Wie is bekeerd tot de RKK

[Iggi 0]

Quote:

Op dinsdag 19 juli 2005 21:35:54 schreef diakio het volgende: [...]Het is overigens wel een boeiende kwestie. Waarop baseer je je geloof? Je zou kunnen zeggen: op de Bijbel, of op wat de Kerk leert, of desnoods op wat je ouders je hebben geleerd. Maar je kan je afvragen of je daarop je geloof baseert. Immers, in alledrie die gevallen begint het met geloof.

Het is inderdaad boeiend wat je hier schrijft.

Het typerende dat mijn geloof niet ontstond op het moment dat ik de Bijbel las.. Was min of meer een oud stoffig ouderwets boek waar ik niets mee kon.

Ook niet op grond van wat een kerk/geloofsgemeenschap mij op dat moment leerde.. De kerk stond op dat moment zelfs ver van me af. Laat staan dat ik weet wat ze leerde.

Geloof op basis wat m'n ouders me leerden, nou nee.. ook niet (redenen daarvoor nu even niet relevant)

Natuurlijk, ik had het één en ander gehoord als kind-zijnde. Op school, thuis.. maar het was een ver-van-m'n-bed-show.

Het moment.. van het me realiseren dat Gods bestond, de gave van het geloof kwam op een moment buiten de kerk. In een moment van éénzaamheid, boosheid, een innerlijk aanroepen van God. Niemand was daarbij aanwezig en niemand heeft ook maar iets gemerkt.

Vandaaruit een zoektocht die nog niet ten einde is, een zoektocht met daarbij een zeker weten dat ik gevonden ben (hoe tegengesteld dat misschien ook mag klinken)

Kwam terecht bij een vrije bapt. gem. en dacht het gevonden te hebben. Ben daar een tijd met plezier geweest. Maar vanwege m'n gezin teruggegaan naar de PKN om samen als gezin naar de kerk te kunnen.

En nu.. waar sta ik nu....

Op een gegeven moment één of andere rare Rooms Katholiek tegengekomen en in gesprek geraakt..

Me gaan verdiepen in wat is nu het RK-geloof, wie is Christus.. wat geloof ik...

Waar baseer ik m'n geloof op... opnieuw een zoeken.

Quote:

De Bijbel is een "heilig boek" zoals er zoveel zijn in de wereld, en dan heb je nog eens de extra complicaties dat het feitelijk een combinatie van een Joods heilig boek/boekenverzameling met griekse/joodse heilige geschriften zijn. Kan je daarop je geloof baseren? Nee, dat kan je niet, en iedere atheïst zal eenvoudig uit kunnen leggen waarom niet. Sterker nog, gelovigen worden atheïst als ze proberen hun geloof op de Bijbel te baseren. Ze ontdekken immers dat de Bijbel geen toetsbare informatie geeft over geloofs-relevante onderwerpen.

Klopt op een gegeven moment kwam ik er niet meer uit op basis van wat er in de Bijbel stond.. ontdekte fouten. Geen enkele uitleg was bevredigend. Wat nu.. atheïst worden. Nee, dat was geen optie. Het geloof in God zat zo diepgeworteld in m'n hart.

Quote:

De leer van de Kerk dan maar? Welnee, van het zelfde laken een pak. In die leer is bar weinig terug te vinden dat "ergens op slaat" indien het met ongelovige ogen wordt bekeken en getoetst wordt. Wie zijn geloof wil baseren op Bijbel of kerkleer kan niet gelovig blijven. Je kan Bijbel, kerkleer, beiden, of enig ander alternatief, pas tot basis van je geloof maken nadat je gelooft, nadat je een andere ultieme grond voor je geloof hebt.

Precies, en het typerende is dat de leer van de RKK voor zover ik het nu kan zien precies aansluit bij wat ik geloof. De bevestiging die ik in m'n geweten ervaar.

Quote:

Dat Bijbel en Kerk naar die ultieme grond wijzen moge zo zijn, geen van beiden zijn die ultieme grond.

Ze verwijzen naar, wegwijzers.. een soort van routeplanner..

Quote:

Betrouwbaarheid? Het is een boeiende term, die als het om geloven gaat opmerkelijk weinig om het lijf heeft. De ultieme grond voor geloof is niet te vinden in rationeel toetsbare zaken, noch de Bijbel, noch de leer van de Kerk, noch opvoeding, noch overlevering, geen van allen doorstaan een betrouwbaarheidstoets die niet begint met een fundamenteel geloof. En in dat fundamentele geloof wordt de betrouwbaarheid van die zogenaamde bronnen verondersteld, en daarmee zowel onbewijsbaar als onaantastbaar. Is die fundamentele bron dan wel betrouwbaar? Dat hangt er maar vanaf wat je met de term bedoelt. Wie graag wil toetsen, zichzelf en anderen de maat wil nemen, heeft behoefte aan een betrouwbare maatstaf, een norm waarmee splinters en balken te meten zijn. Maar opnieuw, de betrouwbaarheid van de bron is een aanname van het geloof, geen buiten het geloof om vaststelbaar gegeven, en daarmee voor de gelovige onaantastbaar en voor de ongelovige betekenisloos. Of de "betrouwbaarheid van waar katholieken hun geloof op baseren" groot of klein is in de ogen van mensen, van niet-katholieken, zal voor een gelovig katholiek van nul en generlei betekenis zijn wegens de irrelevantie van het oordeel van deze mensen. Voor een niet-katholiek is de betekenis eveneens vrij beperkt, lijkt me. Wat doet het er immers toe te weten dat de religie waar je op geen enkele wijze part of deel aan hebt een "betrouwbaar" fundament heeft of niet? Ware dat fundament in je ogen betrouwbaar, dan staat je slechts één route open. Kies je die route niet, dan heb je je oordeel al gegeven. Maar wat doet dat oordeel er toe?

Begrijp nog lang niet alles wat je hier schrijft.

Er is alleen een tijdje geleden tijdens een bezoek in een RK-kathedraal iets gebeurt wat ik niet onder woorden kan brengen. Waar ik ook nog geen weg mee weet.

Weet me op dit moment vaak onbegrepen door mensen om me heen. Met name op fora-gebied. Is dat belangrijk..? Nou nee.. niet echt..

Wil ik me bekeren tot de RKK.. Ja, eigenlijk wel. D'r zijn nogal wat hobbels die genomen moeten worden en heb geen idee hoe het verder gaat of moet..

En of mijn verhaal reëel is in dit topic, ook geen idee.. wilde me eigenlijk terugtrekken uit dit soort dialogen/discussies maar schrijf nu toch maar weer m'n gedachten op.

Misschien allemaal nogal onsamenhangend en onduidelijk.

Ach laat ik maar ophouden te neuzelen...

[wateengedoe2 0]

Iggi, ik lees jouw 'geneuzel' met veel interesse en plezier (ook in dat andere topic, over RKK en protestants).

over je signature:

Quote:

Christus Jezus, innerlijk licht, laat mij uw aanwezigheid ontvangen; dat ik vreugde moge kennen. Ik heb U lief, misschien niet zoals ik zou willen, maar ik heb U lief...

Misschien een (te) persoonlijke vraag (dan gewoon niet antwoorden a.j.b. ) maar gaat dit erover, dat je niet te communie kunt?

[diakio 0]

Quote:

Op dinsdag 19 juli 2005 22:43:44 schreef Iggi het volgende: Precies, en het typerende is dat de leer van de RKK voor zover ik het nu kan zien precies aansluit bij wat ik geloof. De bevestiging die ik in m'n geweten ervaar.

Dan is je weg toch vrij helder, lijkt me. Of zie ik dat verkeerd?

Quote:

Wil ik me bekeren tot de RKK.. Ja, eigenlijk wel. D'r zijn nogal wat hobbels die genomen moeten worden en heb geen idee hoe het verder gaat of moet..

Ga met je bisschop praten. Echt, een beter advies ga je niet krijgen.

[kritisch 0]

Het topic : Wie is bekeerd tot de RKK.

Ik zal daar eerlijk over zijn. Ik ben het niet en zal het ook nooit worden.

Ik voel mij uitstekend in de protestantse kerk.

Waarvoor gaarne respect,ook t.o.v. de RKK.

Metvrgr

[diakio 0]

Quote:

Op dinsdag 19 juli 2005 23:07:16 schreef kritisch het volgende: Het topic : Wie is bekeerd tot de RKK. Ik zal daar eerlijk over zijn. Ik ben het niet en zal het ook nooit worden. Ik voel mij uitstekend in de protestantse kerk. Waarvoor gaarne respect

Had je de indruk dat iemand hier geen respect voor heeft?

[Ol Moth 0]

ik wil iedereen respecteren met hun opinie enz maar ik ben van mening dat je je niet kan bekeren tot de RKK ik denk dat je je kan bekeren tot het Christendom en je aankan sluiten bij de RKK. want het klinkt hiermee net alsof de RKK een aparte "religie/geloof" is terwijl ik dat steeds minder zo ga zien.

[diakio 0]

Quote:

Op dinsdag 19 juli 2005 23:14:56 schreef Ol Moth het volgende: ik wil iedereen respecteren met hun opinie enz maar ik ben van mening dat je je niet kan bekeren tot de RKK ik denk dat je je kan bekeren tot het Christendom en je aankan sluiten bij de RKK. want het klinkt hiermee net alsof de RKK een aparte "religie/geloof" is terwijl ik dat steeds minder zo ga zien.

daarover zijn de meningen verdeeld. En het is een beetje een kwestie van woordkeuze. Het katholicisme is een onderdeel (wat zeg ik, het overgrote deel) van het christendom, maar het is wel een geloof dat, samen met de oosterse orthodoxie, op een paar punten stevig afwijkt van die andere grote stromingen, Lutheranisme en Calvinisme.

[Luctor 0]

Even een open deur, ik heb geen geen probleem met je geloof, ik heb problemen met de Uitwassen van je geloof ;p

[kritisch 0]

Je slaat de spijker op de kop wat dat betreft:

Er mag zo ontzettend veel in de RKK: Zoals ik al gezegd heb: het vloeken wordt als herkenbaar betiteld.

Dat mag niet herkenbaar zijn. Er mag niet gevloekt worden.

Ik heb het daar moeilijk mee.

Er wordt:lees werd: teveel gebiecht en hup je kan zo weer verder.

Even een mis op zaterdagavond en savonds lekker dollen in de disco tot snachts 4 uur en zondags lekker uitslapen tot 12 uur.

Is dit christendom?? Ik dacht het niet.

Natuurlijk krijg ik hier reacties op in de trend van:

Wat een zware christen. Helemaal niet:ik ben een blijmoedig christen en geloof ook in Jezus Christus als de enige redding, maar kan dat niet rijmen met het verderfelijke gevloek dat vaak in de RKK kringen wordt gebezigd.

Zo dat moest er even uit.Overigens komt dit ook in streng Gerf.gezindten voor en hiervoor geldt hetzelfde.

P.s. Neem me niet kwalijk als ik hier iemand mee zou kwetsen,want wij zijn allen medestrijders.

Metvrg.

[Josminator 0]

Quote:

Op woensdag 20 juli 2005 00:30:58 schreef kritisch het volgende: P.s. Neem me niet kwalijk als ik hier iemand mee zou kwetsen,want wij zijn allen medestrijders.

Mag ik vragen in welke strijd we allen "strijders" zijn in jouw opinie?

Groet josminator

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 20 juli 2005 00:30:58 schreef kritisch het volgende: Er mag zo ontzettend veel in de RKK: Zoals ik al gezegd heb: het vloeken wordt als herkenbaar betiteld.

Niemand zei dat het mag.

Quote:

Er wordt:lees werd: teveel gebiecht en hup je kan zo weer verder.

Jammer dat je vlotter bent in je oordeel dan in je kennis van zaken.

Quote:

Wat een zware christen.

Nee, meer van: (a) waarom plaats je dit in een topic dat hier zo duidelijk niet over gaat? en ( waarom ben je zo vlot in je oordeel?

Quote:

P.s. Neem me niet kwalijk als ik hier iemand mee zou kwetsen,want wij zijn allen medestrijders.

Je kwetst mij niet in ieder geval, maar het nut van je bericht ontgaat me.

[Luctor 0]

Lol, als er door de jeugd ergens veel gezopen en gefeest wordt is het wel in die gereformeerde boerengehuchtjes

[Iggi 0]

Quote:

Op dinsdag 19 juli 2005 22:51:43 schreef wateengedoe2 het volgende: over je signature: [...] Misschien een (te) persoonlijke vraag (dan gewoon niet antwoorden a.j.b. ) maar gaat dit erover, dat je niet te communie kunt?

Die vraag mag je stellen.. het is breder dan dat. Het doortrekt op dit moment 'alles'...

[Kate 0]

Quote:

Op dinsdag 19 juli 2005 22:20:37 schreef Joozt het volgende: Sorry Kate, je beseft dat dit mn over jou gaat. Ik vind je als persoon heel aardig maar de RKK aanvallen vind ik nu dus niet leuk meer.

Beste Joozt,

Ik dacht niet dat ik de RKK in dit topic aanval, en dat is ook niet mijn bedoeling. Ieder mens is zelf verantwoordelijk voor de keuzen die hij of zij in het leven maakt, maar besef dat we van elkaar kunnen leren. Het kan nooit kwaad om dingen vanuit meerdere gezichtspunten te bezien, maar daar moet je dan wel voor open staan.

Ik begrijp dat je liever ziet dat ik me uit deze discussie terugtrek, dus ik denk dat ik dat maar zal doen.

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 20 juli 2005 13:12:20 schreef Kate het volgende: [...] Ik begrijp dat je liever ziet dat ik me uit deze discussie terugtrek, dus ik denk dat ik dat maar zal doen.

Beste Kate,

ook al acht ik Joozt hoog, ik zou het toch jammer vinden als je deze conclusie trekt.

[Kate 0]

Quote:

Op woensdag 20 juli 2005 13:15:51 schreef diakio het volgende: [...]Beste Kate, ook al acht ik Joozt hoog, ik zou het toch jammer vinden als je deze conclusie trekt.

Ik wacht de reaktie van Joozt wel af.

[Iggi 0]

Quote:

Op woensdag 20 juli 2005 13:12:20 schreef Kate het volgende: [...] Beste Joozt, Ik dacht niet dat ik de RKK in dit topic aanval, en dat is ook niet mijn bedoeling. Ieder mens is zelf verantwoordelijk voor de keuzen die hij of zij in het leven maakt, maar besef dat we van elkaar kunnen leren. Het kan nooit kwaad om dingen vanuit meerdere gezichtspunten te bezien, maar daar moet je dan wel voor open staan. Ik begrijp dat je liever ziet dat ik me uit deze discussie terugtrek, dus ik denk dat ik dat maar zal doen.

Het zou jammer zijn dat je je om die reden terugtrekt uit deze discussie.

[Z-weev! 0]

Ik vraag me af of het doel van de TS sowieso was een discussie te krijgen. Volgens mij vooral ervaringen van RK bekeerde mensen.

Helemaal geen discussie over RKK vs protestanten.

[girl 0]

Ik ben trouwnes 17.

Ik woon niet in een grote stad.

( ook niet in een gehucht)

En woon in noord holland.

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 20 juli 2005 13:33:22 schreef girl het volgende: Ik ben trouwnes 17.

Je gaf aan dat je ouders er niet zo dol op zijn dat je je in deze richting ontwikkelt, toch? In hoeverre is dat een beletsel voor je? En in hoeverre verwacht je dat dat binnen afzienbare tijd (studie/op kamers gaan bijvoorbeeld) anders wordt?

Quote:

Ik woon niet in een grote stad. ( ook niet in een gehucht) En woon in noord holland.

Is Haarlem een makkelijk bereikbare plaats voor je?

[JoostG 27]

Mijn antwoord staat al in mijn laatste post.

Discussies over de christelijke waarde van de RKK kunnen in het "dialoog" topic worden gevoerd. De TS zal het in dat geval ook wel zien aangezien zijn daar ook een post heeft geplaatst.

Dus ook de twijfel waarop de RKK is gebaseerd, buiten de bijbel, is in dit topic inderdaad niet zo relevant.

Of je moet concrete voorbeelden/ervaringen hebben, aangezien dat de vraag was

[Kate 0]

Quote:

Op woensdag 20 juli 2005 14:14:44 schreef Joozt het volgende: Mijn antwoord staat al in mijn laatste post. Discussies over de christelijke waarde van de RKK kunnen in het "dialoog" topic worden gevoerd. De TS zal het in dat geval ook wel zien aangezien zijn daar ook een post heeft geplaatst. Dus ook de twijfel waarop de RKK is gebaseerd, buiten de bijbel, is in dit topic inderdaad niet zo relevant. Of je moet concrete voorbeelden/ervaringen hebben, aangezien dat de vraag was

Je hebt het nu tegen mij?

[JoostG 27]

Ja

Kanttekening van mijn kant is dat jij je in dit topic wel goed gedraagt, alleen toch voert de ondertoon dat de RKK niet bijbelgetrouw is.

Je hebt helemaal gelijk dat de TS alle opties zou moeten onderzoeken maar dat moet dan wel objectief zijn

Dus nee, ik heb liever niet dat jij je uit de discussie terug trekt hoewel dit eigenlijk geen discussieforum is.

De specifieke vraag van de TS is dat ze ervaringen wil horen. Als jij bepaalde ervaringen hebt met katholieken, zonder dit te halen uit veroordelende verhalen (of strips ) dan ben ik meer dan geinteresseerd.

[Kate 0]

Quote:

Op woensdag 20 juli 2005 14:22:54 schreef Joozt het volgende: Kanttekening van mijn kant is dat jij je in dit topic wel goed gedraagt,

Quote:

alleen toch voert de ondertoon dat de RKK niet bijbelgetrouw is.

Geef eens aan waar ik dat - volgens jou - doe/zeg.

Quote:

Je hebt helemaal gelijk dat de TS alle opties zou moeten onderzoeken maar dat moet dan wel objectief zijn

Uiteraard, kijk goed rond voordat je iets beslist.

Quote:

Dus nee, ik heb liever niet dat jij je uit de discussie terug trekt hoewel dit eigenlijk geen discussieforum is.

Oké, ik ben er weer. Mijn conclusie was dus onjuist

Quote:

De specifieke vraag van de TS is dat ze ervaringen wil horen. Als jij bepaalde ervaringen hebt met katholieken, zonder dit te halen uit veroordelende verhalen (of strips ) dan ben ik meer dan geinteresseerd.

Ik zal er eens over nadenken of ik die ervaringen hier wil plaatsen, voorlopig ben ik echter een aantal uren weg, dus je zult wat geduld moeten hebben.

[JoostG 27]

Quote:

Geef eens aan waar ik dat - volgens jou - doe/zeg.

Je begon over "waar de RKK z'n geloof op baseert", dat klinkt vrij negatief.

En voor de rest ken ik je een beetje

Anyway, ik hou op met zeuren en wacht met spanning de ervaringen van verschillende kanten af...