Zijn 'Jezus' (NT) en 'de Here' (OT) dezelfde 'entiteit'?

[Hopper 839]

1 uur geleden zei Dannyr:

De uitdrukking “in den beginne was het Woord bij God” beschrijft een bestaansstaat voor de schepping  niet een tijdelijke toestand die later ophoudt.

Johannes gebruikt “was” om te zeggen:

“Voordat er iets begon, was het Woord er al, en dat Woord was God.”

Genesis1:1 In den beginne schiep God den hemel en de aarde.

Jij denkt dat "In den beginne" in Genesis 1 iets anders betekent dan in Joh 1:1?   De Evangelist Johannes gebruikt voor het Woord dezelfde omschrijving als in Gen 1:1.    Het Woord is niets anders dan het spreken van God.  (Wat zou het anders moeten zijn?)  En aan dat spreken van God zit een begin, net zoals aan de schepping (Gen 1:1) een begin zit.

En dan een  vraag: zit er aan God ook een begin?  Volgens mij gelooft geen mens dat God een begin heeft, God is de Eeuwige die altijd al geweest is. Dus ook voor de schepping. 

Conclusie?  God heeft Zijn Woord gesproken in de schepping, dus ook in jou en mij.

[Hopper 839]

3 uur geleden zei Figulus:

 

In vers drie wordt temeer duidelijk dat het Woord al bestaan moet hebben voor de schepping aan:

3 Alle dingen zijn door Hetzelve gemaakt, en zonder Hetzelve is geen ding gemaakt, dat gemaakt is.

Als alles wat ooit ontstaan is door het Woord (Logos) is gemaakt (Johannes 1:3), dan kan het Woord zelf geen deel van dat “ontstaan” zijn. Anders zou Hij Zichzelf hebben moeten scheppen — wat onmogelijk is, want dat zou vereisen dat Hij bestond vóórdat Hij bestond.

Wat vóór de schepping bestaat, is eeuwig. En eeuwigheid is een eigenschap die slechts aan God toebehoort.
Ergo: als het Woord vóór de schepping bestaat, dan is het Woord God.

 

Vers 3 verwijst net zoals vers 1 en 2 naar het begin van de schepping.  Het begrip "Hetzelve" is wat tegelijkertijd met het scheppen is ontstaan.  Voor er sprake was van een schepping was er ook geen Woord.  Voor de schepping was God God in Zichzelf.   Door de schepping an sich sprak God zijn Woord als Zichzelf uit in de schepping.

Het theologische probleem is dat God Een is.  Maar met (het begin van de) de schepping was er iets buiten God.  Namelijk de schepping.   Daarom was het spreken van het Woord noodzakelijk.   Zou dat niet zo zijn, dan zaten we met het probleem dat de schepping los van God zou komen te staan.  Daarom sprak God het Woord als Zichzelf uit.   

Verder is de gehele Johannes Proloog te lezen als een duiding van het Woord.   Het Woord is het Licht wat in de duisternis schijnt, het Licht wat waarachtig is.

En het is dit Woord wat aan ons verschenen is als de mens Jezus. (Het Woord is vleesgeworden).

Wordt dit door de mens theologisch niet goed doordacht en nemen we aan dat Jezus God is, dan is God 33 jaar lang gestopt met God-Zijn om als mens te kunnen rond wandelen in Zijn schepping.   Dat is toch niet serieus te nemen?

Resumerend: God sprak eerst het Woord als Zichzelf uit in de schepping en vervolgens betrad het Woord als de mens Jezus de schepping.  Dat is twee keer 'als'.    Dat ontneemt Jezus niet Zijn status als Zoon van God.