bewijs voor je punt. Zoek eens een bijbelgedeelte op waar het duidelijk, onweerlegbaar en helder wordt uitgelegd. Jij verzameld alle kleine elementen van bijbelgedeeltes en smeed dit samen tot je eigen dwaalleer. Ik heb het nou al een aantal keer gezegd.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 13:27:56 schreef Barbapapa het volgende: [...] Het staat overduidelijk in de Bijbel. Ik laat de Bijbel niets zeggen. Ik citeer wat God heeft gezegd. In de hele Bijbel staat dat Hij ons wil genezen en voorspoedig wil maken. Ik lees altijd de hele context en ik lees altijd de hele Bijbel.

Hoe krijg je het dan voor elkaar om je punten te baseren op niet meer dan 1 tekst uit een heel gedeelte?

Quote:

[...] Ik heb heel 1 Kor. 5 al zo vaak gelezen. Evangelisatie ís het verzoenen van mensen met God. Iedere christen hoort te evangeliseren en mensen te verzoenen met God. Het staat er duidelijk dat christenen mensen verzoenen met God. Een christen is niet onvolkomen. Een christen is volkomen.

En dat is weer in strijd met andere gedeeltes uit de bijbel, dus wordt hier iets anders bedoeld met mensen laten verzoenen. Mensen kunnen andere mensen niet verzoenen met God.

[Asteraceae 0]

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 13:31:00 schreef AndreasJ het volgende: Dude, dat je een woordje wat jij gebruikt in je betoog gebruikt vind in een bijbeltekst, is niet automatisch een bewijs voor je punt. Zoek eens een bijbelgedeelte op waar het duidelijk, onweerlegbaar en helder wordt uitgelegd. Jij verzameld alle kleine elementen van bijbelgedeeltes en smeed dit samen tot je eigen dwaalleer. Ik heb het nou al een aantal keer gezegd.

Maar dat is handig , dan kan je al je eigen ideeen als waar zien en jezelf als vriend van God. Andreas zou je daar niet eens in moeten meegaan?

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 13:31:00 schreef AndreasJ het volgende: Dude, dat je een woordje wat jij gebruikt in je betoog gebruikt vind in een bijbeltekst, is niet automatisch een bewijs voor je punt. Zoek eens een bijbelgedeelte op waar het duidelijk, onweerlegbaar en helder wordt uitgelegd. Jij verzameld alle kleine elementen van bijbelgedeeltes en smeed dit samen tot je eigen dwaalleer. Ik heb het nou al een aantal keer gezegd.

Jij hebt zelf niet door dat jij je eigen dogma's hebt samengesteld uit Bijbelteksten. Sommige katholieken en protestanten hebben veel Bijbelteksten samengevoegd om daarmee te 'bewijzen' dat God geen mensen meer zou genezen.

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 13:33:33 schreef AndreasJ het volgende: [...] Hoe krijg je het dan voor elkaar om je punten te baseren op niet meer dan 1 tekst uit een heel gedeelte?

Voor de lezer hier citeer ik die tekst, maar als die lezer slim is, leest deze zelf de context.

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 13:33:33 schreef AndreasJ het volgende: En dat is weer in strijd met andere gedeeltes uit de bijbel, dus wordt hier iets anders bedoeld met mensen laten verzoenen. Mensen kunnen andere mensen niet verzoenen met God.

Waarmee is het in strijd?

[audacity 0]

Admod note: Ok, ok, voor meta-discussies, hoe de bijbel te interpreteren en welke dogma's waar zijn hebben we andere topics. Hier BOT.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 13:35:05 schreef Barbapapa het volgende: [...] Jij hebt zelf niet door dat jij je eigen dogma's hebt samengesteld uit Bijbelteksten. Sommige katholieken en protestanten hebben veel Bijbelteksten samengevoegd om daarmee te 'bewijzen' dat God geen mensen meer zou genezen.

Maar da's in de doorlopende lijn van de Apostelen. En de dogma's zijn gebaseerd op bijbelteksten die zo geïnterpreteerd moeten worden door de volledigheid van de schrift. Dus is de interpretatie van een bijbeltekst afhankelijk an de hele bijbel, zodat de juiste conclusie wordt getrokken. Dat is wat anders dan dit D.I.Y. theologie die zo overduidelijk menselijk is.

Plus dat protestanten en katholieken helemaal niet ontkennen dat God geen mensen geneest, alleen niet op de manier zoals jij het brengt. God geneest, afhankelijk van Zijn souvereine wil.

[Eulogía 0]

ver·zoe·nen -zoende, h -zoend de vijandschap laten eindigen: zich met iem ~

Heidenen staan in vijandschap met God. Een christen kan de vijandschap tussen God en een heiden laten beëindigen door een heiden te laten zien dat deze Jezus Christus kan aannemen als Verlosser. Als de heiden Jezus aanneemt als Verlosser, is de heiden verzoent met God.

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 13:33:51 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: [...] Maar dat is handig , dan kan je al je eigen ideeen als waar zien en jezelf als vriend van God. Andreas zou je daar niet eens in moeten meegaan?

Óf je bent een vijand van God, óf je bent een vriend van God.

Luc 11,23

Wie met Mij niet is, die is tegen Mij en wie met Mij niet bijeenbrengt, die verstrooit.

Jak 4,4

Overspeligen, weet gij niet, dat de vriendschap met de wereld vijandschap tegen God is? Wie dus een vriend der wereld wil zijn, wordt metterdaad een vijand van God.

Rom 5,10

Want als wij, toen wij vijanden waren, met God verzoend zijn door de dood zijns Zoons, zullen wij veel meer, nu wij verzoend zijn, behouden worden, doordat Hij leeft

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 13:38:19 schreef AndreasJ het volgende: [...]Maar da's in de doorlopende lijn van de Apostelen. En de dogma's zijn gebaseerd op bijbelteksten die zo geïnterpreteerd moeten worden door de volledigheid van de schrift. Dus is de interpretatie van een bijbeltekst afhankelijk an de hele bijbel, zodat de juiste conclusie wordt getrokken. Dat is wat anders dan dit D.I.Y. theologie die zo overduidelijk menselijk is. Plus dat protestanten en katholieken helemaal niet ontkennen dat God geen mensen geneest, alleen niet op de manier zoals jij het brengt. God geneest, afhankelijk van Zijn souvereine wil.

Als je de hele Bijbel leest, kom je erachter dat God ieder mens wil genezen.

Gods soevereine wil is genezing voor ieder mens.

[Andere Jas 2]

Op woensdag 04 februari 2009 13:39:26 schreef Barbapapa het volgende:

ver·zoe·nen -zoende, h -zoend de vijandschap laten eindigen: zich met iem ~

Heidenen staan in vijandschap met God. Een christen kan de vijandschap tussen God en een heiden laten beëindigen door een heiden te laten zien dat deze Jezus Christus kan aannemen als Verlosser. Als de heiden Jezus aanneemt als Verlosser, is de heiden verzoent met God.

[\quote]

Kijk, dat is wat anders dan jezelf gelijkstellen als Christus en Abraham ook maar even voor het gemak. Dit klinkt al stukken beter

[Asteraceae 0]

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 13:39:26 schreef Barbapapa het volgende: ver·zoe·nen -zoende, h -zoend de vijandschap laten eindigen: zich met iem ~ Heidenen staan in vijandschap met God. Een christen kan de vijandschap tussen God en een heiden laten beëindigen door een heiden te laten zien dat deze Jezus Christus kan aannemen als Verlosser. Als de heiden Jezus aanneemt als Verlosser, is de heiden verzoent met God. [...] Óf je bent een vijand van God, óf je bent een vriend van God.

Ik denk niet dat het zo zwart-wit en als het wel zo zwart-wit is, dan is iedereen een vijand.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 13:43:29 schreef AndreasJ het volgende: Op woensdag 04 februari 2009 13:39:26 schreef Barbapapa het volgende: ver·zoe·nen -zoende, h -zoend de vijandschap laten eindigen: zich met iem ~ Heidenen staan in vijandschap met God. Een christen kan de vijandschap tussen God en een heiden laten beëindigen door een heiden te laten zien dat deze Jezus Christus kan aannemen als Verlosser. Als de heiden Jezus aanneemt als Verlosser, is de heiden verzoent met God. [\quote] Kijk, dat is wat anders dan jezelf gelijkstellen als Christus en Abraham ook maar even voor het gemak. Dit klinkt al stukken beter

Waarom klinkt het beter? Omdat het vorige ingaat tegen menselijke traditie.

'Christus' betekent 'Gezalfde' en een 'christen' is een 'gezalfde'. (Edit: in de Griekse grondtekst bestaan geen hoofdletters. Christus is de gezalfde en gelovigen zijn gezalfden.)

Abraham is een rechtvaardige en elke andere gelovige is ook rechtvaardig.

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 13:44:03 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: [...] Ik denk niet dat het zo zwart-wit en als het wel zo zwart-wit is, dan is iedereen een vijand.

God is in Zijn Woord heel zwart-wit. Óf iemand is een vijand van God en is verloren, óf iemand is een vriend van God en is gered.

vriend de; m,v -en 1 persoon waarmee men door gevoelens van genegenheid is verbonden: zij zijn dikke ~en; iem te ~ houden zorgen voor goede verstandhouding; zij heeft een ~je een vaste vriend; hoor eens ~! ironische toespreking 2 liefhebber: dierenvriend, kindervriend

Mat 6,24

Niemand kan twee heren dienen, want hij zal òf de ene haten en de andere liefhebben, òf zich aan de ene hechten en de andere minachten; gij kunt niet God dienen èn Mammon.

[audacity 0]

Quote:

Op woensdag 04 februari 2009 13:37:54 schreef Marlies het volgende: Admod note: Ok, ok, voor meta-discussies, hoe de bijbel te interpreteren en welke dogma's waar zijn hebben we andere topics. Hier BOT.

Admod note: BOT, anders ga ik posts verwijderen

[Questions 0]

tip: Lees het boek: brieven van een scepticus...daar staat het heel duidelijk uitgelegd...