Wat is nu waar?

[Tomega 322]

17 minuten geleden zei Hopper:

De natuurlijke mens heeft geen zelfkennis, de natuurlijke mens kent niet wat hij voor zich ziet.  Omdat geestelijk onderscheiden niet is weggelegd voor de natuurlijke mens.

Inderdaad. Spannender is het met de geestelijke mens. Wie zal hem nog de waarheid en de weg wijzen als hij zowel de weg als de waarheid als het leven reeds gevonden heeft?

[Hopper 840]

10 uur geleden zei Tomega:

Inderdaad. Spannender is het met de geestelijke mens. Wie zal hem nog de waarheid en de weg wijzen als hij zowel de weg als de waarheid als het leven reeds gevonden heeft?

Dan valt er feitelijk niets meer te doen.

[Tomega 322]

44 minuten geleden zei Hopper:

Dan valt er feitelijk niets meer te doen.

Gelukkig maar, dat je wel beter weet

56 minuten geleden zei Hopper:

11 uur geleden zei Tomega:

Inderdaad. Spannender is het met de geestelijke mens. Wie zal hem nog de waarheid en de weg wijzen als hij zowel de weg als de waarheid als het leven reeds gevonden heeft?

Dan valt er feitelijk niets meer te doen.

Oeioeioei, wee de mens die zichzelf verhoogt en de normale gang van ootmoedigheid en nederigheid en logica en rede ontstijgt.

De eenvoud is om te zoeken naar het verborgene. Dat is de eenvoud van: zoek letterlijk de term "verborgene" in de Statenvertaling. 

En dan vind je dat 1Cor.2 wordt gevolgd door 1 Corinthiërs 14.

26 Wat is het dan, broeders? Wanneer gij samenkomt, een iegelijk van u, heeft hij een psalm, heeft hij een leer, heeft hij een vreemde taal, heeft hij een openbaring, heeft hij een uitlegging; laat alle dingen geschieden tot stichting.

27 En zo iemand een vreemde taal spreekt, dat het door twee, of ten meeste drie geschiede, en bij beurte; en dat één het uitlegge. 28 Maar indien er geen uitlegger is, dat hij zwijge in de Gemeente; doch dat hij tot zichzelven spreke, en tot God. 29 En dat twee of drie profeten spreken, en dat de anderen oordelen. 30 Doch indien een ander, die er zit, iets geopenbaard is, dat de eerste zwijge.

31 Want gij kunt allen, de een na den ander profeteren, opdat zij allen leren, en allen getroost worden.

32 En de geesten der profeten zijn den profeten onderworpen.

Zie je die laatste zin? De mens wordt niet geleid door de heilige Geest, maar hij heerst over Hem. Want in niemand is de Liefde, die wel in de Heilige Geest is. En daarom is het dat de heilige Geest kan worden geplaagd en onderdrukt en geterroriseerd en ogenschijnlijk kan worden gemanipuleerd en worden bedroefd, tot God Zelf de Geest wegneemt.

[Hopper 840]

2 uur geleden zei Tomega:

Gelukkig maar, dat je wel beter weet

Oeioeioei, wee de mens die zichzelf verhoogt en de normale gang van ootmoedigheid en nederigheid en logica en rede ontstijgt.

De eenvoud is om te zoeken naar het verborgene. Dat is de eenvoud van: zoek letterlijk de term "verborgene" in de Statenvertaling. 

En dan vind je dat 1Cor.2 wordt gevolgd door 1 Corinthiërs 14.

26 Wat is het dan, broeders? Wanneer gij samenkomt, een iegelijk van u, heeft hij een psalm, heeft hij een leer, heeft hij een vreemde taal, heeft hij een openbaring, heeft hij een uitlegging; laat alle dingen geschieden tot stichting.

27 En zo iemand een vreemde taal spreekt, dat het door twee, of ten meeste drie geschiede, en bij beurte; en dat één het uitlegge. 28 Maar indien er geen uitlegger is, dat hij zwijge in de Gemeente; doch dat hij tot zichzelven spreke, en tot God. 29 En dat twee of drie profeten spreken, en dat de anderen oordelen. 30 Doch indien een ander, die er zit, iets geopenbaard is, dat de eerste zwijge.

31 Want gij kunt allen, de een na den ander profeteren, opdat zij allen leren, en allen getroost worden.

32 En de geesten der profeten zijn den profeten onderworpen.

Zie je die laatste zin? De mens wordt niet geleid door de heilige Geest, maar hij heerst over Hem. Want in niemand is de Liefde, die wel in de Heilige Geest is. En daarom is het dat de heilige Geest kan worden geplaagd en onderdrukt en geterroriseerd en ogenschijnlijk kan worden gemanipuleerd en worden bedroefd, tot God Zelf de Geest wegneemt.

In vers 32 zien we het belang van de vertaling.    In de HSV staat iets anders dan de vertaling (SV) die jij gebruikt.   Niet dat de SV verkeerd is, nee het door jou geciteerde vers is correct vertaald.   So far, so good.   Ik zal de HSV citeren:

En de geesten van de profeten zijn aan de profeten zelf onderworpen.

In de HSV is er één woord toegevoegd.   Het zwart gemaakte woordje is een nuancering ten opzichte van de SV.   En dan is de exegese ook anders dan die jij hier geeft.   Het is het zelf wat geplaagd en onderdrukt en geterroriseerd en ogenschijnlijk kan worden gemanipuleerd en worden bedroefd, tot God Zelf het zelf wegneemt.   En welk zelf?  Dat van de profeten zelf.   Hoe kan dat nou?

Het zelf zoals in dit vers bedoeld is niet het zelf zoals de (aanstaande) profeten dat zelf kennen.   Maar het zelf zoals het voor God is!   Het zelf zoals het voor God is, deze bezit van nature de eenvoud.   Dan krijgen we de uitkomst in de exegese dat het zelf (van de profeten) onderworpen is aan het zelf (van de profeten) zoals het voor God is.  Dat is 2 x zelf.  Hoe kan dat?

Daarvoor moeten we de gehele context van 1 Korinthiërs 14 meenemen.   Het begin van 1 Korinthiërs 14 geeft aan dat het mogelijk is om God (De Heilige Geest) te verstaan.  Maar het zelf zoals onderworpen aan de wereld kan het niet verstaan, (De geest der wereld) Alleen het zelf zoals onderworpen is aan God kan de Heilige Geest verstaan.

En alleen al 1 Korinthiërs 14 geeft zoveel stof ter overweging , want wat is 'profeteren' eigenlijk?   Wat zijn profeten?   Dat moet niet ik hier verklaren, het is Paulus die het verklaart.   En om dat te begrijpen is alleen mogelijk als je zelf profeteert.  Het kan niet zo zijn dat God een vreemdeling voor je blijft.

En nogmaals, voor de duidelijkheid.   De vertaling van de SV is helemaal okay.   Maar aan de HSV kunnen we zien dat er mensen aan gewerkt hebben die nog wat puntjes op de i hebben gezet.  Daar kunnen wij van mee profiteren.  En de NBV21 mag in de prullenbak:

En wie profeteert heeft macht over zijn geest,  (NBV21)

 

2 uur geleden bewerkt door Hopper

[leren_schoen 59]

SV is beter

De Geest regeert als je tot de Geest komt en het Licht dan wordt alles toch openbaar.

De Geest deert het niet. Die is bij de Heerlijkheid van de Vader.

Als je denkt dat je de Geest krenkt het is andersom. De Geest krenkt jou.

 

1 uur geleden bewerkt door leren_schoen

[leren_schoen 59]

Dat is zodat je blijft bekeren tot je het oplost met de Geest. 

[Tomega 322]

1 uur geleden zei Hopper:

En de geesten van de profeten zijn aan de profeten zelf onderworpen.

In de HSV is er één woord toegevoegd.   Het zwart gemaakte woordje is een nuancering ten opzichte van de SV.   En dan is de exegese ook anders dan die jij hier geeft.   Het is het zelf wat geplaagd en onderdrukt en geterroriseerd en ogenschijnlijk kan worden gemanipuleerd en worden bedroefd, tot God Zelf het zelf wegneemt.   En welk zelf?  Dat van de profeten zelf.   Hoe kan dat nou?

Het zelf zoals in dit vers bedoeld is niet het zelf zoals de (aanstaande) profeten dat zelf kennen.   Maar het zelf zoals het voor God is!   Het zelf zoals het voor God is, deze bezit van nature de eenvoud.   Dan krijgen we de uitkomst in de exegese dat het zelf (van de profeten) onderworpen is aan het zelf (van de profeten) zoals het voor God is.  Dat is 2 x zelf.  Hoe kan dat?

Daarvoor moeten we de gehele context van 1 Korinthiërs 14 meenemen.   Het begin van 1 Korinthiërs 14 geeft aan dat het mogelijk is om God (De Heilige Geest) te verstaan.  Maar het zelf zoals onderworpen aan de wereld kan het niet verstaan, (De geest der wereld) Alleen het zelf zoals onderworpen is aan God kan de Heilige Geest verstaan

De profeet die in tongen spreekt wordt zelf geleid door het zelf maar begrijpt zelf de duiding niet.

Met andere woorden; ook de heilige moet door God en door andere profeten (profeet is gewoon duider van Gods Woord) gestuurd en gecorrigeerd worden. En zelfs door God in oogsten, oorlogen en ongelovigen. Die logica is dwingend. Je mag de Geest in het andere niet minder achten dan jezelf. Maar, dat is de ellende, van een ander krijg je nooit Geest alleen. Net zoals jezelf nooit Geest alleen bent, maar altijd de symbiose van de Geest en wat daarvan in jouw hart en ziel neerslaat.

Hoe meer God op afstand wordt gezet in heiligheid en abstracties, hoe minder de mens genegen is Gods Leiding in alles te zien en aan te nemen.

Als wij Gods Geest hebben, hebben wij dan geen gezonde leer en geen leraars en geen Woorden meer nodig die in ons belang door de heilige Geest opgetekend zijn?

Er is verschil tussen in de Geest te zijn en aangenomen worden op het geloof aan de ene kant, en opgroeien in kennis en geestelijke wijsheid aan de andere kant.

Want de Geest bezielt, maar maakt gebruik van de geest van de mens of de profeet. Welke mens of profeet zelf kiest en heerst over of hij bezieling wil, of kennis, of gemak, of de moeilijke weg, of samenwerking met goddelozen, of alleen het gebed. 

Lees dan wat Paulus zegt in onze tekst over de verschillende profeten en hun gaven. Kijk dan naar wat jij en ik Zelf doen. Dat is geen mystiek, maar echte Pauliniaanse nuchterheid en waakzaamheid en een beetje onszelf en ons Zelf verliezen in wat toevallig net aan ons trekt. Want ik ellendig mens, zegt Paulus, ben niet zo heilig dat ik niet in voortdurend in alles in gebreke blijf. Alles is ten dele en het kwade ligt ons voortdurend bij. En dus zit er niets anders op dan voortdurend de weg te gaan van onze wegen heiliger maken. Want God is ook heilig, in wie wij zelfs soms menen één te zijn.

41 minuten geleden bewerkt door Tomega