Wat gebeurt er als je dood gaat?

[Hopper 840]

2 uur geleden zei IKBENANDERS:

Wat je wil zeggen is dus (in mijn eigen woorden geformuleerd … ik doe hier dus moeite om je beetje te kunnen begrijpen, want voor mij spreek je chinees):

1) er bestaat volgens jou erfzonde

2) hier kan je van worden verlost (jij noemt dat hier ‘loslaten’)

3) het verlost worden van de zonde door genade noem jij dan ‘sterven’.

Ja, je bent zelf de erfzonde.

[najjreb86 0]

Op 16-4-2026 om 23:18 zei Hopper:

Geloof degenen die het glashelder kunnen vertellen niet.   De dood schenkt het heden en dat is allesbehalve glashelder.  Of zoals Christus cryptisch opmerkte: laat de doden de doden begraven.  Mijn interpretatie van dat vers is dat "de doden"  hen zijn die gehecht zijn aan de materiële wereld, een Godsbeeld, en/of hun eigen wil. Levend dood zijn betekent vasthouden aan het tijdelijke.  Wie vasthoudt aan het tijdelijke zal het eeuwige niet beërven.  Of om Paulus te citeren: de dingen die men ziet, zijn tijdelijk, maar de dingen die men niet ziet, zijn eeuwig.

En kijk eens in de spiegel?   Degene die je ziet is tijdelijk.  Van geboorte tot dood.

De doden in die tijd waren gewoon de mensen met een andere visie, niks meer of minder. In die tijd waren ze zo arrogant en zelfverklaard alwetend dat ze anderen levende doden noemden. Beetje zoals jij in dit draadje zeg maar. 

En waarom denk je dat mensen die aan het tijdelijke vastklampen het eeuwige niet kunnen beerven? Als het eeuwige een natuurwet is dan kan je er niet omheen, hoe erg je ook aan het tijdelijke vast zit.

Tevens, als dood dood is hoe kan je dan iets verkrijgen?

Op 17-4-2026 om 19:17 zei Hopper:

Er is niet zoiets als wereldether, het etherisch lichaam houdt direct op te bestaan als je dood gaat.  Het is niet 's-nachts actief, ergo je hebt kennelijk geen notie er van uit eigen waarneming.   Je blijft maar aangeleerde sprookjes vertellen.

En jij niet dan? Je bent al jaren dezelfde koek aan het stoven en mensen de mat te nemen. Iedereen die een andere visie dan hopper heeft heeft er niks van begrepen. Enkel Jezus is boven elke verdenking verheven, maar dan wel naar de interpretatie van de heer Hopper. Zoals een buikspreekkpop.

Dat jij nog niet je eigen evangelie hebt geschreven!

Op 17-4-2026 om 16:55 zei Hopper:

Rudolf J.L. Steiner pretendeert het geestelijk leven te kennen.  Hij ontwikkelde een visie waarin de mens niet alleen uit een fysiek lichaam bestaat, maar ook uit een ziel en een geest, waarbij de ziel na de dood reïncarneert.  Wat deze brave man kennelijk niet geweten heeft is dat "geest" in het geheel niet incarneert.  Er was één uitzondering in de geschiedenis en dat was Jezus Christus: het vleesgeworden Woord.

Waarom was jezus dan de enige uitzondering? 

Jezus christus als het vleesgeworden woord zien laat overigens zien dat je magisch denkt. Als de persoon jezus in de hemel zat voor hij naar de aarde kwam "nou pa tot over 33 jaar".

Het ging paulus om de christus, jezus de mens was mens.

[Hopper 840]

20 uur geleden zei najjreb86:

Als het eeuwige een natuurwet is dan kan je er niet omheen, hoe erg je ook aan het tijdelijke vast zit.

 

Hallo BerJan, het Eeuwige is geen natuurwet.    God is ongenatuurde natuur.

20 uur geleden zei najjreb86:

 

Tevens, als dood dood is hoe kan je dan iets verkrijgen?

 

 Zonder de dood zou het leven oneindig zijn. Daarom schenkt de dood het heden.

20 uur geleden zei najjreb86:

 

Dat jij nog niet je eigen evangelie hebt geschreven!

 

Het Evangelie zoals geschreven is helemaal prima.   Het gaat er alleen om of de lezer het ook geestelijk kan verstaan.

20 uur geleden zei najjreb86:

 

Het ging paulus om de christus, jezus de mens was mens.

Inderdaad , Paulus had kennis van Christus.   De mens Jezus heeft hij nooit gekend.  Zie ook de Damascus-ervaring.

[najjreb86 0]

22 uur geleden zei Hopper:

Hallo BerJan, het Eeuwige is geen natuurwet.    God is ongenatuurde natuur.

Je praat veel maar zegt niks..

God is een vierkant cirkeltje, is ook net zo waar als God is ongenatuurde natuur.

Ik praat niet over God. Mocht God bestaan, dan bestaat God ook zonder mijn kennis over God. En dan boeit het weinig.

22 uur geleden zei Hopper:

Zonder de dood zou het leven oneindig zijn. Daarom schenkt de dood het heden.

Je beantwoord mijn vraag niet. Je had het over beerven, maar hoe kan iemand iets beerven als er geen leven na de dood is? 

22 uur geleden zei Hopper:

Het Evangelie zoals geschreven is helemaal prima.   Het gaat er alleen om of de lezer het ook geestelijk kan verstaan.

Er zijn vier evangelieen, en ze zeggen allemaal iets anders. Dus welk Evangelie is prima geschreven? En wat bedoel je met Geestelijk verstaan? Enkel zoals jij het verstaat? Of zou jij ook fout kunnen zitten (je mening over dat Jezus en Paulus niks zeiden over leven na de dood bijvoorbeeld, welke ik al een paar keer gedebunked heb met citaten van Paulus zelf, die beweerde dat de overledenen zouden opstaan en dan samen met de gelovigen Jezus tegemoet zouden gaan, om dan voor Eeuwig bij God te zijn)?

22 uur geleden zei Hopper:

Inderdaad , Paulus had kennis van Christus.   De mens Jezus heeft hij nooit gekend.  Zie ook de Damascus-ervaring.

Die Damascus ervaring ging juist wel over Jezus. Maar goed, dat is vooral uit Handelingen bekend en dat is niet historisch correct. Paulus zelf schreef in zijn brieven "God heeft Zijn Zoon in mij geopenbaard"..

Belangrijke vraag: Waarom zie je in Jezus de enige uitzondering? Vroeger was je een open minded persoon die alles religies serieus nam. Nu lijk je vooral op een orthodox christen met een andere mening. Maar wel net zo vastgeroest in "de Bijbel is de Enige Waarheid!".. Waar is het mis gegaan?

 

[Hopper 840]

51 minuten geleden zei najjreb86:

 

Je beantwoord mijn vraag niet. Je had het over beerven, maar hoe kan iemand iets beerven als er geen leven na de dood is? 

 

 

Johannes 14: 20 In dien dag zult gij bekennen, dat Ik in Mijn Vader ben, en gij in Mij, en Ik in u.

 

[IKBENANDERS 4]

3 uur geleden zei najjreb86:

Je praat veel maar zegt niks..

Je beantwoord mijn vraag niet.

Loop hier ook continue tegen aan; helaas.

Erg vervelend ook dat ook dat TTC regelmatig aan zijn eigen berichtjes nieuwe blijft toevoegen; zorgt voor onnodig lange en met ruis vervuilde draden.

Nog een ergernisje van mij: mensen vinden het blijkbaar fijn om impulsief/snel op iets te reageren. Deze berichten missen vaak een goede onderbouwing of een goed uitgewerkte gedachtengang. Ik wil graag op een constructieve manier vraagstukken onderzoeken, maar wat ik vaak zie is allerlei uitweidingen of toevoegingen die snel niet (meer) aansluiten op het eigenlijke vraagstuk. Als je de draad weer probeert op te pakken, bv. door een passend commentaar te plaatsen, dan wijdt men weer uit door onzin te posten of aanvallend gedrag te vertonen. Ik durf ook wel eens fel te zeggen dat iets ‘kort door de bocht’ is of ‘niet klopt‘, maar ik probeer dat wel als een ‘nee/stop’ aan te kaarten zonder méér (schelden, ondertoontje, door laten schemeren wat ik van iemand vindt), ook al kan dat anders overkomen, want men hoort/ziet mijn stem/gelaatsuitdrukking natuurlijk niet.

Soms lijkt het wel of sommige berichtenplaatsers psychisch niet in orde zijn (waarmee ik niet heb gezegd dat zij dat ook daadwerkelijk zijn). Dat is niet omdat deze personen vasthouden aan wat er in de Bijbel geschreven staat, want daar wil ik niets op tegen hebben, maar omdat deze personen in hun schrijven niet getuigen van logische, heldere, samenhangende gedachtengangen die aansluiten op wat er in de Bijbel staat én wat anderen hier reeds over hebben geschreven, of dat nu theologen, antroposofen of filosofen zijn … het lijkt wel of er niets ‘goed’ is behalve de eigen gedachtenkronkels. Overigens lijkt dit fenomeen thuis te horen bij de tijdsgeest, want vandaag heb ik ‘toevallig’ nog een videoboodschap van Mieke Mosmuller beluistert die juist híer over ging. Ook deze gepensioneerde arts viel in verbazing over o.a. de politiek, die in toenemende mate een samenhang lijkt te missen inzake allerlei gedachtengangen, een samenhang die een samenhang zou moeten zijn omdat ze samenhangt met wat er gisteren, eergisteren, vorige week, vorige maand, vorig jaar over is gedacht en gezegd.

Aan de andere kant hoef ik me nergens meer over te verbazen (al doe ik dat soms alsnog): theologen die zeggen dat de hemel niet bestaat, dat er na de dood niets is … zen-meesters die zen beoefenen (een spirituele oefeningen denk ik dan; één die ik zelf ook jarenlang heb beoefenend) en atheïst zijn, atheïstische predikanten …

bewerkt door IKBENANDERS

[najjreb86 0]

23 uur geleden zei Hopper:

Johannes 14: 20 In dien dag zult gij bekennen, dat Ik in Mijn Vader ben, en gij in Mij, en Ik in u.

 

Wat heeft dit met de vraag te maken, over het beerven? En tegen wie is dit zogezegd gezegd? Tegen ons of tegen degenen die er toen bij waren? Ik moet altijd wel lachen als christenen de verhalen uit de Bijbel zo een op een op zichzelf betrekken. Alsof een Paulus of andere schrijver ook maar wist dat hun brieven door nobele onbekenden gelezen zou worden.. Paulus dacht dat Christus binnen 20 jaar zou terugkomen. Althans in zijn eigen leven. De man wist niks. 

21 uur geleden zei IKBENANDERS:

Loop hier ook continue tegen aan; helaas.

Erg vervelend ook dat ook dat TTC regelmatig aan zijn eigen berichtjes nieuwe blijft toevoegen; zorgt voor onnodig lange en met ruis vervuilde draden.

Bij Hopper loop ik er al jaren tegenaan. Is voor de reden niet te vangen, enkel zijn eigen ideeen zijn juist. Hij denkt waarschijnlijk dat hij een schouderklopje van Jezus ontvangt. Als degene die als een van de weinigen Zijn boodschap heeft gesnapt. 

En bij TTC heb ik het gevoel dat de man af en toe vrij krijgt van zijn instelling en dan dingen mag typen op fora of zo. Gaat vaak nergens over. Als je het over Sperziebonen hebt dan is zijn antwoord "Jung zei al dat de manen van de leeuwen af en toe geknipt moeten worden"... En die man word nog iedere keer gedoogd door de moderatie hier.. Probleem is dat veel mensen hier dit niet door lijken te hebben. Omdat zij ook alleen maar zenden en niks ontvangen.

21 uur geleden zei IKBENANDERS:

Soms lijkt het wel of sommige berichtenplaatsers psychisch niet in orde zijn (waarmee ik niet heb gezegd dat zij dat ook daadwerkelijk zijn). Dat is niet omdat deze personen vasthouden aan wat er in de Bijbel geschreven staat, want daar wil ik niets op tegen hebben, maar omdat deze personen in hun schrijven niet getuigen van logische, heldere, samenhangende gedachtengangen die aansluiten op wat er in de Bijbel staat én wat anderen hier reeds over hebben geschreven, of dat nu theologen, antroposofen of filosofen zijn … het lijkt wel of er niets ‘goed’ is behalve de eigen gedachtenkronkels. Overigens lijkt dit fenomeen thuis te horen bij de tijdsgeest, want vandaag heb ik ‘toevallig’ nog een videoboodschap van Mieke Mosmuller beluistert die juist híer over ging. Ook deze gepensioneerde arts viel in verbazing over o.a. de politiek, die in toenemende mate een samenhang lijkt te missen inzake allerlei gedachtengangen, een samenhang die een samenhang zou moeten zijn omdat ze samenhangt met wat er gisteren, eergisteren, vorige week, vorige maand, vorig jaar over is gedacht en gezegd.

Mensen kunnen altijd hun eigen gedachtengangen als waarheid zien door 1 tekst uit de Bijbel te citeren. De Bijbel is immers zelf ook niet zo samenhangend. ALS je de Bijbel tenminste letterlijk leest en van A tot Z. Dan zie je ineens dingen die elkaar tegenspreken.

Ik denk dat het blijven hangen in eigen gelijk zo oud is als Rome. Ook in de Bijbel kom je bewijzen van tegen. Bijvoorbeeld Paulus, die mensen vervloekte met een ander evangelie. 

De gedachtegangen van mensen van 1500 jaar hoeven voor ons niks meer te betekenen en kunnen vaak als achterhaald worden gezien. Zelfde als de politiek. Alhoewel, de huidige politiek is voor "snelle en korte termijn denken". De toekomst is voor andere kabinetten. Die mogen de puinhopen opruimen.

 

[distazo 0]

BDE zijn zeer goed onderzocht, ook wetenschappelijk en ook door mensen die zelf wel geloven in God en mensen die daar neutraal in staan.

De conclusie is overweldigend, Bijna Dood Ervaringen laten zien dat je na je dood, dus niet alleen maar 'lichaam' bent maar lichaam, ziel en geest. Zij hebben bijna allemaal een overeenkomst, ongeacht de religieuze achtergrond, dat God bestaat, en dat je na je dood een snel overzicht van je leven van je fouten en je goede kanten krijgt en in sommige gevallen zegt iemand die vaak verassend veel op Jezus lijkt (volgens de beschrijvingen): "Ga terug".

Er zijn nog andere invalshoeken. Jezus zei tegen de misdadiger aan het kruis naast hem: "Ik zeg je, vandaag zul je met mij in het paradijs zijn". Als we Jezus niet kunnen geloven, of dat moeten vertalen als 'symboliek' wat blijft er dan nog over van het geloof in Jezus.

VANDAAG dus. Dat zei Jezus, en die dag, stierven zij beiden. Het paradijs, dat is het 'goede gedeelte' in het dodenrijk. Volgens de kerkelijke traditie is dat zo begrepen.

 

 

 

[najjreb86 0]

25 minuten geleden zei distazo:

BDE zijn zeer goed onderzocht, ook wetenschappelijk en ook door mensen die zelf wel geloven in God en mensen die daar neutraal in staan.

De conclusie is overweldigend, Bijna Dood Ervaringen laten zien dat je na je dood, dus niet alleen maar 'lichaam' bent maar lichaam, ziel en geest. Zij hebben bijna allemaal een overeenkomst, ongeacht de religieuze achtergrond, dat God bestaat, en dat je na je dood een snel overzicht van je leven van je fouten en je goede kanten krijgt en in sommige gevallen zegt iemand die vaak verassend veel op Jezus lijkt (volgens de beschrijvingen): "Ga terug".

Er zijn nog andere invalshoeken. Jezus zei tegen de misdadiger aan het kruis naast hem: "Ik zeg je, vandaag zul je met mij in het paradijs zijn". Als we Jezus niet kunnen geloven, of dat moeten vertalen als 'symboliek' wat blijft er dan nog over van het geloof in Jezus.

VANDAAG dus. Dat zei Jezus, en die dag, stierven zij beiden. Het paradijs, dat is het 'goede gedeelte' in het dodenrijk. Volgens de kerkelijke traditie is dat zo begrepen.

 

 

 

Degene die zeggen "ga terug, het is je tijd nog niet" is meestal een overleden familielid. En niet een figuur die op Jezus lijkt. Tevens, hoe zag Jezus eruit? We weten het toch niet, dus hoe weet je dan dat het Jezus was?

Als een ding een BDE ons kan vertellen is het wel dat het christelijk idee ervan niet klopt. Van hemel en hel. Meer dat er na dit leven een soort paradijs is voor iedereen, ongeacht je geloof. Maar goed, de wetenschap heeft ook veel dingen kunnen debunken en kunnen koppelen aan onze fysieke hersenen en andere lichaamsdelen. Zoals door de tunnel naar het licht, dat zou dan gaan om ogen die geen zuurstof meer krijgen. 

Daarom denk ik dat de New Agers meer waarheid hebben dan de Bijbel en de gelovigen. Die laatsten zijn er om mensen bang te maken "geloof, of je zal kapot gaan!".. Daarom is constitutionele religie ook iets slechts.  Het draait daar om angst.

[distazo 0]

44 minuten geleden zei najjreb86:

Degene die zeggen "ga terug, het is je tijd nog niet" is meestal een overleden familielid. En niet een figuur die op Jezus lijkt. Tevens, hoe zag Jezus eruit? We weten het toch niet, dus hoe weet je dan dat het Jezus was?

Als een ding een BDE ons kan vertellen is het wel dat het christelijk idee ervan niet klopt. Van hemel en hel. Meer dat er na dit leven een soort paradijs is voor iedereen, ongeacht je geloof. Maar goed, de wetenschap heeft ook veel dingen kunnen debunken en kunnen koppelen aan onze fysieke hersenen en andere lichaamsdelen. Zoals door de tunnel naar het licht, dat zou dan gaan om ogen die geen zuurstof meer krijgen. 

Daarom denk ik dat de New Agers meer waarheid hebben dan de Bijbel en de gelovigen. Die laatsten zijn er om mensen bang te maken "geloof, of je zal kapot gaan!".. Daarom is constitutionele religie ook iets slechts.  Het draait daar om angst.

Ik kijk niet meer naar dit soort getuigenissen, maar het kan een familielid zijn, een engel, of God zelf. Het is zeer divers. Heb er geen problemen mee. Wie zijn wij om te zeggen dat het niet kan, de getuigenissen zijn zeer overtuigend. De personen zijn klinisch overleden, kunnen door temperatuur bijv, helemaal niet eens dromen of hallucineren en weten details die ze helemaal niet kunnen weten als 'lijk' over wat er bijv, in de omgeving is gebeurd. 

Sterk verhaal, iemand die nooit had gezien, blind geboren, omschreef dat hij bomen en allerlei zaken had gezien en het kon uitleggen.

[IKBENANDERS 4]

2 uur geleden zei distazo:

BDE zijn zeer goed onderzocht …

 

 

 

Ja, en hoewel er bepaalde zaken terugkeren in veel BDE-verslagen/getuigenissen (o.a. zaken die al genoemd zijn), zijn deze ervaringen ook en vooral erg persoonlijk. We mogen ze dan denk ik ook niet gebruiken om te kunnen generaliseren. Het zijn ook géén getuigenissen van wat er zich werkelijk ná de dood afspeelt, want deze personen waren niet zó dood dat ze ook daadwerkelijk over dé drempel zijn geweest waarvan tot nu toe niemand ooit is teruggekeerd. De vraag is dan: willen/kunnen we deze getuigenissen zó serieus nemen dat we ze gaan gebruiken om conclusies te trekken over hoe het leven na de dood verder gaat, d.w.z. welke fasen er zich dan voordoen, wat de terugkerende elementen (gebeurtenissen) zijn, die voor elk mens hetzelfde zijn, op welke momenten deze gebeurtenissen dan plaatsvinden, enz.

Overigens liggen BDE’s en de wetenschap elkaar niet zo, al is het alleen maar omdat er in de operatiezaal ‘experimenten’ zijn geweest met een soort kleurplaat op het plafond of aan de wand. Als er dan na een BDE werd gevraagd om iets over deze kleurplaat te vertellen, dan konden deze personen dat niet.

17 uur geleden bewerkt door IKBENANDERS

[distazo 0]

24 minuten geleden zei IKBENANDERS:

Ja, en hoewel er bepaalde zaken terugkeren in veel BDE-verslagen/getuigenissen (o.a. zaken die al genoemd zijn), zijn deze ervaringen ook en vooral erg persoonlijk. We mogen ze dan denk ik ook niet gebruiken om te kunnen generaliseren. Het zijn ook géén getuigenissen van wat er zich werkelijk ná de dood afspeelt, want deze personen waren niet zó dood dat ze ook daadwerkelijk over dé drempel zijn geweest waarvan tot nu toe niemand ooit is teruggekeerd. De vraag is dan: willen/kunnen we deze getuigenissen zó serieus nemen dat we ze gaan gebruiken om conclusies te trekken over hoe het leven na de dood verder gaat, d.w.z. welke fasen er zich dan voordoen, wat de terugkerende elementen (gebeurtenissen) zijn, die voor elk mens hetzelfde zijn, op welke momenten deze gebeurtenissen dan plaatsvinden, enz.

Overigens liggen BDE’s en de wetenschap elkaar niet zo, al is het alleen maar omdat er in de operatiezaal ‘experimenten’ zijn geweest met een soort kleurplaat op het plafond of aan de wand. Als er dan na een BDE werd gevraagd om iets over deze kleurplaat te vertellen, dan konden deze personen dat niet.

Men zegt dat Paulus een BDE heeft gehad. Waarschijnlijk, nadat hij gestenigd was, en voor dood weggesleept, hij sprak later over dat hij in de 3e hemel is geweest en dingen hoorde die hij niet mag herhalen. Was het een visioen? Ik denk het niet.

Maar samenvattend, ik geloof dus wel dat er leven na de dood is, echter, ook anders dan de meesten, ik geloof wel letterlijk wat Jezus zei: "Vrees niet degene die het lichaam kunnen doden maar niet de ziel, maar vrees degene die zowel ziel als lichaam kan doden, in gehenna". Dus, er is wel een definitief einde, bij een oordeel.

[IKBENANDERS 4]

1 uur geleden zei distazo:

, er is wel een definitief einde, bij een oordeel.

Een terugkerend element in ‘het werk van Michael Newton’ is het verschijnen voor een soort commissie. Michael heeft op zijn eigen manier onderzoek gedaan naar het fenomeen ‘leven na de dood’. Hij deed dat met hypnose/regressie. Hij liet de mensen met deze techniek teruggaan naar de geboorte en naar een moment daarvoor: het voorlaatste leven, en hij liet de mensen dan ‘stilstaan’ bij het moment van sterven. Vervolgens liet hij hen aan het woord over wat daar op volgde. Deze verhalen heeft hij in drie boeken gebundeld. Je kunt ze vinden op Bol.com etc.

15 uur geleden bewerkt door IKBENANDERS

[Hopper 840]

9 uur geleden zei distazo:

Men zegt dat Paulus een BDE heeft gehad. Waarschijnlijk, nadat hij gestenigd was, en voor dood weggesleept, hij sprak later over dat hij in de 3e hemel is geweest en dingen hoorde die hij niet mag herhalen. Was het een visioen? Ik denk het niet.

Maar samenvattend, ik geloof dus wel dat er leven na de dood is, echter, ook anders dan de meesten, ik geloof wel letterlijk wat Jezus zei: "Vrees niet degene die het lichaam kunnen doden maar niet de ziel, maar vrees degene die zowel ziel als lichaam kan doden, in gehenna". Dus, er is wel een definitief einde, bij een oordeel.

Alleen natuurlijke mensen geloven in leven na de dood.  Maar dan zijn ze kennelijk vergeten Christus te volgen en zichzelf te verloochenen.

12 uur geleden zei distazo:

BDE zijn zeer goed onderzocht, ook wetenschappelijk en ook door mensen die zelf wel geloven in God en mensen die daar neutraal in staan.

De conclusie is overweldigend, Bijna Dood Ervaringen laten zien dat je na je dood, dus niet alleen maar 'lichaam' bent maar lichaam, ziel en geest. Zij hebben bijna allemaal een overeenkomst, ongeacht de religieuze achtergrond, dat God bestaat, en dat je na je dood een snel overzicht van je leven van je fouten en je goede kanten krijgt 

 

 

 

 

BDE is de afdeling van New Age, pseudo religie wat zo her en der wat bij elkaar shopt om leven na de dood aan te tonen.  BDE (het woord zegt het al) zijn nooit dood geweest.  Het brein kan in een andere staat komen wat beelden van een tunnel opwekt en zo.  Met een licht er in.   En als mensen daar in geloven is het op zo'n moment een selffulfilling prophecy.    

Citaat

en in sommige gevallen zegt iemand die vaak verassend veel op Jezus lijkt (volgens de beschrijvingen): "Ga terug".

Dat bedoel ik, geen mens die weet hoe Jezus er uit heeft gezien.  Dus hoe kan iemand dan verrassend veel op Jezus lijken?    Maar dit had je zelf natuurlijk ook kunnen bedenken.

[distazo 0]

2 uur geleden zei Hopper:

Alleen natuurlijke mensen geloven in leven na de dood.  Maar dan zijn ze kennelijk vergeten Christus te volgen en zichzelf te verloochenen.

BDE is de afdeling van New Age, pseudo religie wat zo her en der wat bij elkaar shopt om leven na de dood aan te tonen.  BDE (het woord zegt het al) zijn nooit dood geweest.  Het brein kan in een andere staat komen wat beelden van een tunnel opwekt en zo.  Met een licht er in.   En als mensen daar in geloven is het op zo'n moment een selffulfilling prophecy.    

Dat bedoel ik, geen mens die weet hoe Jezus er uit heeft gezien.  Dus hoe kan iemand dan verrassend veel op Jezus lijken?    Maar dit had je zelf natuurlijk ook kunnen bedenken.

Dat geloof ik helemaal niet. Degenen die terugkomen zijn verre van 'new age' maar gelovigen zoals jij en ik. New Age leert bijvoorbeeld niets over 'de hel', maar veel BDE-ers, hebben ook een visite gebracht aan de hel. 

Maar van mij mag je het uiteraard naast je neer leggen en het labelen met new-age. En dan was Paulus misschien ook new ager omdat hij ook zoiets vertelde.

[Hopper 840]

50 minuten geleden zei distazo:

Dat geloof ik helemaal niet. Degenen die terugkomen zijn verre van 'new age' maar gelovigen zoals jij en ik. New Age leert bijvoorbeeld niets over 'de hel', maar veel BDE-ers, hebben ook een visite gebracht aan de hel. 

Maar van mij mag je het uiteraard naast je neer leggen en het labelen met new-age. En dan was Paulus misschien ook new ager omdat hij ook zoiets vertelde.

Paulus had daadwerkelijke kennis.   Als de gelovige ook over die kennis beschikt dan kunnen we wat opschieten.    En wat schreef Paulus?  Het vergankelijke (de natuurlijke mens) zal het onvergankelijke niet beërven!   Het wordt graag genegeerd door gelovigen, want dan gaat het fel begeerde hiernamaals aan hun neus voorbij.

In 2 Korintiërs 3:18 verwijst Paulus naar het aanschouwen van de heerlijkheid Gods. Gelovigen weerspiegelen deze heerlijkheid en worden hierdoor geestelijk veranderd naar het beeld van Christus. 

2 Korinthiërs 3:18 En wij allen, met ongedekten aangezichte de heerlijkheid des Heeren als in een spiegel aanschouwende, worden naar hetzelfde beeld in gedaante veranderd, van heerlijkheid tot heerlijkheid, als van des Heeren Geest.

De meeste gelovigen begrijpen niet dat ze moeten veranderen, nee ze zijn altijd maar bezig met "na de dood".   Maar er is voor de natuurlijke mens niks na de dood, de natuurlijke mens ontvangt het loon van de zonde en dat is de dood.  Desgewenst citeer ik het vers nog wel.

P.S.  "het beeld van Christus"  aub niet letterlijk nemen.  

vers 6 Die ons ook bekwaam gemaakt heeft, om te zijn dienaars des Nieuwen Testaments, niet der letter, maar des Geestes; want de letter doodt, maar de Geest maakt levend.

 

Het Nieuwe Testament naar de letter lezen doodt.....

4 uur geleden bewerkt door Hopper

[distazo 0]

1 uur geleden zei Hopper:

Paulus had daadwerkelijke kennis.   Als de gelovige ook over die kennis beschikt dan kunnen we wat opschieten.    En wat schreef Paulus?  Het vergankelijke (de natuurlijke mens) zal het onvergankelijke niet beërven!   Het wordt graag genegeerd door gelovigen, want dan gaat het fel begeerde hiernamaals aan hun neus voorbij.

In 2 Korintiërs 3:18 verwijst Paulus naar het aanschouwen van de heerlijkheid Gods. Gelovigen weerspiegelen deze heerlijkheid en worden hierdoor geestelijk veranderd naar het beeld van Christus. 

2 Korinthiërs 3:18 En wij allen, met ongedekten aangezichte de heerlijkheid des Heeren als in een spiegel aanschouwende, worden naar hetzelfde beeld in gedaante veranderd, van heerlijkheid tot heerlijkheid, als van des Heeren Geest.

De meeste gelovigen begrijpen niet dat ze moeten veranderen, nee ze zijn altijd maar bezig met "na de dood".   Maar er is voor de natuurlijke mens niks na de dood, de natuurlijke mens ontvangt het loon van de zonde en dat is de dood.  Desgewenst citeer ik het vers nog wel.

P.S.  "het beeld van Christus"  aub niet letterlijk nemen.  

vers 6 Die ons ook bekwaam gemaakt heeft, om te zijn dienaars des Nieuwen Testaments, niet der letter, maar des Geestes; want de letter doodt, maar de Geest maakt levend.

 

Het Nieuwe Testament naar de letter lezen doodt.....

mmm, vaag allemaal Je vergeet dat God door de duizenden jaren heen, gewoon God is, en behalve de openbaringen gewoon met mensen omgaat? Zelf heb ik namelijk ook een ervaring gehad, bovennatuurlijk, en één waar God een aantal woorden tegen mij zei. Ik was niet dood, maar kan je wel vertellen, een dergelijke ervaring is niet hetzelfde als een 'droom'. 

Voor mij is de Bijbel een maatstaf, om huidige ervaringen ook tegen te meten. De Bijbel vertelt precies genoeg voor ons mensen om Gods grote plan te openbaren voro de mensheid en met Israel. Maar individueel, maken de mensen nog steeds leven/dood/inspiratie mee.

Eens?

[Hopper 840]

41 minuten geleden zei distazo:

mmm, vaag allemaal Je vergeet dat God door de duizenden jaren heen, gewoon God is, en behalve de openbaringen gewoon met mensen omgaat? Zelf heb ik namelijk ook een ervaring gehad, bovennatuurlijk, en één waar God een aantal woorden tegen mij zei. Ik was niet dood, maar kan je wel vertellen, een dergelijke ervaring is niet hetzelfde als een 'droom'. 

Voor mij is de Bijbel een maatstaf, om huidige ervaringen ook tegen te meten. De Bijbel vertelt precies genoeg voor ons mensen om Gods grote plan te openbaren voro de mensheid en met Israel. Maar individueel, maken de mensen nog steeds leven/dood/inspiratie mee.

Eens?

Nee.

[najjreb86 0]

2 uur geleden zei Hopper:

Paulus had daadwerkelijke kennis.   Als de gelovige ook over die kennis beschikt dan kunnen we wat opschieten.    En wat schreef Paulus?  Het vergankelijke (de natuurlijke mens) zal het onvergankelijke niet beërven!   Het wordt graag genegeerd door gelovigen, want dan gaat het fel begeerde hiernamaals aan hun neus voorbij.

In 2 Korintiërs 3:18 verwijst Paulus naar het aanschouwen van de heerlijkheid Gods. Gelovigen weerspiegelen deze heerlijkheid en worden hierdoor geestelijk veranderd naar het beeld van Christus. 

2 Korinthiërs 3:18 En wij allen, met ongedekten aangezichte de heerlijkheid des Heeren als in een spiegel aanschouwende, worden naar hetzelfde beeld in gedaante veranderd, van heerlijkheid tot heerlijkheid, als van des Heeren Geest.

De meeste gelovigen begrijpen niet dat ze moeten veranderen, nee ze zijn altijd maar bezig met "na de dood".   Maar er is voor de natuurlijke mens niks na de dood, de natuurlijke mens ontvangt het loon van de zonde en dat is de dood.  Desgewenst citeer ik het vers nog wel.

P.S.  "het beeld van Christus"  aub niet letterlijk nemen.  

vers 6 Die ons ook bekwaam gemaakt heeft, om te zijn dienaars des Nieuwen Testaments, niet der letter, maar des Geestes; want de letter doodt, maar de Geest maakt levend.

 

Het Nieuwe Testament naar de letter lezen doodt.....

Hahahaha, wat een dom verhaal. Paulus deed inderdaad alsof hij kennis had. Dat is wat anders dan die kennis ook echt hebben.

De man dacht bijvoorbeeld dat Jezus nog in zijn tijd terug zou komen op de wolken. Gebeurde niet. Tevens, op de wolken is anno 2026 iets wat men niet meer kan geloven. 

Citaat

14 Want indien wij geloven, dat Jezus gestorven is en opgestaan, alzo zal ook God degenen, die ontslapen zijn in Jezus, weder brengen met Hem.

15 Want dat zeggen wij u door het Woord des Heeren, dat wij, die levend overblijven zullen tot de toekomst des Heeren, niet zullen voorkomen degenen, die ontslapen zijn.

16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem des archangels, en met de bazuin Gods nederdalen van den hemel; en die in Christus gestorven zijn, zullen eerst opstaan;

17 Daarna wij, die levend overgebleven zijn, zullen te zamen met hen opgenomen worden in de wolken, den Heere tegemoet, in de lucht; en alzo zullen wij altijd met den Heere wezen.

18 Zo dan, vertroost elkander met deze woorden.

Hier kan je overigens ook lezen dat Paulus geloofde in een leven na de dood. Iets wat jij nog steeds ontkend omdat alles wat anderen jou zeggen het ene oor in en het andere uit gaat.

Helaas zijn de mensen gebrainwashed in de alwetendheid van Paulus. Waardoor jullie de werkelijkheid van die man niet inzien.

 

15 uur geleden zei distazo:

Men zegt dat Paulus een BDE heeft gehad. Waarschijnlijk, nadat hij gestenigd was, en voor dood weggesleept, hij sprak later over dat hij in de 3e hemel is geweest en dingen hoorde die hij niet mag herhalen. Was het een visioen? Ik denk het niet.

Maar samenvattend, ik geloof dus wel dat er leven na de dood is, echter, ook anders dan de meesten, ik geloof wel letterlijk wat Jezus zei: "Vrees niet degene die het lichaam kunnen doden maar niet de ziel, maar vrees degene die zowel ziel als lichaam kan doden, in gehenna". Dus, er is wel een definitief einde, bij een oordeel.

Wanneer is Paulus gestenigd? Paulus was bij de steniging van Stefanus, zelf werd hij niet gestenigd. 

Ik denk dat die ervaring die hij had de damascus ervaring genoemd werd. Maar goed, Handelingen heeft er een ander verhaal over dan Paulus zelf in zijn brieven. 

[IKBENANDERS 4]

7 uur geleden zei Hopper:

… geen mens die weet hoe Jezus er uit heeft gezien.

Hmmm, ik vul aan …

Anna Katharina Emmerick, Therese Neumann, Judith von Halle e.a. hebben levendige beelden ervaren bij het beleven van Christus-Jezus leven op aarde als gevolg van hun stigmatisatie, door visioenen (ik gebruik dit woord hier omdat ik niets beter weet) etc. Ook Maria Valtorta, hoewel zij zover ik weet niet gestigmatiseerd was, heeft dit alles mogen ervaren; in visoenen. Dit is allemaal vrij goed gedocumenteerd en de verhalen stemmen ook aanzienlijk overeen, zeker t.a.v. hoe Christus-Jezus gekruisigd is. Zo is bv. bekend dat Hij niet is gekruisigd zoals wij dat menen, dus aan een balk en een dwarsbalk, maar aan een boomstam waarin twee schuin staande zijden werden gemonteerd m.b.v. voorgeboorde gaten (Y-vorm).

Gestigmatiseerden beleven ook elke vrijdag het weer het Passie-verhaal en krijgen dus elke vrijdag Christus-Jezus te zien.

Onderstaande afbeelding is afkomstig uit het archief van  Therese Neumann.

Afbeelding van Judith von Halle:

Uit het archief van A.K. Emmerick:

Bij Maria Valtorta geen afbeelding gevonden. Ook vind ik in haar werk zo gauw geen beschrijving van de vorm van het kruis terug; misschien staat het er ook niet in. Hieronder enige citaten uit haar werk:

Citaat

Nu wendt Jezus Zich naar het volk. En men ziet dat ook de borst, de armen en de benen, dat alles getroffen is door geselslagen. Ter hoogte van de lever is een enorme blauwe plek en onder de linkerribboog zijn duidelijk zeven gezwollen striemen, eindigend in zeven kleine bloedende scheurtjes in een violette cirkel... een wrede geselslag in de zo gevoelige streek van het middenrif. De knieën, gekneusd door het herhaalde vallen, dat begon direct na de gevangenneming en eindigde op de Calvarieberg, zijn zwart van bloeduitstortingen en open op de knieschijf, vooral de rechterknie is één grote bloedende wonde.

…

Nu is Jezus aan de beurt. Hij strekt Zich gedwee op het kruis uit. De beide rovers waren zo opstandig dat de vier beulen hen niet aankonden en de soldaten te hulp moesten komen om hen vast te houden, opdat de beulsknechten bij het vastbinden van de polsen niet getrapt zouden worden. Maar voor Jezus is geen hulp nodig. Hij gaat liggen en legt het hoofd waar ze zeggen dat Hij het moet neerleggen. Hij spreidt de armen zoals Hem wordt gezegd te doen, en strekt de benen zoals Hem bevolen wordt. Hij zorgt er alleen voor dat de sluier goed zit.
     Nu steekt Zijn lange, slanke en blanke lichaam af tegen het donkere hout en de gele aarde. Twee beulen gaan op Zijn bovenlichaam zitten om Hem vast te houden. En ik denk aan de beklemming en de pijn die Hij moet hebben gevoeld onder dat gewicht. Een derde neemt Zijn rechterarm en houdt die met een hand bij het onderste gedeelte van de onderarm vast, en met de andere hand aan het einde van Zijn vingers. De vierde, die al de lange, aan de punt spitse en aan de kop vierkante nagel, eindigend in een platte ronding, groot als een munt uit vroeger tijden, in de hand houdt, kijkt of het gat dat in het hout is gemaakt, overeenkomt met het gewricht van spaakbeen en ellepijp bij de pols. Het past. De beul zet de punt van de nagel op de pols, heft de hamer en geeft de eerste slag.
     Jezus, die Zijn ogen had gesloten, geeft een schreeuw en krimpt ineen door de hevige pijn en spert de van tranen overlopende ogen wijdopen. Het moet een afschuwelijke pijn zijn die Hij voelt... De nagel dringt naar binnen en verscheurt spieren, aderen en zenuwen, en versplintert het bot...
     Maria antwoordt op de schreeuw van haar gefolterde Zoon met een gekreun dat haast lijkt op het klagen van een geslacht lam, en ze krimpt ineen als gebroken, het hoofd tussen de handen houdend. Jezus schreeuwt niet meer, om haar niet te folteren. Maar de slagen zijn er, methodisch, hard, ijzer op ijzer... en men moet zich voorstellen dat daaronder een levend lichaamsdeel is dat ze ontvangt.
     De rechterhand is vastgespijkerd. Nu komt de linkerhand aan de beurt. Het gat komt niet overeen met de handwortel. Nu nemen ze een touw, binden de linkerpols vast en trekken tot het gewricht is ontwricht en de pezen en spieren scheuren, behalve dat de door de touwen van de gevangenneming al ingesneden huid verscheurd wordt. Ook de andere hand moet daaronder lijden, want als gevolg daarvan wordt ze uitgerekt, en rond zijn nagel wordt de wond groter. Nu reikt het voorgeboorde gat nauwelijks tot de middenhand bij de pols. Ze berusten erin en slaan de nagel erin waar ze kunnen, dus tussen de duim en de andere vinger, precies in het midden van de handpalm. Hier gaat de nagel er gemakkelijk in, maar veroorzaakt heviger pijn, want hij snijdt door belangrijke zenuwen, zodat de vingers onbeweeglijk blijven, terwijl de vingers van de rechterhand samentrekken en trillen, wat op hun vitaliteit wijst. Maar Jezus schreeuwt niet meer, Hij kreunt alleen nog hees achter vast opeengeklemde lippen, en tranen van hevige pijn vallen op de grond nadat ze op het hout zijn gevallen.
     Nu zijn de voeten aan de beurt. Op ongeveer twee meter of meer boven het onderste einde van het kruis is een kleine wig, amper voldoende voor een voet. Hierop worden Zijn voeten gelegd om te zien of de maat goed is. En aangezien de wig een beetje te laag zit en de voeten niet helemaal tot aan de wig komen, rekken ze de arme Martelaar aan Zijn enkels uit. Het ruwe hout van het kruis schuurt zodoende tegen de wonden, verschuift de doornenkroon, die zich verplaatst en nog meer haren uitrukt en dreigt te vallen. Een van de beulen drukt ze Hem met een klap van de hand weer op het hoofd...
     Nu staan de beulen, die op de borst van Jezus hebben gezeten, op om zich naar de knieën te verplaatsen, aangezien Jezus onwillekeurig de benen terugtrekt als Hij in de zon de lange nagel ziet schitteren, tweemaal zo lang en dubbel zo dik als die welke ze voor de handen hebben gebruikt. Ze drukken op Zijn ontvelde knieën en duwen op de arme gekneusde scheenbenen, terwijl de twee anderen het veel moeilijker werk van het vastspijkeren van de ene voet over de andere uitvoeren, proberend de beide gewrichten van de voetwortel te verenigen.
     Hoezeer ze ook proberen de voeten aan de enkels en de tenen stil te houden tegen de wig, de onderste voet verschuift door de trilling van de nagel, en ze moeten deze er bijna helemaal weer uittrekken, want nadat hij door de zachtere delen is heengedrongen, moet de nagel, waarvan de punt al is afgebroken omdat hij de rechtervoet heeft moeten doorboren, een beetje meer naar het midden worden ingeslagen. En ze hameren, hameren, hameren... Men hoort niets anders dan het afschuwelijke geluid van de hamer op de kop van de nagel, want heel de Calvarieberg is een en al gespitste oren en ogen om daden en geluiden op te vangen en daarvan te genieten...
     Het harde geluid van het ijzer gaat vergezeld van het gedempte klagen van een duif: het hese kreunen van Maria, die bij elke slag van de hamer meer ineenkrimpt, alsof de hamer op haar, de Moeder-Martelares neerkomt. En het is te begrijpen dat zij door deze foltering een instorting nabij is. De kruisiging is vreselijk. Ze lijkt wat de hevige pijn betreft op de geseling, maar is afschuwelijker om aan te zien, want men ziet de nagel tussen het levende vlees verdwijnen. Maar als om dit te compenseren, duurt ze korter. Terwijl de geseling door haar duur uitput.

 

30 minuten geleden bewerkt door IKBENANDERS