Wat gebeurt er als je dood gaat?

[kris Bauer 0]

4 uur geleden zei Tortelduif:

Maar kennelijk is regeren toch aantrekkelijker dan dienen, zolang je het maar voor de toekomst reserveert en er een Bijbeltekst bij citeert.

En zo wordt de belofte van een hemelse kroon een religieuze wortel voor het paard: blijf gehoorzaam, houd vol, en wie weet behoor jij straks tot de elite die het voor het zeggen krijgt. De rest mag blij zijn dat ze erbij mogen horen.

Ik kan me niet echt een voorstelling maken van een leven als regeerder in de hemel samen met Jezus en de heiligen.

Wel een leven in een paradijs op aarde. Lijkt me echt genieten. 

Dus voor mij lijkt het beslist niet aantrekkelijker. 

Voor degenen die gekozen zijn om in de hemel te wonen, zullen zeker een ander gevoel hebben ( Gal 4:6).

 

[TTC 1.585]

23 minuten geleden zei kris Bauer:

Ik kan me niet echt een voorstelling maken van een leven als regeerder in de hemel samen met Jezus en de heiligen. Wel een leven in een paradijs op aarde. Lijkt me echt genieten. Dus voor mij lijkt het beslist niet aantrekkelijker. Voor degenen die gekozen zijn om in de hemel te wonen, zullen zeker een ander gevoel hebben ( Gal 4:6).

Redelijk onpraktisch is continu vanuit de ruimte naar de aarde kijken, en wellicht is het andersom niet hetzelfde.

[kris Bauer 0]

6 uur geleden zei Aristarkos:

Dat is een algemeen gemaakte fout, de hemelse roeping word al in the O.T. verkondigt. Er is genoeg bewijs voor handen, als je het tenminste wilt accepteren. In Gen. 2:4 staat: "Dit zijn de geboorten des hemels en der aarde, als zij geschapen werden; (Hebr. "tijdens hun geschapen-worden" of "in hun voortgaande schepping".) ten dage als de HEERE God de aarde en den hemel maakte"

"Henoch dan wandelde met God; en hij was niet meer, want God nam hem weg." zegt Gen. 5:24. "En het geschiedde, als zij voortgingen, al wandelende en sprekende, ziet, zo was er een vurige wagen met vurige paarden, die tussen hen beiden scheiding maakten; alzo voer Elia met een stormwind op naar den hemel." zegt 2 Kon. 2:11 Abraham zag uit naar de stad met fundamenten, het Hemelse Jerusalem. Duidelijk voor ons geschreven om de hemelse groep te bevestigen.

Het N.T. is voortzetting van het O.T. Zie b.v. Jes. 9:5 "Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij is op Zijn schouder; en men noemt Zijn naam Wonderlijk, Raad, Sterke God, Vader der eeuwigheid, Vredevorst" wat de komst van Christus voorspeld. Er is nog veel meer, maar ik laat het hierbij.

Aristarkos

 

Bedankt Aristarkos. Eindelijk iemand die de Bijbel gebruikt bij het redeneren! Goed gedaan.

Ik heb wel even een kanttekening bij je redenatie. Ik ben benieuwd wat je er van vindt....

 

Henoch werd volgens Gen 5:24 door God weggenomen uit een onhoudbare situatie.

Volgens Hebr 11:13 was Henoch in geloof gestorven met het vooruitzicht in de toekomst een opstanding te krijgen.

Hebr 11:5 zegt:

'Door geloof werd He̱noch overgebracht zodat hij de dood niet zou zien. En hij was nergens te vinden, omdat God hem had overgebracht. Voordat hij werd overgebracht, kreeg hij het getuigenis dat God blij met hem was.

Hij ging dus dood zonder een vreselijke dood onder ogen te hoeven zien. 

Waarom niet overgebracht naar de hemel?

• Joh 3:13 zegt:

'Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon.

Jezus was dus de eerste die naar de hemel ging.

 

En de tekst met Elia?

In 2 kon 2:11 sterft Elia niet op dat moment, en hij gaat ook niet naar het onzichtbare geestenrijk, maar hij wordt als profeet naar een andere toewijzing overgebracht. Een aantal jaren nadat Elia in de storm is opgevaren, is hij nog steeds in leven en als profeet werkzaam, ditmaal bij de koning van Juda. Wegens de goddeloze handelwijze van koning Joram van Juda schrijft Elia hem in een brief dat Jehovah hem veroordeeld heeft, welk oordeel kort daarop voltrokken wordt. — 2Kr 21:12-15

 

 

[TTC 1.585]

8 minuten geleden zei kris Bauer:

Bedankt Aristarkos. Eindelijk iemand die de Bijbel gebruikt bij het redeneren! Goed gedaan.

Ik heb wel even een kanttekening bij je redenatie. Ik ben benieuwd wat je er van vindt....

 

Henoch werd volgens Gen 5:24 door God weggenomen uit een onhoudbare situatie.

Volgens Hebr 11:13 was Henoch in geloof gestorven met het vooruitzicht in de toekomst een opstanding te krijgen.

Hebr 11:5 zegt:

'Door geloof werd He̱noch overgebracht zodat hij de dood niet zou zien. En hij was nergens te vinden, omdat God hem had overgebracht. Voordat hij werd overgebracht, kreeg hij het getuigenis dat God blij met hem was.

Hij ging dus dood zonder een vreselijke dood onder ogen te hoeven zien. 

Waarom niet overgebracht naar de hemel?

• Joh 3:13 zegt:

'Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon.

Jezus was dus de eerste die naar de hemel ging.

 

En de tekst met Elia?

In 2 kon 2:11 sterft Elia niet op dat moment, en hij gaat ook niet naar het onzichtbare geestenrijk, maar hij wordt als profeet naar een andere toewijzing overgebracht. Een aantal jaren nadat Elia in de storm is opgevaren, is hij nog steeds in leven en als profeet werkzaam, ditmaal bij de koning van Juda. Wegens de goddeloze handelwijze van koning Joram van Juda schrijft Elia hem in een brief dat Jehovah hem veroordeeld heeft, welk oordeel kort daarop voltrokken wordt. — 2Kr 21:12-15

 

 

De hoeveelste is dat eigenlijk?

[kris Bauer 0]

1 minuut geleden zei TTC:

De hoeveelste is dat eigenlijk?

Wat bedoel je?

[TTC 1.585]

17 minuten geleden zei kris Bauer:

Wat bedoel je?

Velen gebruiken hier de Bijbel voor hun redenaties, en het is finaal enkel maar een hoop vaagheden en mist. In laatste instantie enige consensus, om zo terug te komen bij syntheses die op een A4'tje passen. Misschien moeten gewoon even op Hopper wachten, anders blijft het duren. 

16 uur geleden bewerkt door TTC

[Aristarkos 199]

4 uur geleden zei kris Bauer:

Ik heb wel even een kanttekening bij je redenatie. Ik ben benieuwd wat je er van vindt....

Ik heb een kanttekening bij je manier van lezen. Wat zeg ik in mijn bovenstaande post zonder hem helemaal te herhalen?:

4 uur geleden zei kris Bauer:

Duidelijk voor ons geschreven om de hemelse groep te bevestigen.

(Geciteerd via jouw post, is mijn tekst...)

Zoals we zoveel zien tegenwoordig lees je daar van alles in wat ik er niet zeg.

Aristarkos

12 uur geleden bewerkt door Aristarkos

[kris Bauer 0]

47 minuten geleden zei Aristarkos:

Wat zeg ik in mijn bovenstaande post zonder hem helemaal te herhalen?:

Volgens mij zei je dat er een hemelse roeping in het O.T staat, gebaseerd op Gen 5:44 waar Henoch wordt weggenomen, en 2 kon 2:11 waar Elia in een vurige wagen naar de hemel opsteeg. Ook Abraham zag.uit naar het hemelse Jeruzalem en haalde je aan dat het voor ons is geschreven om de hemelse roeping te bevestigen. Heb je daar ook een bijbeltekst bij?

Heb ik het zo goed geformuleerd? 

[Aristarkos 199]

17 minuten geleden zei kris Bauer:

Heb ik het zo goed geformuleerd? 

Stukken beter, zoals meer hier op het forum wil je een bijbeltekst die woordelijk zegt dat er een groep mensen voor de hemelen word afgezonderd.

Die is er voor zover ik weet niet. We kunnen het er wel uit afleiden wat we met de Schrift mogen doen. Paulus deed dit in Hand. 9:22, waar hij uit andere bijbel teksten afleidde dat Jezus de Christus is.

Alleen mensen met een hemelse belofte worden zonen Gods genoemd, ze worden de engelen gelijk Mat. 22:30, in het O.T. worden alleen engelen zonen Gods genoemd Job 1:6 en 2:1 nooit mensen.

Omdat er drie duidelijke groepen gelovigen worden onderscheiden in de Schrift, kinderen Gods, zonen Gods en de volwassen man Gods, is de benadering van kerken - welke kerk dan ook - altijd te eenzijdig.

In het O.T. was de aardse en hemelse groep al bekend, dus het N.T openbaart over die groep niks nieuws. Ook dat kunnen we afleiden uit de brief aan de Hebreeen waar in 11:39 staat dat ze de belofte niet hebben gekregen, dit kan niet de aardse belofte van het land zijn want dat hebben velen wel verkregen.

Aristarkos

 

[TTC 1.585]

5 uur geleden zei kris Bauer:

Volgens mij zei je dat er een hemelse roeping in het O.T staat, gebaseerd op Gen 5:44 waar Henoch wordt weggenomen, en 2 kon 2:11 waar Elia in een vurige wagen naar de hemel opsteeg. Ook Abraham zag.uit naar het hemelse Jeruzalem en haalde je aan dat het voor ons is geschreven om de hemelse roeping te bevestigen. Heb je daar ook een bijbeltekst bij? Heb ik het zo goed geformuleerd? 

Waar situeert zich het hemelse Jeruzalem precies? 

[Tortelduif 20]

12 uur geleden zei kris Bauer:

Ik kan me niet echt een voorstelling maken van een leven als regeerder in de hemel samen met Jezus en de heiligen.

Wel een leven in een paradijs op aarde. Lijkt me echt genieten. 

Dus voor mij lijkt het beslist niet aantrekkelijker. 

Voor degenen die gekozen zijn om in de hemel te wonen, zullen zeker een ander gevoel hebben ( Gal 4:6).

Dus het hemelse leven met Christus als koning spreekt je niet aan, maar het vooruitzicht om op de nieuwe aarde appeltjes te plukken binnen het vertrouwde organisatiemodel blijkbaar wel.

Eigenlijk verandert er dan weinig: ook in het paradijs blijft de organisatie het referentiekader. Alleen hoef je straks niet meer van deur tot deur om mensen van haar gelijk te overtuigen, maar kun je onder haar toeziend oog van het eeuwige leven genieten.

Geef die wortel maar aan een echt paard, die werkt er tenminste nog hard voor. Al dat leven lang braaf de organisatie volgen, om uiteindelijk eeuwig appeltjes te mogen plukken onder hetzelfde bestuurlijke toezicht. En dat noemen ze dan vrijheid in het paradijs.

Sommige wortels blijken vooral bedoeld om ezels in beweging te houden.

[TTC 1.585]

18 minuten geleden zei Tortelduif:

Dus het hemelse leven met Christus als koning spreekt je niet aan, maar het vooruitzicht om op de nieuwe aarde appeltjes te plukken binnen het vertrouwde organisatiemodel blijkbaar wel. Eigenlijk verandert er dan weinig: ook in het paradijs blijft de organisatie het referentiekader. Alleen hoef je straks niet meer van deur tot deur om mensen van haar gelijk te overtuigen, maar kun je onder haar toeziend oog van het eeuwige leven genieten. Geef die wortel maar aan een echt paard, die werkt er tenminste nog hard voor. Al dat leven lang braaf de organisatie volgen, om uiteindelijk eeuwig appeltjes te mogen plukken onder hetzelfde bestuurlijke toezicht. En dat noemen ze dan vrijheid in het paradijs. Sommige wortels blijken vooral bedoeld om ezels in beweging te houden.

De gebruikelijke Engelse termen zijn shadow drawing en shadow tracing. Daarbij laat je het zonlicht of een lamp de schaduw van bijvoorbeeld bladeren op papier werpen. Vervolgens teken je de contouren over. Je kunt de schaduw ook inkleuren of de lege ruimte errond gebruiken om een eigen compositie te maken.

[Tortelduif 20]

11 minuten geleden zei TTC:

De gebruikelijke Engelse termen zijn shadow drawing en shadow tracing. Daarbij laat je het zonlicht of een lamp de schaduw van bijvoorbeeld bladeren op papier werpen. Vervolgens teken je de contouren over. Je kunt de schaduw ook inkleuren of de lege ruimte errond gebruiken om een eigen compositie te maken.

Shadow tracing, zeg je? Interessant. Zou de huidige organisatiestructuur dan de schaduw zijn van wat ons in het paradijs te wachten staat?

Dan blijft de vraag natuurlijk wel: waar staat in de Bijbel dat het Besturende Lichaam en de huidige gezagsstructuur ook op de nieuwe aarde de leiding zullen vormen? Of tekenen we hier de contouren van de huidige organisatie over een toekomstbeeld heen en noemen we de uitkomst vervolgens Gods bedoeling?

[TTC 1.585]

7 minuten geleden zei Tortelduif:

Shadow tracing, zeg je? Interessant. Zou de huidige organisatiestructuur dan de schaduw zijn van wat ons in het paradijs te wachten staat? Dan blijft de vraag natuurlijk wel: waar staat in de Bijbel dat het Besturende Lichaam en de huidige gezagsstructuur ook op de nieuwe aarde de leiding zullen vormen? Of tekenen we hier de contouren van de huidige organisatie over een toekomstbeeld heen en noemen we de uitkomst vervolgens Gods bedoeling?

Ja, het duurt nooit lang om een leeg blad te vullen, in het verlengde een veelvoud aan vertalingen.

4 uur geleden bewerkt door TTC

[TTC 1.585]

18 uur geleden zei Tortelduif:

Heldere wolk.

Een andere oefening is proberen te herinneren waar vroeger een openbare telefooncel stond.

[kris Bauer 0]

4 uur geleden zei TTC:

Waar situeert zich het hemelse Jeruzalem precies? 

Het Nieuwe Jeruzalem is hemels, want het daalt „van God uit de hemel” neer (Opb 21:10).

[Tortelduif 20]

20 minuten geleden zei TTC:

Een andere oefening is proberen te herinneren waar vroeger een openbare telefooncel stond.

Meestal op of dichtbij het station. Ook zag ik ze regelmatig bij het winkelcentrum staan. Bij het postkantoor had je ook goede kans er een te treffen. Volgens mij was het verplicht om ze ook in woonwijken te hebben, althans daar stonden ze ook meestal in de buurt van een kruising van wegen.

[TTC 1.585]

1 minuut geleden zei kris Bauer:

Het Nieuwe Jeruzalem is hemels, want het daalt „van God uit de hemel” neer (Opb 21:10).

Allemaal goed en wel, maar waar precies?

Zojuist zei Tortelduif:

Meestal op of dichtbij het station. Ook zag ik ze regelmatig bij het winkelcentrum staan. Bij het postkantoor had je ook goede kans er een te treffen. Volgens mij was het verplicht om ze ook in woonwijken te hebben, althans daar stonden ze ook meestal in de buurt van een kruising van wegen.

Dank voor de tip, weer eentje meer in m'n herinnering.