Niet haten maar liefhebben

[TTC 1.585]

14 minuten geleden zei kyroneke:

De ganzen vliegen. Je argument ontbreekt nog steeds.

Het is wachten tot Hegel uit de kast valt, niets aan te doen.

26 minuten geleden zei Aristarkos:

Zie je wat ik bedoel?

Ja, het is helder, het kan acuut optreden. 

[kyroneke 2]

11 minuten geleden zei kyroneke:

 Inderdaad, Aristarkos. 😄 De oneliners van TTC beginnen me inmiddels ook steeds meer op te vallen.

Nogmaals, dank je, @Aristarkos, voor het aanschouwelijk onderwijs. 😄 Je wees me op TTC’s oneliners, en hij blijkt vastbesloten je gelijk meteen in de praktijk te demonstreren.

Zoals deze: Nog even en Hegel valt uit de kast. Niets aan te doen. (zie hierboven) 😉

9 september bewerkt door kyroneke

[TTC 1.585]

1 minuut geleden zei kyroneke:

Nogmaals, dank je, @Aristarkos, voor het aanschouwelijk onderwijs. Je wees me op TTC’s oneliners, en hij blijkt vastbesloten je gelijk meteen in de praktijk te demonstreren. Nog even en Hegel valt uit de kast. Niets aan te doen.

Ja, straks komt er iemand met een gouden plaat naar je toe, om te zeggen dat buitenaards leven contact met ons zoekt. Gelukkig dat traag van begrip ook kan, niets overhaasten is de boodschap. Amper geloofwaardig, anno 2026. 

[Aristarkos 199]

1 uur geleden zei kyroneke:

Nogmaals, dank je, @Aristarkos, voor het aanschouwelijk onderwijs. 😄 Je wees me op TTC’s oneliners, en hij blijkt vastbesloten je gelijk meteen in de praktijk te demonstreren.

Zoals deze: Nog even en Hegel valt uit de kast. Niets aan te doen. (zie hierboven) 😉

De Amerikanen zeggen: "Once you see it, you can't unsee it". Grapppig trouwens dat TTC-AI hier Hegel aanhaalt, vind je niet?

Aristarkos

[Tortelduif 6]

7 uur geleden zei kyroneke:

Barnabas, er zit een schone kern in je betoog ....dat haat niet met haat wordt overwonnen maar met liefde, dat is een gedachte die ik graag met je deel, en Paulus' "overwin het kwade door het goede" is een van die zinnen die na tweeduizend jaar nog altijd niet versleten is.

Maar dan gebeurt er iets vreemds onderweg. Je begint bij Esther, een vrouw die  … precies het tegenovergestelde deed van wat het protocol van haar verwachtte. Zij liep, ongevraagd en met het risico op de dood, een troonzaal binnen om een koning van gedachten te doen veranderen. Dat is geen stille onderdanigheid, dat is een vorm van moed die in de meeste tradities eerder "leiderschap" heet dan "gehoorzaamheid." En uit dát verhaal destilleer je vervolgens een pleidooi dat vrouwen die geen ondergeschikte rol willen maar beter "man kunnen worden." Ik vermoed dat Esther, als zij dit las, haar wenkbrauwen zou fronsen ….. niet uit verontwaardiging, maar uit pure verbazing dat men haar eigen verhaal tegen haarzelf heeft weten te keren.

Want als je consequent bent: Mordechai gaf háár de opdracht, zij gehoorzaamde als kind …. akkoord. Maar op het beslissende moment, toen het er echt om ging, was zíj degene die overtuigde, die de koning bewoog, die het plan ombouwde. Misschien is de les van Esther dus niet dat de een altijd volgt en de ander altijd leidt, maar dat liefde en moed zich niet laten opsluiten in een vast stramien van wie waar staat. Soms volgt men, soms gaat men voorop ….. en wie het verschil daartussen wil vastnagelen aan een geslacht, doet volgens mij het verhaal zelf onrecht.

Volgens mij laat de Bijbel zien dat je de verhouding tussen man en vrouw niet kunt reduceren tot: de man zegt iets en de vrouw moet gehoorzamen. Boven iedere menselijke gezagsverhouding staat uiteindelijk het gezag van God. Ontzag voor God gaat voor.

Kijk bijvoorbeeld naar Esther. Zij is getrouwd met een machtige koning die God niet dient. Toch neemt zij op een beslissend moment zelf het initiatief. Ze gaat, met gevaar voor haar leven, ongevraagd naar de koning en gebruikt vervolgens haar eigen inzicht en invloed om haar volk te redden. Ze gedraagt zich dus niet als iemand die simpelweg alles doet wat haar man zegt.

Ook Debora vind ik in dit verband veelzeggend. Zij is rechter en profetes in Israël. Wanneer Barak aarzelt om ten strijde te trekken, gaat zij met hem mee, maar maakt ze duidelijk dat de eer van de overwinning uiteindelijk aan een vrouw zal toekomen. En inderdaad is het Jaël die Sisera doodt. Je kunt dat lezen als een nogal scherpe manier waarop het verhaal laat zien dat mannen hun verantwoordelijkheid kunnen verzaken en dat God dan vrouwen kan gebruiken om leiding te geven en te doen wat nodig is.

Dat betekent voor mij niet dat de Bijbel zegt dat vrouwen zich nooit aan mannen hoeven te onderwerpen of dat iedere gezagsverhouding tussen man en vrouw wordt afgeschaft. Wel betekent het dat mannelijk gezag niet absoluut is. Een man heeft niet automatisch gelijk omdat hij man is.

Het hogere Bijbelse principe is: God gehoorzamen gaat vóór mensen gehoorzamen. Dat zie je ook terug in de woorden van de apostelen: "Men moet God meer gehoorzaam zijn dan de mensen."

Daarom zie ik Esther en Debora niet als uitzonderingen die het algemene principe van vrouwelijke ondergeschiktheid bevestigen, maar als belangrijke voorbeelden die laten zien dat menselijke gezagsverhoudingen altijd ondergeschikt blijven aan trouw aan God.

[TTC 1.585]

1 uur geleden zei Aristarkos:

De Amerikanen zeggen: "Once you see it, you can't unsee it". Grapppig trouwens dat TTC-AI hier Hegel aanhaalt, vind je niet?

Het wordt grappiger naarmate je meeleest, nu zijn er al drie van dezelfden.

9 september bewerkt door TTC

[TTC 1.585]

10 uur geleden zei Tortelduif:

Daarom zie ik Esther en Debora niet als uitzonderingen die het algemene principe van vrouwelijke ondergeschiktheid bevestigen, maar als belangrijke voorbeelden die laten zien dat menselijke gezagsverhoudingen altijd ondergeschikt blijven aan trouw aan God.

Met dergelijke stellingen zou ik toch maar voorzichtig zijn, zo meteen begint Hopper weer over z'n mystiek huwelijk dat op de klippen gelopen is. 

[Weet_niets 0]

Zouden we niet eerst moeten beginnen met mannen zouden hun mannentaak volgens de bijbel moeten uitvoeren? Als zij dit niet doen zoals Jezus ons heeft liefgehad, dan hebben mannen geen recht van spreken. Het lijkt totaal hier te ontbreken. 

[Tortelduif 6]

5 uur geleden zei Weet_niets:

Zouden we niet eerst moeten beginnen met mannen zouden hun mannentaak volgens de bijbel moeten uitvoeren? Als zij dit niet doen zoals Jezus ons heeft liefgehad, dan hebben mannen geen recht van spreken. Het lijkt totaal hier te ontbreken. 

Vind je jezelf niet heel erg generaliserend?

Dat mannen volgens de Bijbel hun verantwoordelijkheid moeten nemen en hun vrouw moeten liefhebben zoals Christus de gemeente heeft liefgehad, lijkt me zonder meer juist (Ef. 5:25). Maar faalt elke man daarin? Of ben je teleurgesteld in enkelen, voor mijn part in velen, en moet vervolgens elke man het ontgelden?

De Bijbelse norm geldt bovendien niet alleen voor mannen. De Schrift spreekt zowel mannen als vrouwen aan op hun eigen verantwoordelijkheid. Dat de één zijn verantwoordelijkheid niet goed vervult, heft de verantwoordelijkheid van de ander niet op.

In Efeziërs 5:33 worden beide echtgenoten afzonderlijk aangesproken: de man moet zijn vrouw liefhebben en de vrouw haar man eerbiedigen. Ik lees daar nergens dat de verantwoordelijkheid van de vrouw vervalt wanneer de man daarin tekortschiet, of andersom.

Dus als je met „de mannentaak” iets specifieks uit de Bijbel bedoelt, zou ik eerst graag weten wat je daar precies onder verstaat en op welke teksten je dat baseert.

[Tortelduif 6]

Gods rechtvaardigheid en genade in Hosea

Het boek Hosea laat op indringende wijze zien hoe God omgaat met ontrouw en zonde. Hosea krijgt van God de opdracht om te trouwen met Gomer, een vrouw die met „hoererijen” wordt verbonden. Zijn huwelijk wordt daarmee een beeld van de verhouding tussen God en Israël. Zoals Gomer ontrouw is, zo is Israël God ontrouw geworden door afgoderij en het najagen van andere „boelen”.

Het woord boelen heeft hier de betekenis van minnaars of seksuele partners, voor mijn part hoerenlopers. In de beeldspraak van Hosea verwijst het bovendien naar de afgoden en machten waaraan Israël zich heeft verbonden. Israël denkt van deze boelen haar voorspoed en zekerheid te ontvangen, maar ontdekt uiteindelijk dat juist alles wat zij daarvan verwachtte haar wordt ontnomen.

Daarin wordt een belangrijk principe zichtbaar: zonde heeft consequenties. God doet niet alsof de ontrouw van Israël zonder gevolgen kan blijven. In Hosea 2 wordt zelfs gesproken over de kinderen van de hoererij. Zij worden betrokken bij de gevolgen van het gedrag van hun moeder. Dat betekent niet dat deze kinderen persoonlijk schuldig zijn aan de zonden van hun moeder. Wel laat het zien dat de keuzes van een mens gevolgen kunnen hebben voor anderen, ook voor mensen die zelf niet voor die situatie hebben gekozen.

Daarom is het te eenvoudig om Gods handelen in Hosea als „hard” te bestempelen. Het is eerder consequent. God houdt vast aan Zijn recht en neemt het verbond serieus. De gevolgen van ontrouw kunnen niet eenvoudig worden weggenomen door een beroep te doen op emoties of op het leed dat uit de gevolgen voortvloeit. Dat leed is werkelijk, maar het maakt de oorspronkelijke verantwoordelijkheid niet ongedaan.

Tegelijkertijd is Gods oordeel in Hosea niet het laatste woord. Juist dat maakt het boek zo bijzonder. Nadat God de gevolgen van Israëls ontrouw heeft aangekondigd, zegt Hij dat Hij haar opnieuw zal lokken, naar de woestijn zal leiden en tot haar hart zal spreken. Vervolgens spreekt Hij over herstel van de relatie: „Ik zal u voor Mij tot bruid nemen voor eeuwig.”

Daarmee laat Hosea zien dat Gods rechtvaardigheid en Gods genade geen tegenstellingen hoeven te zijn. God neemt de zonde serieus, maar Hij schrijft de zondaar niet zonder meer af. Hij laat de consequenties van ontrouw bestaan, maar opent tegelijkertijd de weg naar herstel.

Dat is misschien wel de kern van Hosea: God is niet hard om hard te zijn. Hij is rechtvaardig en consequent, maar juist vanuit die rechtvaardigheid blijkt des te sterker hoe groot Zijn genade is wanneer Hij degene die ontrouw is geweest opnieuw tot Zich roept.

[Deniskjg 0]

Привет дамы и господа[url=https://watches-eshop.com].[/url]
В поисках того самого аксессуара, который станет визитной карточкой вашего стиля? Часовое производство «Русское время» предлагает вам элегантные наручные часы отечественного производства, которые станут идеальным дополнением вашего стиля.Что делает нас особенными среди прочих производителей? Будучи российскими производителями, мы глубоко понимаем потребности наших соотечественников и создаем впечатляющий ассортимент часов как для мужчин, так и для женщин. У нас вы найдете коллекцию, которая идеально подойдет именно вам.
[url=https://watches-eshop.com/][img]https://i128.fastpic.org/big/2026/0911/74/da493d0a44457792af15ba26d08a7874.jpg[/img][/url]
Мы можем предложить Вам:
1)[url=https://watches-eshop.com]russian watch collecting[/url]–уникальные и неповторимые
2)[url=https://watches-eshop.com]mechanical watches[/url]-из закаленного ударопрочного стекла
3)[url=https://watches-eshop.com]russian military watch[/url]-различные модели
4)[url=https://watches-eshop.com]russian military automatic watch[/url]-разнообразин цветовой гаммы
5)[url=https://watches-eshop.com]fake vostok watch[/url]-красиво и стильно украсят ваш стиль
6)[url=https://watches-eshop.com]automatic watch accuracy[/url]-на любой выбор и вкус
7)[url=https://watches-eshop.com]russian diving watch[/url]-различные типы часов
Более подробная информация размещена на нашем [url=https://watches-eshop.com]сайте[/url]
От всей души Вам всех благ!
[url=https://watches-eshop.com]soviet dive watch[/url]
[url=https://watches-eshop.com]soviet watch history[/url]
[url=https://watches-eshop.com]vostok amphibia vs g shock[/url]
[url=https://watches-eshop.com]are komandirskie watches collectible[/url]
[url=https://watches-eshop.com]how often to wind mechanical watch[/url]
[url=https://watches-eshop.com]mechanical vs quartz watch[/url]
[url=https://watches-eshop.com]vostok movement reliability[/url]
[url=https://watches-eshop.com]vostok movement accuracy[/url]
[url=https://watches-eshop.com]vostok amphibia 2416b[/url]
[url=https://watches-eshop.com]how to care for mechanical watch[/url]
[url=https://watches-eshop.com]how to choose a komandirskie[/url]
[url=https://watches-eshop.com]russian watch collection[/url]
[url=https://watches-eshop.com]vostok amphibia 110[/url]
[url=https://watches-eshop.com]russian diving watch[/url]
[url=https://watches-eshop.com]genuine vostok watch[/url]
[url=https://watches-eshop.com]what does 10 atm mean[/url]
[url=https://watches-eshop.com]how to choose a russian watch[/url]
[url=https://watches-eshop.com]best vostok amphibia models[/url]
[url=https://watches-eshop.com]manual wind vs automatic watch[/url]
[url=https://watches-eshop.com]vostok amphibia bezel[/url]
[url=https://watches-eshop.com]best affordable dive watches[/url]
[url=https://watches-eshop.com]collectible russian watches[/url]
[url=https://watches-eshop.com]vostok amphibia history[/url]
[url=https://watches-eshop.com]vostok watches price[/url]
[url=https://watches-eshop.com]vostok 2416 movement[/url]
[url=https://watches-eshop.com]slava watch review[/url]
[url=https://watches-eshop.com]are vostok watches collectible[/url]
[url=https://watches-eshop.com]how to store mechanical watch[/url]
[url=https://watches-eshop.com]automatic vs quartz watch[/url]
[url=https://watches-eshop.com]slava quartz watch[/url]
[url=https://watches-eshop.com]russian automatic watches[/url]
[url=https://watches-eshop.com]vostok amphibia vs seiko[/url]
[url=https://watches-eshop.com]best russian watch brands[/url]
[url=https://watches-eshop.com]can you swim with 3 atm watch[/url]
[url=https://watches-eshop.com]russian komandirskie watch[/url]
[url=https://watches-eshop.com]russian watch brands[/url]
[url=https://watches-eshop.com]famous soviet watches[/url]
[url=https://watches-eshop.com]vostok amphibia for sale[/url]
[url=https://watches-eshop.com]vostok komandirskie size[/url]
[url=https://watches-eshop.com]vostok watch price[/url]
[url=https://watches-eshop.com]how to wind vostok komandirskie[/url]
[url=https://watches-eshop.com]russian watchmaking[/url]
[url=https://watches-eshop.com]vostok amphibia vs seiko skx[/url]
[url=https://watches-eshop.com]buy slava watch[/url]
[url=https://watches-eshop.com]how to regulate mechanical watch[/url]
[url=https://watches-eshop.com]vostok 2414a manual[/url]
[url=https://watches-eshop.com]how to choose a vostok amphibia[/url]
[url=https://watches-eshop.com]vostok komandirskie 24 hour watch[/url]
[url=https://watches-eshop.com]russian vintage watches[/url]
[url=https://watches-eshop.com]vostok amphibia 710[/url]