Doop

[najjreb86 7]

2 minuten geleden zei Hopper:

Binnen Christus is er wel een onveranderlijk zelf.   Johannes 14:20 : "In dien dag zult gij bekennen, dat Ik in Mijn Vader ben, en gij in Mij, en Ik in u."

Christus is Zelf de waarheid en de redding.  Maar dat is reeds 20 eeuwen bekend.

Dit lees ik er niet uit. Maar goed, jij leest wel vaker dingen die er niet staan. Of je leest 1 zinnetje en denkt daar een hele theologie omheen te kunnen bouwen. Lezen wat andere mensen hiervan zeggen komt blijkbaar niet in jou op? Of leren?

En dat Christus zelf ZEGT de waarheid te zijn, en het leven en de weg etc zou ik als hoogmoedig wegzetten en op zijn minst verdacht vinden. Arrogantie ten top.

[Hopper 841]

Zojuist zei najjreb86:

Dit lees ik er niet uit. Maar goed, jij leest wel vaker dingen die er niet staan. Of je leest 1 zinnetje en denkt daar een hele theologie omheen te kunnen bouwen. Lezen wat andere mensen hiervan zeggen komt blijkbaar niet in jou op? Of leren?

En dat Christus zelf ZEGT de waarheid te zijn, en het leven en de weg etc zou ik als hoogmoedig wegzetten en op zijn minst verdacht vinden. Arrogantie ten top.

Het Evangelie is opgebouwd in lagen, door de smalle weg gaan begrijpt de mens de lagen.   In de kerk gaan ze je heus niet Johannes 14:20 uitleggen.   Maar er staat wel "In dien dag" , dus dat betekent dat er een dag in jou leven is dat je Christus als de waarheid verstaat.   Het Evangelie gaat niet over het hiernamaals, maar over het hiernumaals.

[najjreb86 7]

7 minuten geleden zei Hopper:

Het Evangelie is opgebouwd in lagen, door de smalle weg gaan begrijpt de mens de lagen.   In de kerk gaan ze je heus niet Johannes 14:20 uitleggen.   Maar er staat wel "In dien dag" , dus dat betekent dat er een dag in jou leven is dat je Christus als de waarheid verstaat.   Het Evangelie gaat niet over het hiernamaals, maar over het hiernumaals.

Dit is Jezus in gesprek met zijn leerlingen. Dit is niet Jezus in gesprek met mij of met jou.. Tevens gaat het over de tijd dat Jezus weg was van de Aarde. Dan zal Jezus een trooster sturen, en dat is volgens de Kerk de HG.. dus zij leggen Joh 14:20 WEL uit. Maar dan in de context van hoe het moet. Namelijk een heel hoofdstuk lezen.. 

Lees je de krant ook zo slecht? Dat je steeds maar 1 zinnetje van een krantenartikel leest en daar je mening op baseert? Of lees je enkel de strips?

Het evangelie gaat ook over het hiernamaals, als Jezus terugkomt op de wolkeren en zal oordelen de levenden en de doden. 

In jouw Bijbeltje staat Openbaring blijkbaar niet. Of je neemt Openbaring niet serieus? Je leest niet de brieven van Paulus want ook Paulus spreekt over de terugkeer van Jezus. En over het oordelen van de ongelovigen en slechte mensen?

 

[sjako 729]

Op 16-6-2026 om 18:27 zei najjreb86:

Als je logisch nadenkt dan was het juist de slang niet die loog. Want men ging inderdaad niet dood toen Eva van de vrucht at. Pas toen God Adam en Eva uit het paradijs trapte stierf men. 

Als ze het niet gedaan zouden hebben zouden ze eeuwig leven. Nu zijn ze wel degelijk dood gegaan, en wat nog erger is, al hun nakomelingen ook.  Daarom moeten we ook verlost worden van de erfzonde. 

Op 14-6-2026 om 12:29 zei Hopper:

Overigens is 'geest' niet hetzelfde als de levensadem.  Levensadem is dat wat het natuurlijk lichaam doet leven.

Ja, dat klopt, de levensvonk die je met je ademhaling in stand houdt. Geest is in de meeste gevallen wel degelijk hetzelfde als levensadem. Dieren en mensen hebben dezelfde levensadem, alles wat leeft.

[najjreb86 7]

16 minuten geleden zei sjako:

Als ze het niet gedaan zouden hebben zouden ze eeuwig leven. Nu zijn ze wel degelijk dood gegaan, en wat nog erger is, al hun nakomelingen ook.  Daarom moeten we ook verlost worden van de erfzonde. 

 

Dus loog de Joodse en christelijke God. Precies wat ik al schreef..

 

Het is alsof je zegt "als je deze rode auto kiest ga je dood, en als je de blauwe auto kiest dan blijf je leven". En vervolgens kiest de ander de rode auto en je schiet hem zelf dood.. Dan is de keuze voor de auto niet wat tot de dood leidde maar wat je daarna doet.

[sjako 729]

46 minuten geleden zei najjreb86:

Dus loog de Joodse en christelijke God. Precies wat ik al schreef..

Ik zie Adam en Eva niet meer rondlopen, jij wel dan? Op die dag dat ze van de boom zouden eten verloren ze hun onsterfelijkheid.

[najjreb86 7]

1 minuut geleden zei sjako:

Ik zie Adam en Eva niet meer rondlopen, jij wel dan? Op die dag dat ze van de boom zouden eten verloren ze hun onsterfelijkheid.

Onzin, en je hebt het net zelf gezegd.. Echt, wat voor "logica" heb jij? Of wil je graag dat jouw Godsbeeld de waarheid zegt?

Als God de mensen niet uit het paradijs had gekickt dan konden ze nog eten van de boom des levens en eeuwig leven. Staat ook gewoon in Genesis.

Citaat

22 Toen zeide de HEERE God: Ziet, de mens is geworden als Onzer een, kennende het goed en het kwaad! Nu dan, dat hij zijn hand niet uitsteke, en neme ook van den boom des levens, en ete, en leve in eeuwigheid.

23 Zo verzond hem de HEERE God uit den hof van Eden, om den aardbodem te bouwen, waaruit hij genomen was.

 

Dus jouw idee dat ze voor de zondeval/eten van de vrucht onsterfelijk waren klopt ook niet..

Zo klopt er wel meer niet aan het verhaal, maar gelovigen kijken en lezen daar gewoon overheen. Dankzij propaganda en brainwashing. 

[sjako 729]

Op 4-7-2026 om 13:25 zei najjreb86:

Het evangelie gaat ook over het hiernamaals, als Jezus terugkomt op de wolkeren en zal oordelen de levenden en de doden

Evangelie betekent goed nieuws en gaat over het hier en nu en over de toekomst. Wat is het goede nieuws? Dat we bevrijdt worden van de vloek van de erfzonde zodat we weer in goede verhouding met God kunnen komen. De Israëlieten moesten jaarlijks een heleboel rituelen uitvoeren om enigszins in een goede verhouding met God te kunnen komen. Jezus heeft deze rituelen onnodig gemaakt. Eén offer was genoeg om de balans weer te herstellen. Hij betaalde eigenlijk het offer dat Adam had moeten brengen. Een volmaakt mens had gezondigd tegen God. Maar toen was Adam niet meer volmaakt en kon hij geen geliijkwaardig offer meer brengen. Dat was een van de redenen waarom Jezus als (volmaakt) mens naar de aarde moest komen. Als volmaakt mens kon hij het offer vrijwillig brengen wat nodig was om de balans weer te herstellen. 

Doordat we weer in goede verhouding met God zijn kunnen we straks een eeuwig leven op aarde krijgen wat al die tijd al de bedoeling was.

5 minuten geleden zei najjreb86:

Dus jouw idee dat ze voor de zondeval/eten van de vrucht onsterfelijk waren klopt ook niet.

De mens was niet op eenzelfde manier onsterfelijk als bijv God. Ze konden die verliezen. Het moest in stand worden gehouden, symbolisch afgebeeld als de boom van leven. 

[najjreb86 7]

2 minuten geleden zei sjako:

Evangelie betekent goed nieuws en gaat over het hier en nu en over de toekomst. Wat is het goede nieuws? Dat we bevrijdt worden van de vloek van de erfzonde zodat we weer in goede verhouding met God kunnen komen. De Israëlieten moesten jaarlijks een heleboel rituelen uitvoeren om enigszins in een goede verhouding met God te kunnen komen. Jezus heeft deze rituelen onnodig gemaakt. Eén offer was genoeg om de balans weer te herstellen. Hij betaalde eigenlijk het offer dat Adam had moeten brengen. Een volmaakt mens had gezondigd tegen God. Maar toen was Adam niet meer volmaakt en kon hij geen geliijkwaardig offer meer brengen. Dat was een van de redenen waarom Jezus als (volmaakt) mens naar de aarde moest komen. Als volmaakt mens kon hij het offer vrijwillig brengen wat nodig was om de balans weer te herstellen. 

Doordat we weer in goede verhouding met God zijn kunnen we straks een eeuwig leven op aarde krijgen wat al die tijd al de bedoeling was.

Je moet mij de les niet lezen hoor, qua geloof/christendom. Ik ben 30  jaar christen geweest..

Ik kan alleen niks meer met "er heeft een volmaakt mens een zonde begaan DUS er moest een volmaakt offer komen om het goed te maken".. Jezus leert op Aarde dat de mens om NIET moet vergeven. Maar dan zou Zijn Vader dit niet doen? Die moet perse bloedvergieten zien om de mens te kunnen vergeven?

En het was voor de zondeval al volmaakt, welke argumenten heb je dat het straks niet nog een keer fout gaat? En dat alles weer opnieuw moet beginnen? Weer Jezus die als zijn Vader naar de Aarde komt om te sterven voor onze zonden?

Evangelie hebben ze overigens van de Romeinen. Iedere keer als er een keizertje geboren was brachten boodschappers het goede nieuws van deur naar deur. 

 

Citaat

Het woord 'evangelie' (euangelion) komt oorspronkelijk inderdaad uit de wereld van de Romeinse keizer. [1, 2]

Voordat het een christelijke betekenis kreeg, gebruikten de Romeinen de term voor officiële proclamaties van de keizer. Omdat de keizer werd gezien als een goddelijke redder, werd belangrijk nieuws over zijn leven als een 'heilsfeit' gebracht. [1, 2]

De Romeinse context van het woord

In het Romeinse Rijk werd de term gebruikt voor drie specifieke keizerlijke gebeurtenissen: [1]

De geboorte van een keizer.

De troonsbestijging van de nieuwe machtshebber.

De komst (parousia) van de keizer aan een specifieke stad. [1]

Al deze gebeurtenissen werden aangekondigd als 'goed nieuws' dat vrede en redding voor het rijk zou brengen. [1, 2]

Waarom de vroege christenen dit woord overnamen

Toen de vroege christenen de boodschap van Jezus gingen verspreiden, namen zij deze bekende term bewust over. Dit was een directe, politiek geladen statement. Door te zeggen dat de boodschap van Jezus het ware 'evangelie' was, zeiden zij eigenlijk: Niet de keizer in Rome is de redder van de wereld en de hoogste Heer, maar Jezus Christus. [1]

Die christenen hebben zo weinig creativiteit, alles moeten ze jatten van anderen.

[sjako 729]

Op 20-7-2026 om 14:38 zei najjreb86:

Je moet mij de les niet lezen hoor, qua geloof/christendom. Ik ben 30  jaar christen geweest..

Ik snap dan niet wat je hier doet. Dat is precies wat we doen. Elkaars inzichten inzien en ervan leren.

Op 20-7-2026 om 14:38 zei najjreb86:

Ik kan alleen niks meer met "er heeft een volmaakt mens een zonde begaan DUS er moest een volmaakt offer komen om het goed te maken".. Jezus leert op Aarde dat de mens om NIET moet vergeven. Maar dan zou Zijn Vader dit niet doen? Die moet perse bloedvergieten zien om de mens te kunnen vergeven?

Omdat God volmaakt en heilig is kan Hij niet omgaan met wezens die dat niet zijn. Het was een eenvoudig gebod: niet van deze boom eten. En daar gaat het niet eens precies om: het gaat om Gods soevereiniteit. Door tegen Zijn gebod in te gaan ging de mens tegen die soevereiniteit in. En dat gebod was er niet voor niets. De zonde kwam de wereld in met alle gevolgen van dien. Kijk maar eens hoe de wereld er nu aan toe is. Dus de mens moet weer in een goede verhouding met God komen. Als je de Mozaïsche wet bekijkt dan zie je ook geboden zoals hand voor een hand en tand voor een tand. 

Romeinen 5:12 Daarom, zoals door één mens de zonde de wereld is binnengekomen en door de zonde de dood, en aldus de dood zich tot alle mensen heeft uitgebreid omdat zij allen gezondigd hadden —. 13 Want tot aan de Wet was er zonde in de wereld, maar zonde wordt niemand toegerekend wanneer er geen wet is. 14 Niettemin heeft de dood als koning geregeerd van A̱dam tot Mo̱zes, zelfs over hen die niet hadden gezondigd naar de gelijkheid van de overtreding [begaan] door A̱dam, die overeenkomst vertoont met hem die zou komen.

En vers 19: Want zoals door de ongehoorzaamheid van de ene mens velen tot zondaars werden gesteld, zo zullen ook door de gehoorzaamheid van de ene [persoon] velen tot rechtvaardigen worden gesteld. 

Dus door één mens is de wereld de zonde ingestort (Adam) zo wordt door één mens (Jezus) weer velen rechtvaardig gesteld.

Op 20-7-2026 om 14:38 zei najjreb86:

En het was voor de zondeval al volmaakt, welke argumenten heb je dat het straks niet nog een keer fout gaat? En dat alles weer opnieuw moet beginnen? Weer Jezus die als zijn Vader naar de Aarde komt om te sterven voor onze zonden?

Dat is nu precies de strijdvraag. Als God direct Adam en Eva had vervangen door een ander stel mensen dan had satan hoogstwaarschijnlijk die ook weer verleidt. Er moest bewezen worden dat de mens niet zonder God kan regeren. En daar moet tijd overheen zodat de mens kan bewijzen dat we zonder Hem kunnen. Nu na ongeveer 6000 weten we zeker dat we het niet kunnen. We maken er een potje van: oorlog, verontreiniging, nucleaire wapens noem maar op. We onderhouden de wereld niet, maar maken hem kapot. God heeft eens en voor altijd bewezen dat Hij het verdient Soeverein te zijn. Geen wezen kan hier meer tegenin gaan.

[TTC 1.570]

Op 20-7-2026 om 14:38 zei najjreb86:

Die christenen hebben zo weinig creativiteit, alles moeten ze jatten van anderen.

Misschien heb je meer aan het interpersoonlijk circumplex, dan begrijp je per direct wat anderen je trachten te zeggen. 

[IKBENANDERS 16]

2 uur geleden zei sjako:

Ik snap dan niet wat je hier doet. 

Dat heb ik mij ook wel eens afgevraagd en hem ook gezegd, maar het Christelijk geloof is nog heel erg met najjreb86 verweven. Hij heeft zijn oude liefde vaarwel gezegd, maar verlangt hier volgens mij nog altijd heimelijk naar terug. Hij komt er alleen niet voor uit.