Paus als plaatsvervanger van Christus?

[Levi 145]

Quote:

Op donderdag 01 februari 2007 10:05:08 schreef Pius_XII het volgende: [...] Hoezo niet de sleutel van David? Dat staat er toch?

Omdat Jezus claimt die sleutel te hebben.

[Catholic angel 0]

Quote:

Op zaterdag 25 december 2004 21:01:16 schreef Jacco het volgende: [...] Ook al is het een beetje offtopic ik zal er toch maar even op reageren. Maria is de moeder van Jezus maar zij is niet zonder zonden en ze kan dus ook niets voor je betekenen. Sommige mensen bidden meer tot maria dan tot Jezus en daar doe je Jezus en maria verdriet mee denk ik. Alsof maria iets voor je kan beteken die zal zelf ook voor God moeten staan. Maria moet ook haar zonden beleiden tegen over God en had ook Jezus als zaligmaker nodig. In deze tekst zie je dat ook maria moest bidden: Hand.1:14 Deze allen bleven eendrachtig volharden in het gebed, met enige vrouwen en Maria, de moeder van Jezus, en met zijn broeders.

en voor alle anderen diepe diepe diepe zucht....bidden tot maria is geen belediging voor jezus etc....athans niet als je begrijpt welke rol maria speelt....laten we het hier op houden katholieken hoeven niets uit te leggen..laat protestanten dan maar eens moeite doen om het te begrijpen ipv zeggen dat het zo'n belediiging is...de kerk is eenheid iets wat je van het protestantisme niet kan zeggen..die eenheid wordt bewaard door de paus die staat voor de leer van de kerk die vervolgens hand in hand gaat met de bijbel.....

ik daag alle protestanten uit om eens in gesprek te gaan met een katholiek die zijn geloof kent....ennum als jullie echt heel geintereseerd zijn werp ik mezelf op als "uitleen katholiek"

mail me maar....dan gaan we wel eens discusieren buiten credible om...

groetjes

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 01 februari 2007 12:19:55 schreef Levi het volgende: Omdat Jezus claimt die sleutel te hebben.

Je leest het veel te letterlijk. Die sleutel staat voor de macht over het huis van David, daar zal in dit geval Israel mee zijn bedoeld. De Drie-enige God geeft Eljakim de sleutel, en uiteindelijk na vele generaties komt de sleutel bij Jezus terecht die ze als het ware erft omdat Zijn menselijke natuur afstamt van David. Daarom bezit Hij de sleutel van david.

[Aviator 0]

@ Catholic angel: Waar lees jij dat iemand zegt dat bidden tot Maria een belediging voor Jezus zou zijn dan?

Voor jou speelt Maria blijkbaar een andere rol dan voor andere gebruikers, maar wat is dan waar...

Discussieren met iemand die niets hoeft uit te leggen maar een ander alles laat uitleggen is niet gelijkwaardig, dan kun je beter niet meer meedoen met de discussie.

Over de eenheid gaat het hier niet, flauw om dat zo te noemen, tussen neus en lippen door en off topic.

Ik spreek wel met iemand die katholiek is, maar gelukkig op een hele andere basis. Uit je stukje proef ik dat je ergens gefrustreerd over bent en schuif je het naar een ander toe, jammer.

Ik hoop dat je alsnog mee wilt doen in de discussie op een gelijkwaardige manier.

Liefs diaan

[LodewijkNapoleon 0]

Met alle respect voor Catholic Angel, maar het is ook niet zo handig om in te gaan op een bijdrage uit 2004.

[Catholic angel 0]

ooh dat maakt niet uit ik nam dit even als uitgangspunt

Samengevoegde post 01-2-2007 14:47:58:

ooh dat maakt niet uit ik nam dit even als uitgangspunt

ik zag wel dat het al oud was, maar dit hele topic is oud, het hele onderwerp is zelfs al oud....al sinds de 16e eeuw...dus dan maakt die 3 jaar helemaal niets uit

Samengevoegde post 01-2-2007 14:55:35:

Quote:

Op donderdag 01 februari 2007 13:13:10 schreef Diana het volgende: @ Catholic angel: Waar lees jij dat iemand zegt dat bidden tot Maria een belediging voor Jezus zou zijn dan? Voor jou speelt Maria blijkbaar een andere rol dan voor andere gebruikers, maar wat is dan waar... Discussieren met iemand die niets hoeft uit te leggen maar een ander alles laat uitleggen is niet gelijkwaardig, dan kun je beter niet meer meedoen met de discussie. Over de eenheid gaat het hier niet, flauw om dat zo te noemen, tussen neus en lippen door en off topic. Ik spreek wel met iemand die katholiek is, maar gelukkig op een hele andere basis. Uit je stukje proef ik dat je ergens gefrustreerd over bent en schuif je het naar een ander toe, jammer. Ik hoop dat je alsnog mee wilt doen in de discussie op een gelijkwaardige manier. Liefs diaan

Misschien zie je mijn reacties voor het eerst maar ik post nogal veel op deze onderwerpen vaak met enorme lappen tekst en uitleg, dus ik bedoel meer dat veel protestanten dezelfde onderwerpen noemen om de kaltholieke kerk te bekritiseren vaak gaat het hier om de cliché voorbeelden als de paus, maria, de eucharistie etc,..prima want daarin verschillen wij inderdaad...alléén als je het uitlegt begrijpen mensen het nog niet goed daarom nogmaals als men echt wil weten waar het ten diepste om draait dan is het nodig om de ware bedoeling achter bepaalde zaken te zoeken..

en ik ben niet echt gerustreerd, ik weet waar mijn plek is en dat vindt ik prima, maar zoals je weet dreigt er een grote vervreemding tussen rk en protestanten en als ik er aan mee kan werken om die te verkleinen dan doe ik dat..dus mocht je een vraag hebben dan geld mijn aanbod nog steeds.

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op donderdag 01 februari 2007 14:45:49 schreef Catholic angel het volgende: Samengevoegde post 01-2-2007 14:55:35: [...] Misschien zie je mijn reacties voor het eerst maar ik post nogal veel op deze onderwerpen vaak met enorme lappen tekst en uitleg, dus ik bedoel meer dat veel protestanten dezelfde onderwerpen noemen om de kaltholieke kerk te bekritiseren vaak gaat het hier om de cliché voorbeelden als de paus, maria, de eucharistie etc,..

Niet geheel onterecht denk ik, zo heb ik laatst in het "Bijbel en de RK Kerk" het verwijt te horen gekregen dat bidden tot heiligen een belediging voor God zou zijn.

[Eli7 0]

Quote:

Op donderdag 01 februari 2007 15:00:44 schreef K. het volgende: [...] Niet geheel onterecht denk ik, zo heb ik laatst in het "Bijbel en de RK Kerk" het verwijt te horen gekregen dat bidden tot heiligen een belediging voor God zou zijn.

Ik vind dat priester Antoine Bodar daar eens mooie woorden over sprak. Hij zei dat de beelden in de kerken bedoeld waren om de verhalen uit de Bijbel te vertellen, helemaal niets mis mee. Maar beter is het om die verhalen zelf uit die Bijbel te leren kennen. Een verschil dus tussen goed en beter.

En diezelfde lijn trok hij ook door naar het bidden tot de heiligen. Hij zei dat het helemaal niet verkeerd was om via de heiligen tot God te bidden. De heiligen zijn inderdaad middelaars voor ons in de Hemel. Maar de grote middelaar is Jezus Christus en in die zin is dat dus beter. Het bidden tot de heiligen is helemaal niet verkeerd als je nog niet direct zelf tot Jezus Christis durft te bidden zei hij. Maar als je al wel zo ver bent, dan is er geen enkele reden om niet elk gebed tot de Ultieme Middelaar in de Hemel te zenden.

Het is natuurlijk niet dat ik het hier voor de volle 100% mee eens ben. Maar ik vind het wel een hele mooie uitleg over waar we toch op gericht mogen zijn.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 01 februari 2007 15:11:31 schreef TimonK het volgende: monseigneur Antoine Bodart

Wie?

[Catholic angel 0]

veel niet katholieken bekijken de kerk vanuit hun evangelische bril zonder stil te staan bij het hoe en waarom. Neem bijv het 2e gebod waarin wordt verondersteld dat een beeld maken van jezus of maria (of een andere heilige) een groffe belediging voor God zou zijn. Ze zeggen dig omdat God stelt dat men geen beelden mag maken en hij een jaloers God is!, maar heeft God iets tegen afbeeldingen? hij gebood een slang te laten maken, hij gebood engelen op een ark te plaatsen enfin God was niet tegen afbeeldingen, het zit hem in het aanbidden,...vaak wordt er in de bijbel vermeld dat mensen van wat overgebleven hout hun eigen goden maakten. Hier wringt de schoen want de mens mag niks aanbidden buiten God (daar zijn ook de katholieken het mee eens). Wij aanbidden niet een beeld maar de persoon...dus als Jezus afgebeeld wordt is dit een voortvloeisel deels uit traditie deels uit devotie maar dit is geen belediging voor God. Mensen richten standbeelden op, zetten gedenktekens neer voor grote mensen uit de geschiedenis, eren zelfs doden met grafzerken en foto's ....wij brengen eer aan grote christenen zoals moeder theresa,...maar wij aanbidden niet het blok steen waaruit het beeld is opgericht.

[Eli7 0]

Quote:

Op donderdag 01 februari 2007 15:14:18 schreef Pius_XII het volgende: [...] Wie?

Zonder t inderdaad.

Antoine Bodar.

Zie ook zijn website: Antoine Bodar

[Helena 0]

Quote:

Op donderdag 01 februari 2007 14:45:49 schreef Catholic angel het volgende: kaltholieke kerk te bekritiseren vaak gaat het hier om de cliché voorbeelden als de paus, maria, de eucharistie etc,..prima want daarin verschillen wij

Dat geldt net zo goed voor de evangelische kerk. Die zoekt achter elke boom een demoon, bidden massaal in tongen en kronkelen over de vloer. Dat het weliswaar een beetje overdreven is mag wel duidelijk zijn, máár ik moet toch vaststellen dat in onze kerk inderdaad gesproken wordt over de geestelijke wereld, demonen etc en inderdaad gebeden wordt in tongen en inderdaad de Heilige Geest belangrijk wordt gevonden. Er zit dus wel een kern van waarheid in wat men over kerken zegt. En:

Onderricht en vermaan elkaar in alle wijsheid.

Ik denk dat we elkaar moeten blijven wijzen op eventuele zonden en fouten. Ook op kerkelijk niveau. Stel dat er sprake is van uberzweverig occultisme in de evangelische kerk dan is er geen excuus voor 'ik stond erbij en ik keek ernaar.' Stel dat de katholieke kerk zich schuldig maakt aan afgoderij, dan moet dat in het licht gebracht worden voordat God het doet. We kunnen elkaar dus niet de mond snoeren met: 'Dat roepen jullie nou altijd!' Gods Woord is als een twijsnijdend zwaard en kan het onderscheid maken tussen goed en kwaad. Is de kritiek fout, verwerp het, is het goed, luister ernaar.

Ik heb vaak genoeg gehoord dat in tongen spreken fout is. Jammer voor degenen die hierin hun gelijk wilden halen, want de Bijbel zegt: verhindert niet dat er in tongen gesproken wordt. Alle profeten zouden daarbij ook duivels zijn. Eveneens jammer, want de Bijbel spreekt over t feit dat zonen en dochters zullen profeteren en dat er daarnáást ook valse profeten zullen zijn. Zo zijn er nog duizenden voorbeelden op te noemen van onbijbelse kritiek en waarschijnlijk miljoenen voorbeelden van bijbelse kritiek waar niemand naar luistert. Waarschijnlijk heeft dit probleem te maken met 1. gebrek aan Bijbelkennis en 2. gebrek aan geloof. Ik maak me schuldig aan allebei, maar doe mijn best.

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op donderdag 01 februari 2007 15:11:31 schreef TimonK het volgende: [...] Ik vind dat monseigneur Antoine Bodar daar eens mooie woorden over sprak. Hij zei dat de beelden in de kerken bedoeld waren om de verhalen uit de Bijbel te vertellen, helemaal niets mis mee. Maar beter is het om die verhalen zelf uit die Bijbel te leren kennen. Een verschil dus tussen goed en beter. En diezelfde lijn trok hij ook door naar het bidden tot de heiligen. Hij zei dat het helemaal niet verkeerd was om via de heiligen tot God te bidden. De heiligen zijn inderdaad middelaars voor ons in de Hemel. Maar de grote middelaar is Jezus Christus en in die zin is dat dus beter. Het bidden tot de heiligen is helemaal niet verkeerd als je nog niet direct zelf tot Jezus Christis durft te bidden zei hij. Maar als je al wel zo ver bent, dan is er geen enkele reden om niet elk gebed tot de Ultieme Middelaar in de Hemel te zenden. Het is natuurlijk niet dat ik het hier voor de volle 100% mee eens ben. Maar ik vind het wel een hele mooie uitleg over waar we toch op gericht mogen zijn.

Ik weet niet of het onderscheidt tussen goed en beter gepast is. Een van de grote problemen is het feit dat mensen dingen van elkaar scheiden, alsof je of tot Moeder Maria zou bidden of tot God. Voor een Katholiek vallen deze namelijk samen, niet in de zin van Maria is God (voordat ik dadelijk weer verwijten van lastering krijg) maar wel omdat Maria en alle heiligen hun middelaarschap ontlenen aan het middelaarschap van Christus.

Net zomin als bidden tot Christus afdoet aan de eer en glorie van de Vader, doet voor Katholieken bidden tot de heiligen af aan de eer en glorie van Christus.

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 01 februari 2007 15:11:31 schreef TimonK het volgende: [...] Ik vind dat monseigneur Antoine Bodar

Ik heb nog niet het bericht gehoord dat Bodar tot bisschop is gewijd

[Eli7 0]

Quote:

Op donderdag 01 februari 2007 19:01:38 schreef diakio het volgende: [...]Ik heb nog niet het bericht gehoord dat Bodar tot bisschop is gewijd

Heten alleen bisschoppen dan zo?

Weer wat geleerd.

[diakio 0]

Quote:

Op donderdag 01 februari 2007 19:44:12 schreef TimonK het volgende: [...] Heten alleen bisschoppen dan zo?

Neeeeee, alleen Bodar heet Bodar. Niet alle bisschoppen heten Bodar

[Mr. Emilio 0]

Regeren is vooruit zien... Zal er ooit weer een Nederlandse paus komen en wie is de eerst aangewezen kandidaat?

Mijn stem gaat naar Roderick Vonhögen...

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 02 februari 2007 00:20:11 schreef Mr. Emilio het volgende: Regeren is vooruit zien... Zal er ooit weer een Nederlandse paus komen en wie is de eerst aangewezen kandidaat? Mijn stem gaat naar Roderick Vonhögen...

weinig kans imho. Ik zie voorlopig ook geen nederlander kans maken

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 02 februari 2007 00:45:54 schreef diakio het volgende: [...] weinig kans imho. Ik zie voorlopig ook geen nederlander kans maken

Eigenlijk was het al redelijk ongewoon dat er dit keer nog een west-europeaan werd gekozen.

[Mr. Emilio 0]

een afrikaan dan? Een zwarte paus Bedankt voor de bloemen horen zeggen lijkt me ook wel wat. Of een Koreaan, een Zuid-Amerikaan...

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 02 februari 2007 00:51:53 schreef Mr. Emilio het volgende: een afrikaan dan? Een zwarte paus Bedankt voor de bloemen horen zeggen lijkt me ook wel wat. Of een Koreaan, een Zuid-Amerikaan...

Dat zou kunnen, de Kerk groeit geloof ik het snelst in Afrika.

Samengevoegde post 02-2-2007 0:55:51:

Quote:

Op donderdag 01 februari 2007 15:42:05 schreef K. het volgende: Net zomin als bidden tot Christus afdoet aan de eer en glorie van de Vader, doet voor Katholieken bidden tot de heiligen af aan de eer en glorie van Christus.

Sterker nog, er wordt ons zelfs geboden om voor elkaar te bidden. En een gebed van een rechtvaardig mens is krachtig, dus voorbedes van heiligen zijn dat helemaal.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 02 februari 2007 00:51:53 schreef Mr. Emilio het volgende: een afrikaan dan? Een zwarte paus Bedankt voor de bloemen horen zeggen lijkt me ook wel wat. Of een Koreaan, een Zuid-Amerikaan...

De Kerk is een wereld kerk he. Het zou dus maar zo kunnen dat de volgende paus een getinte huidskleur heeft.

[Mr. Emilio 0]

Het zou tijd worden IMHO, maar hoe waarschijnlijk is het?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 02 februari 2007 09:34:36 schreef Mr. Emilio het volgende: Het zou tijd worden IMHO, maar hoe waarschijnlijk is het?

Héél waarschijnlijk.

[diakio 0]

Quote:

Op vrijdag 02 februari 2007 09:34:36 schreef Mr. Emilio het volgende: Het zou tijd worden IMHO, maar hoe waarschijnlijk is het?

Anders gezegd, er heerste vrij brede consensus onder de conclaaf-watchers, en onder veel kardinalen, dat het bijzonder onwaarschijnlijk was dat JP II door een blanke, of een Europese, paus zou worden opgevolgd.

Amerikanen zijn vrijwel 100% kansloos als paus, Italianen hadden tot voor kort nogal een stevige kans, maar sinds JP II's creatie-beleid is dat wel voorbij lijkt het. Dat we nu Benedictus XVI hebben, lijkt vooral ingegeven door een vrij concreet probleem: men kwam er niet uit.