Is atheïsme wel een geloof?

[Hopper 841]

2 uur geleden zei Aristarkos:

De geestelijke mens is wedergeboren, de natuurlijke mens niet. Daarom snapt de natuurlijke mens de woorden Gods niet. 

Joh. 8:47 "Die uit God is, hoort de woorden Gods; daarom hoort gijlieden niet, omdat gij uit God niet zijt."

Zoals in onze natuurlijke geboorte zijn we in de geestelijke wedergeboorte, passief, het is — in het kort — de genade Gods op het geloven dat God is. De eerste stap op de weg der behoudenis. Na de wedergeboorte kunnen we pas geloven dat Jezus is de Christus zoals Joh. 5:1 ons zegt "Een iegelijk, die gelooft, dat Jezus is de Christus, die is uit God geboren ..."

 

Klopt, de geestelijke geboorte is passief.  Wat wil zeggen dat de mens dat niet zelf kan doen, het is genade Gods.   Dit gezegd hebbende kan de mens wel afscheid nemen van de natuurlijke mens door deze te ontkennen (verloochenen zoals Christus dat leert)   Waar ik minder wordt daar wast Hij (Christus).    De mens maakt dus plaats voor Christus door zichzelf te verloochenen.

Citaat

Reincarnatie is het herhalen en geloven van de leugen die Satan Eva op haar mouw spelde: "Gijlieden zult den dood niet sterven" Gen. 3:4. Daar komt de zogenaamde onsterfelijke ziel vandaan en reincarnatie. Christus zei het al " Zij hebben Mozes en de profeten, dat zij die horen. " Luk. 16:28.

En dan Paulus die zegt in 2 Tim. 4:3, 4 "Want er zal een tijd zijn, wanneer zij de gezonde leer niet zullen verdragen; maar kittelachtig zijnde van gehoor, zullen zij zichzelven leraars opgaderen, naar hun eigen begeerlijkheden;  En zullen hun gehoor van de waarheid afwenden, en zullen zich keren tot fabelen. "

Reincarnatie behoort tot de fabelen.

Aristarkos

Valse profeten houden de mens voor het lapje.  "Nee hoor, jij zult niet sterven, je keert weer terug in het vlees".   En zo wordt de mens wederom verleidt door het boze.   Steiner gaat nog een stapje verder, zijn reïncarnatie leert stoelt op Golgotha.

De lezer mag zelf het vers opzoeken waar Christus Zelf  waarschuwt voor valse Christussen.  

[IKBENANDERS 18]

17 uur geleden zei Hopper:

Ik ken jouw mening, jij wil reïncarneren.

Het feit dat jij reïncarnatie voor onzin houdt, zie ik als een teken dat jij je nog teveel met de ‘natuurlijke’-mens vereenzelvigd.

[Hopper 841]

22 minuten geleden zei IKBENANDERS:

Het feit dat jij reïncarnatie voor onzin houdt, zie ik als een teken dat jij je nog teveel met de ‘natuurlijke’-mens vereenzelvigd.

Ik hou het niet eens voor onzin, ik weet 100 % zeker dat reïncarnatie een dwaalleer is.  Steiner kan nooit kennis gehad hebben van het geestelijk zelf , want dat is de geestelijke mens naar de woorden van Christus welke ik zojuist geciteerd heb.  Steiner zijn "kennis" van het geestelijk domein komt dan ook gewoon uit zijn duim. 

Christus rept van opnieuw geboren worden in Johannes 3.  En ten overvloede meldt Christus er in vers 8 nog eens bij dat "een ieder" die uit de Geest is geboren niet weet waar hij naar toe gaat.  (Je kan dus niets weten van reïncarnatie)

Aan jouw schrijven zie ik ook waar die dwaalleer toe leidt.   Dan wordt er zomaar veronderstelt dat Maria een reïncarnatie is van Eva.   Het staat nergens in de Bijbel, dus iemand heeft dat ooit bedacht en jij neemt het over.   Ik vind het allemaal prima, ik denk dat jij al te vast zit in je overtuigingen.  Maar voor hen die Christus zoeken schrijf ik dat het niet wenselijk is om reïncarnatie te promoten of te geloven.   Dan ben je geen medewerker van God.   Van wie je dan wel een medewerker bent laat ik maar in het midden......

 

Matteüs 16:24. Toen zeide Jezus tot Zijn discipelen: Zo iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelven, en neme zijn kruis op, en volge Mij.

Weet je wat het woord 'verloochenen' betekent?  Zelfverloochening betekent dat je jouw eigen belangen, wensen of gevoelens opoffert of onderdrukt voor een ander of vanuit een hoger doel.    Het ego heeft een wensnatuur (Ik wil!) en de geestelijke mens ontbreekt het aan die wensnatuur.    Reïncarnatie is simpelweg de wens om weer in het vlees te komen in een ander leven.  Reïncarnatie komt voort uit de egoïstische natuur van de mens.  

Ego en de liefde van de Vader ontmoeten elkaar dan ook nooit.

7 uur geleden bewerkt door Hopper

[TTC 1.572]

35 minuten geleden zei Hopper:

Ik hou het niet eens voor onzin, ik weet 100 % zeker dat reïncarnatie een dwaalleer is.  Steiner kan nooit kennis gehad hebben van het geestelijk zelf , want dat is de geestelijke mens naar de woorden van Christus welke ik zojuist geciteerd heb.  Steiner zijn "kennis" van het geestelijk domein komt dan ook gewoon uit zijn duim. Christus rept van opnieuw geboren worden in Johannes 3.  En ten overvloede meldt Christus er in vers 8 nog eens bij dat "een ieder" die uit de Geest is geboren niet weet waar hij naar toe gaat.  (Je kan dus niets weten van reïncarnatie) Aan jouw schrijven zie ik ook waar die dwaalleer toe leidt.   Dan wordt er zomaar veronderstelt dat Maria een reïncarnatie is van Eva.   Het staat nergens in de Bijbel, dus iemand heeft dat ooit bedacht en jij neemt het over.   Ik vind het allemaal prima, ik denk dat jij al te vast zit in je overtuigingen.  Maar voor hen die Christus zoeken schrijf ik dat het niet wenselijk is om reïncarnatie te promoten of te geloven.   Dan ben je geen medewerker van God.   Van wie je dan wel een medewerker bent laat ik maar in het midden...... Matteüs 16:24. Toen zeide Jezus tot Zijn discipelen: Zo iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelven, en neme zijn kruis op, en volge Mij. Weet je wat het woord 'verloochenen' betekent?  Zelfverloochening betekent dat je jouw eigen belangen, wensen of gevoelens opoffert of onderdrukt voor een ander of vanuit een hoger doel.    Het ego heeft een wensnatuur (Ik wil!) en de geestelijke mens ontbreekt het aan die wensnatuur.    Reïncarnatie is simpelweg de wens om weer in het vlees te komen in een ander leven.  Reïncarnatie komt voort uit de egoïstische natuur van de mens. Ego en de liefde van de Vader ontmoeten elkaar dan ook nooit.

Nog even en er zijn ook geen wormgaten meer, zodat we ons ook nooit kunnen vergewissen van wat je hier stelt. 

[najjreb86 8]

1 uur geleden zei Hopper:

Ik hou het niet eens voor onzin, ik weet 100 % zeker dat reïncarnatie een dwaalleer is.  Steiner kan nooit kennis gehad hebben van het geestelijk zelf , want dat is de geestelijke mens naar de woorden van Christus welke ik zojuist geciteerd heb.  Steiner zijn "kennis" van het geestelijk domein komt dan ook gewoon uit zijn duim. 

Christus rept van opnieuw geboren worden in Johannes 3.  En ten overvloede meldt Christus er in vers 8 nog eens bij dat "een ieder" die uit de Geest is geboren niet weet waar hij naar toe gaat.  (Je kan dus niets weten van reïncarnatie)

Aan jouw schrijven zie ik ook waar die dwaalleer toe leidt.   Dan wordt er zomaar veronderstelt dat Maria een reïncarnatie is van Eva.   Het staat nergens in de Bijbel, dus iemand heeft dat ooit bedacht en jij neemt het over.   Ik vind het allemaal prima, ik denk dat jij al te vast zit in je overtuigingen.  Maar voor hen die Christus zoeken schrijf ik dat het niet wenselijk is om reïncarnatie te promoten of te geloven.   Dan ben je geen medewerker van God.   Van wie je dan wel een medewerker bent laat ik maar in het midden......

 

Matteüs 16:24. Toen zeide Jezus tot Zijn discipelen: Zo iemand achter Mij wil komen, die verloochene zichzelven, en neme zijn kruis op, en volge Mij.

Weet je wat het woord 'verloochenen' betekent?  Zelfverloochening betekent dat je jouw eigen belangen, wensen of gevoelens opoffert of onderdrukt voor een ander of vanuit een hoger doel.    Het ego heeft een wensnatuur (Ik wil!) en de geestelijke mens ontbreekt het aan die wensnatuur.    Reïncarnatie is simpelweg de wens om weer in het vlees te komen in een ander leven.  Reïncarnatie komt voort uit de egoïstische natuur van de mens.  

Ego en de liefde van de Vader ontmoeten elkaar dan ook nooit.

Wat een onzin 🤣

Ten eerste, je bent hier net een letterknecht. Alles dat in de Bijbel staat is ook zo historisch gezegd. dus o wee als je een andere mening hebt! Dan ben je een ketter en volgeling van satan!

Ten tweede:

jij gelooft dat je hierna nergens meer bent. Terwijl Paulus en Jezus in de opstanding der doden geloofden.. Zoals ik al tig keer (of honderd+ keer) geschreven heb. Die citaten zoek je zelf maar op, ze staan hier. Paulus geloofde dat iedereen ooit weer terugkomt en dan EEUWIG bij Jezus is. Althans, de gelovigen.

De rest van jouw betoog staat vol jouw overtuigingen. als je dit eens zou snappen, het is "slechts" jouw geloof/overtuiging wat je zegt. Niks meer of minder dan iemand anders overtuigingen.

Maar goed, ik geloof dat jij inmiddels 80+ bent en die zijn stokdoof en nukkig als de pest. 

[TTC 1.572]

1 uur geleden zei najjreb86:

Wat een onzin 🤣

Ten eerste, je bent hier net een letterknecht. Alles dat in de Bijbel staat is ook zo historisch gezegd. dus o wee als je een andere mening hebt! Dan ben je een ketter en volgeling van satan!

Ten tweede:

jij gelooft dat je hierna nergens meer bent. Terwijl Paulus en Jezus in de opstanding der doden geloofden.. Zoals ik al tig keer (of honderd+ keer) geschreven heb. Die citaten zoek je zelf maar op, ze staan hier. Paulus geloofde dat iedereen ooit weer terugkomt en dan EEUWIG bij Jezus is. Althans, de gelovigen.

De rest van jouw betoog staat vol jouw overtuigingen. als je dit eens zou snappen, het is "slechts" jouw geloof/overtuiging wat je zegt. Niks meer of minder dan iemand anders overtuigingen.

Maar goed, ik geloof dat jij inmiddels 80+ bent en die zijn stokdoof en nukkig als de pest. 

Het Dunning-Krugereffect laat toe om te stellen dat er veel niches zijn waarin we ons kunnen vergissen, zoniet verslikken en verstikken. 

[IKBENANDERS 18]

3 uur geleden zei Hopper:

dat Maria een reïncarnatie is van Eva.   Het staat nergens in de Bijbel

Voor mij is de Bijbel niet gezaghebbend, maar los daarvan ligt daar volgens mij jouw probleem met reïncarnatie niet. De reïncarnatie-gedachte heb ik overigens niet van Steiner, maar van vele andere individuelen die hier (uit persoonlijke ervaring) over verhalen. Geestelijke mensen geloven, hebben kennis van en ervaring met zaken die geestelijk zijn; natuurlijke mensen houden zich meer met de wereld en wetenschap bezig. Niet dat ik tégen de wetenschappelijke manier van onderzoeken ben; wat ik tegen de wetenschap heb is dat zij geen oog heeft voor het geestelijke, alleen het materiële en dat zij voornamelijk de dode materie onderzoekt en minder het leven. Zo heeft zij haar kennis over het hart en de hersenen bv. voornamelijk uit onderzoek verkregen nadat het hart en de hersenen uit het lichaam zijn verwijderd. Dan onderzoek je niet wat het leven in stand houd; dan onderzoek je wat niet langer aan de levenskrachten/het levensprincipe onderhevig is.

3 uur geleden zei Hopper:

Reïncarnatie is simpelweg de wens om weer in het vlees te komen

Is het wens of is het noodzaak? Voor mij geldt het laatste.

2 uur geleden zei najjreb86:

jij gelooft dat je hierna nergens meer bent [m.b.t. Hopper].

De Hopper die gelooft dat hij nergens meer is ná de dood, die is nóg meer een ‘natuurlijk’-mens dan de Hopper die wel of niet in reïncarnatie gelooft. M.a.w. de opmerkingen over de natuurlijke vs. de geestelijke mens die Hopper maakt, wijzen er op dat hij méér een natuurlijk mens is, dan een geestelijk mens.

3 uur geleden bewerkt door IKBENANDERS

[TTC 1.572]

1 uur geleden zei IKBENANDERS:

Is het wens of is het noodzaak? Voor mij geldt het laatste.

Het is alsof je zegt dat je je dat nog herinnert van voor je hier op aarde geboren bent, dit is opmerkelijk. 

[IKBENANDERS 18]

2 minuten geleden zei TTC:

Het is alsof je zegt dat je je dat nog herinnert van voor je hier op aarde geboren bent, dit is opmerkelijk. 

Als aanvoelen en opmerken daar ook onder vallen, dan is er sprake van herinneren.

[TTC 1.572]

1 minuut geleden zei IKBENANDERS:

Als aanvoelen en opmerken daar ook onder vallen, dan is er sprake van herinneren.

En waarom precies noodzaak, en niet gewoon wens? 

[IKBENANDERS 18]

42 minuten geleden zei TTC:

En waarom precies noodzaak, en niet gewoon wens? 

1.  Fouten rechtzetten lukt vaak niet in één leven.
2. Als het leven ook draait om ervaringen op doen, dan is één tijdperk/periode/leven niet genoeg
3. Sommige zielen hebben andere zielen zoveel te geven, dat één leven niet volstaat
4. Sommige levens zijn te kort/onaf
5. Sommige zielen staan zo veel verder dan anderen dat ze de mensen op aarde meerdere keren vooruit kunnen helpen/inspireren door hun charisma, moed, wijsheid …
6. Om het kwaad op aarde te bestrijden moet men in de hemel weten hoe dit op aarde ervaren wordt en wat men er daar van weet; daarom zullen er bepaalde vorsende zielen komen en gaan om het kwaad te ervaren en aan het werk te zien en om hier verslag van uit te brengen; dit om de boel goed te kunnen bijsturen
7. Als het kwaad de overhand begint te krijgen op aarde is een toestroom aan goede, moedige, wijze, liefdevolle zielen nodig om het tijd te keren.
8. Wij worden niet van de één op de andere dag een heilige.
9. …

1 uur geleden bewerkt door IKBENANDERS

[TTC 1.572]

13 minuten geleden zei IKBENANDERS:

1.  Fouten rechtzetten lukt vaak niet in één leven.
2. Als het leven ook draait om ervaringen op doen, dan is één tijdperk/periode/leven niet genoeg
3. Sommige zielen hebben andere zielen zoveel te geven, dat één leven niet volstaat
4. Sommige levens zijn te kort/onaf
5. Sommige zielen staan zo veel verder dan anderen dat ze de mensen op aarde meerdere keren vooruit kunnen helpen/inspireren door hun charisma, moed, wijsheid …
6. Om het kwaad op aarde te bestrijden moet men in de hemel weten hoe dit op aarde ervaren wordt en wat men er van weet; daarom zullen er bepaalde vorsende zielen komen en gaan om het kwaad te ervaren en aan het werk te zien en hier verslag van uit te brengen; dit om de boel goed te kunnen bijsturen
7. Als het kwaad de overhand begint te krijgen op aarde is een toestroom aan goede, moedige, wijze, liefdevolle zielen nodig. Zoals iedereen weet wordt je niet van de één op de andere dag een heilige.
8. …

Dat is oprecht mooi gezegd, een iets vreedzamer wereld zal wellicht wel niemand iets op tegen hebben. 

[IKBENANDERS 18]

15 minuten geleden zei TTC:

Dat is oprecht mooi gezegd, een iets vreedzamer wereld zal wellicht wel niemand iets op tegen hebben. 

p.s. voor zij die thuis zijn in de theosofie en aanverwante stromingen, zij kennen vast wel het begrip het ‘causale-lichaam’. In de antroposofie heet dit ‘het paketje dat bij de maansfeer wordt achtergelaten’. Het wordt daar achtergelaten nadat:

1. de ziel de terugblik van 3 dagen (aardse tijdsduur) op het aardse leven na de dood heeft doorgemaakt (het levenspanorama), en
2. nadat de verwerkingsfase (deze neemt ongeveer 1/3 van de aardse levensduur in beslag), waarin alles wat men heeft meegemaakt in achterwaartse volgorde herbeleefd vanuit het perspectief van de ander, er op zit. In deze fase beleefd men wat de ander heeft ervaren bij de uitspraken/daden die de overleden ziel in zijn/haar leven heeft verricht. Een extract van deze verwerkingsfase wordt vervolgens bij de maansfeer achtergelaten (= causale lichaam). Hier vangt een reis aan die door de planeetsferen loopt en een keerpunt bevat bij het zogenaamde ‘middernachtelijk uur’. Eenmaal terug aangekomen bij de maansfeer neem men het pakje terug in ontvangt om met de inhoud daarvan aan een nieuw aards leven te beginnen. En dan steekt men de Lethe over (een mythische naam voor de rivier der vergetelheid) waarna men zich terug op aarde bevindt.

 Variaties, ook in tijdsduur wat betreft de verwerkingsfase en de reis door de planeetsferen, zijn mogelijk. Dit is in grote lijnen voor veel zielen de weg zoals deze zich na de dood aan de ziel openbaart.

1 uur geleden bewerkt door IKBENANDERS

[TTC 1.572]

7 minuten geleden zei IKBENANDERS:

p.s. voor zij die thuis zijn in de theosofie en aanverwante stromingen, zij kennen vast wel het begrip het ‘causale-lichaam’. In de antroposofie heet dit ‘het paketje dat bij de maansfeer wordt achtergelaten’. Het wordt daar achtergelaten nadat:

1. de ziel de terugblik van 3 dagen (aardse tijdsduur) op het aardse leven na de dood heeft doorgemaakt (het levenspanorama), en
2. nadat de verwerkingsfase (deze neemt ongeveer 1/3 van de aardse levensduur in beslag), waarin alles wat men heeft meegemaakt in achterwaartse volgorde herbeleefd vanuit het perspectief van de ander, er op zit. In deze fase beleefd men wat de ander heeft ervaren bij de uitspraken/daden die de overleden ziel in zijn/haar leven heeft verricht. Een extract van deze verwerkingsfase wordt vervolgens bij de maansfeer achtergelaten (= causale lichaam). Hier vangt een reis aan die door de planeetsferen loopt en een keerpunt bevat bij het zogenaamde ‘middernachtelijk uur’. Eenmaal terug aangekomen bij de maansfeer neem men het pakje terug in ontvangt om met de inhoud daarvan aan een nieuw aards leven te beginnen. En dan steekt men de Lethe over (een mythische naam voor de rivier der vergetelheid) waarna men zich terug op aarde bevindt.

 Variaties, ook in tijdsduur wat betreft de verwerkingsfase en de reis door de planeetsferen, zijn mogelijk. Dit is in grote lijnen voor veel zielen de weg zoals deze zich na de dood aan de ziel openbaart.

Heb je Hopper toch niet voor nodig, waarom zou je hem dan trachten te overtuigen? 

[IKBENANDERS 18]

43 minuten geleden zei TTC:

Heb je Hopper toch niet voor nodig, waarom zou je hem dan trachten te overtuigen? 

Is ter info.

[TTC 1.572]

Zojuist zei IKBENANDERS:

Is ter info.

Hopper zegt ook dat niemand hoeft te wachten op de wederkomst van Jezus, dat zou immers reïncarnatie impliceren. 

[IKBENANDERS 18]

1 minuut geleden zei TTC:

Hopper zegt ook dat niemand hoeft te wachten op de wederkomst van Jezus, dat zou immers reïncarnatie impliceren. 

Christus’ wederkomst heeft in de traditie van het esoterisch christendom al plaatsgevonden en wel in de etherische wereld die aan de fysieke grenst. Het is om deze reden dat steeds meer mensen een Jezus of Christus ervaring hebben die aan hun leven een andere wending geeft.

[TTC 1.572]

Zojuist zei IKBENANDERS:

Christus’ wederkomst heeft in de traditie van het esoterisch christendom al plaatsgevonden en wel in de etherische wereld die aan de fysieke grenst. Het is om deze reden dat steeds meer mensen een Jezus of Christus ervaring hebben die aan hun leven een andere wending geeft.

Ja, mensen zouden kunnen aansluiten op de noösfeer, dat is nog iets van Teilhard de Chardin. Begrijpe wie kan, voor mezelf een groot vraagteken;