Zelfs predikanten kijken porno

[Robert Frans 1.633]

15 uur geleden zei Paulus888:

Het christelijk idee is ook dat God zelf die wet had ingesteld dat enkel perfectie mogelijk is. En dat een perfect mens moest sterven voor de zonden.. God had die wet ook niet kunnen instellen en tevreden kunnen zijn met vergeving om niet. Zoals de mens Jezus de mensheid leerde..

Dus waarschijnlijk was het vooral zo gruwelijk omdat Jezus dacht "dit had zoveel anders kunnen zijn als ik als God zijnde een andere beslissing had gemaakt"..

En voor atheisten is Jezus gewoon gestorven net zoals 1000en andere Joden en mensen uit het Romeinse rijk dat die verzet boden tegen het Romeinse rijk en de keizer.

De keuze is dan dus inderdaad heel eenvoudig: ofwel je gaat er vanuit dat Jezus God is en dan hebben we beiden niet voldoende besef van hoe gruwelijk zijn lijden voor Hem moet zijn geweest, daar wij immers geen goden zijn. We zijn dan afhankelijk van openbaring. Ofwel je gaat er vanuit dat Jezus een gewoon mens was en dan is Hij op zijn atheïstisch gestorven zonder zicht op een eeuwig koningschap. In beide gevallen heeft Jezus dus heel verschrikkelijk geleden.

De christelijke idee die je oppert is echter een idee dat vooral bij protestanten populair is. Er zijn verschillende ideeën over hoe de kruisdood van Jezus ons met God verzoent.

Citaat

Tevens vind ik het vreemd dat je veel over God lijkt te weten maar op andere vlakken God als Mysterie ziet. Hoe lang je het uitkomt lijkt het wel.

We weten wat Hij ons door zijn kerk heeft geopenbaard. Daardoor zijn er dingen die we weten en dingen die we niet weten. Immers, wat Hij niet openbaart kunnen we van Hem ook niet weten.

Citaat

Dus dan is Jezus alsnog gestorven voor hen die in Hem geloven en zijn vijanden dus niet meer zijn. 

Klopt. Gods vijanden zijn zij die geheel kwaadwillend zijn en zich niet willen bekeren. Maar ook zij mogen altijd bij Hem komen en vergeving ontvangen, als zij dat willen. Maar ze moeten het wel zelf ook willen.

Citaat

Het christelijk idee klopt dan ook van geen kanten. Juist om wat ik zeg. Namelijk dat Hij na het sterven na drie dagen opstond en nu 2000 jaar aanbeden word als de Koning van het Heelal. En dat wist Jezus, dat maakt het lijden een stuk minder zwaar, psychologisch gezien.

Dat weet jij niet, omdat jij geen God bent en dus niet weet hoe God het lijden ervaarde of ervaart. Je hebt samen met mij zelfs geen flauw benul hoe het is om de tijd te beleven als je er volstrekt buiten staat.

Citaat

Ik heb het over de tijd die mensen overhebben. Als je monnik bent doe je niks anders dan studeren in de Bijbel en proberen kromme zwaarden recht te ploegen. En dan krijg je dingen als "Jezus was 100% mens en 100% God".. De drie-eenheid is logisch en verklaarbaar etc..

Een persoon die moet strijden om te overleven is blij in de avonds thuis te zitten en komt niet op dit soort spitsvondigheden. 

Heel de wereld is ingericht op specialisaties. Vrijwel niemand is meer echt allround, zoals onze zeer vroege voorouders wél waren. Dat er dus mensen waren die zich in de theologie verdiepten is niet meer dan een volstrekt logisch uitvloeisel daarvan. We zien echter in onze geschiedenis dat zowel theologen als leken (dus gelovigen zonder wijding) zeer waardevolle wijsheden en inzichten kunnen leveren. Je hoeft immers geen specialist te zijn om God te leren kennen en beminnen.

Daarbij hadden veel heiligen bepaald geen gemakkelijk bestaan. Veel schrijvers van weleer hadden ook te maken met vervolgingen en leefden in een wereld vol gevaar en ontberingen. De apostel Paulus bijvoorbeeld schreef veel van zijn brieven vanuit de gevangenis en had ook met veel dodelijke tegenstanders te maken.

Citaat

Een God die liefde is zie ik niet in de Bijbel. Vooral in het OT komt God over als een bullebak die oorlogstaal uitslaat en zijn vijanden bedreigt met van alles en nog wat. Alsof die God menselijk is. En ook het NT met een offer die er moet zijn voordat God mensen vergeeft spreekt ook niet van een liefdevolle God. Dat is ook weer verzonnen door mensen met teveel tijd.

Ik denk dat je liefde verward met lief-zijn. God is inderdaad niet altijd lief of prettig. Hij neemt het altijd op voor hen die onder het kwaad lijden en doet dat waar nodig met straffe hand. Hij duldt geen enkel kwaad in zijn nabijheid; dat yingyang-gedoe kun je maar beter vergeten. Ook voedt Hij volkeren geleidelijk op naar zijn wil, zodat oorlogsvoerende volken niet van de één op de andere dag pacifistisch worden, maar daarin een lange weg met Hem gaan. Zo wil Hij ook met jou omgaan. Hij wil jou niet tot liefde forceren, maar je in vrijheid daarin laten groeien.

Overigens had God het Offer niet nodig om ons te vergeven. Hij heeft überhaupt niets van ons nodig. Hij bracht het Offer uit vrije wil, omwille van ons.