De wedergeboorte...

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Petra.:

Wat haal je er nou toch weer bij. Wat heeft feminisme en vrouwelijke godheden te maken met een verhaal over hoereren, overspel en afgodenoffers eten ? 

Bij zo'n verhaal denk ik eerder aan Abraham en Sara. Of ze afgodenoffers aten weten we niet, maar hoereren en overspel weten we wel. 

Wat het punt van het eten van afgodenoffers is ? Het was toen toch gebruikelijk om bokjes e.a. dieren te offeren. 

Petra, ik haalde dat erbij om u te tonen dat de wraak van Hem geen regenboog en lolliepops zal zijn, de ijzeren roede. Die vraag eraan gekoppeld was surplus om uit te breiden.

Het eten van offers aan afgoden kan doelen op ongehoorzaamheid aan God en deelnemen aan praktijken die tegen God in gaan.

Hoereren kan ook symbool staan voor overspel aan God.

 

2 minuten geleden zei Petra.:

Zie jij ergens in de Bijbel God met die ijzeren roede tekeer gaan tegen Abraham, of Salomon of David  ??? 

 

En waarom deed God dat niet in vergelijking tot Sodom en Gomorra? Hopelijk weet u het?

6 minuten geleden zei TTC:

Een theorie kan simpel zijn, de variaties quasi ontelbaar.

Het is gewoon letterlijk af te lezen dat Hij in gelijkenis spreekt, wat Hem niet vreemd is he

 

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het is gewoon letterlijk af te lezen dat Hij in gelijkenis spreekt, wat Hem niet vreemd is he.

Er is dus niet-iemand die spreekt misschien? 

[Petra. 716]

7 minuten geleden zei Fundamenteel:

Petra, ik haalde dat erbij om u te tonen dat de wraak van Hem geen regenboog en lolliepops zal zijn, de ijzeren roede.

Fundamenteel... 

Stel je voor dat je vertelt dat je babietjes met een ijzeren roede in mekaar mept, omdat je ze stout vindt. 

Wat denk je ? 

Dat ik denk dat je een hele grote rechtvaardige stoere vader bent, die de boel netjes in het gareel weet te houden ? 

Of een miserabele kleinzielige minkukel die zichzelf niet kan beheersen ? 

Een beetje zoals mensen die weerloze diertjes mishandelen, en dan nog denken dat ze stoer zijn ook. Brrrrrrrrrrrrr

17 september 2023 bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Petra.:

Fundamenteel... 

Stel je voor dat je vertelt dat je babietjes met een ijzeren roede in mekaar mept, omdat je ze stout vindt. 

Wat denk je ? 

Dat ik denk dat je een hele grote rechtvaardige vader bent, die de boel netjes in het gareel weet te houden ? 

Of een miserabele minkukel die zichzelf niet kan beheersen ? 

Een beetje zoals mensen die weerloze diertjes mishandelen, en dan nog denken dat ze stoer zijn ook. Brrrrrrrrrrrrr

Gaat dat over babietjes? Neen Het gaat over mensen die moedwillig tegen de wet van God in gaan en andere goden aanwijzen. Dit kan zelfs seks zijn.

De Openbaringen vereist studie door een predikant die het interlineaire kan lezen om de woorden in dimensie te brengen. Heavy zeer heavy shizzle.

 

Het feit dat de ongehoorzame mensen nog eerst in tribulatie gaan, weergeeft Zijn geduld en genade. Toch?

10 minuten geleden zei TTC:

Er is dus niet-iemand die spreekt misschien? 

Het refereert vooral naar het toekomstige oordeel, ons laatste oordeel.

[Petra. 716]

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

Gaat dat over babietjes? Neen

Ja daar gaat het wel over. 

Relatief gezien ben je tegenover God (almachtig, alwetend etc.) als mens net zo nietig/weerloos/onwetend als een babietje t.o.v. een volwassene. Wat zeg ik.. misschien is een vergelijking met een embryo dichter in de buurt. 

 

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het gaat over mensen die moedwillig tegen de wet van God in gaan en andere goden aanwijzen. Dit kan zelfs seks zijn.

Ja hoor. Denk maar aan Salomon. 

God was heel boos. Maar ik heb geen ijzeren roede gezien. Wel dat ie een tempel mocht bouwen. 

17 september 2023 bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei Petra.:

Ja daar gaat het wel over. 

Relatief gezien ben je tegenover God (almachtig, alwetend etc.) als mens net zo nietig/weerloos als een babietje t.o.v. een volwassene. 

 

Context, woorden, details.

Degene die overspel plegen met Jezabel gaan in tribulatie, de effectieve kinderen van Jezabel zullen door de dood omkomen.

Dus wie overspel pleegt, kan nog een kind van de Vader worden. Kinderen van Jezabel plegen geen overspel maar zijn compleet aan haar toegewijd. Het gaat niet over effectieve kinderen/baby's. Maar dat er bij een massa destructie ook baby's sterven, is helaas een onvoorkombaar feit. Dat zijn wegen van Hem die boven mijn petje gaan en ik weinig van kan zeggen.

[TTC 1.560]

43 minuten geleden zei Fundamenteel:

Het refereert vooral naar het toekomstige oordeel, ons laatste oordeel.

Als complotdenker interesseert je dat wellicht meer, begrijp ik wel.

[Petra. 716]

31 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar dat er bij een massa destructie ook baby's sterven, is helaas een onvoorkombaar feit. Dat zijn wegen van Hem die boven mijn petje gaan en ik weinig van kan zeggen.

Genocide goedpraten lijkt me ook niet de bedoeling. Kom op joh.. natuurlijk gaat zoiets boven je petje.  En is het voor God totaal niet nodig om genocide te plegen.  

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei Petra.:

Genocide goedpraten lijkt me ook niet de bedoeling. Kom op joh.. natuurlijk gaat zoiets boven je petje.  En is het voor God totaal niet nodig om genocide te plegen.  

Welke Bijbel heeft u dan?

Sodom en Gomorra? De Amalekieten? Kanaän?

And for crying out loud Petra, de zondvloed?

Ik heb dat niet geschreven he.

[TTC 1.560]

7 minuten geleden zei Petra.:

Genocide goedpraten lijkt me ook niet de bedoeling. Kom op joh.. natuurlijk gaat zoiets boven je petje.  En is het voor God totaal niet nodig om genocide te plegen.  

Honderd benchmarks helpen niet om een reeks paradoxen te doorzien, dat blijven paradoxen wanneer we hieraan verzaken. 

[Petra. 716]

35 minuten geleden zei Fundamenteel:

 

And for crying out loud Petra, de zondvloed?

Ik heb dat niet geschreven he.

Nee, jij niet. Maar zovelen anderen hebben erover geschreven. In vele verhalen in vele verschillende culturen.

https://historianet.nl/maatschappij/godsdienstgeschiedenis/waar-komt-de-zondvloedmythe-vandaan

Veel godsdiensten kennen een dramatisch verhaal over een grote overstroming die door een hogere macht is veroorzaakt, vaak als straf voor mensen die zich niet aan de regels hielden.

Zo kenden de Inca’s in Zuid-Amerika het verhaal van de god Viracocha, die alle mensen bij het Titicacameer verdronk – behalve twee rechtschapenen, die de aarde opnieuw bevolkten.

Het christendom en het jodendom zijn beide op het Oude Testament gebaseerd, maar de joden kenden het verhaal van Noach al 1000 jaar voordat het christendom ten tonele verscheen.

Nog eens 1000 jaar eerder hadden de Babyloniërs een polytheïstische godsdienst met een zondvloedverhaal, waarin ene Oetnapisjtim zijn gezin en alle dieren redde met een boot.

Noach, Deukalion én Oetnapisjtim bouwden een ark en stuurden een duif weg om land te zoeken.

 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zondvloed

Discussies over de datering van de zondvloed leidden in Europa in de tweede helft van de zeventiende eeuw tot een groeiende Bijbelkritiek. Er waren in het midden van de eeuw meerdere berekeningen over de ouderdom van de aarde, het tijdstip van de Schepping en de periode die volgde tot het verschijnen van Christus. De meeste berekeningen waren gebaseerd op de tekst van de Vulgaat. Het Concilie van Trente had formeel alleen die berekeningsmethodiek op basis van de Vulgaat gesanctioneerd. De meest geaccepteerde berekening was die van James Ussher, die de Schepping had gedateerd in 4004 v.Chr. en de zondvloed in 2348 v.Chr.

Door het in 1658 verschijnen in Europa van Sinicae Historiae, een werk van Martino Martini en verbonden aan de missie van de jezuïeten in China, werd een andere chronologische traditie bekend. Die traditie werd betrouwbaar geacht vanwege de veronderstelde ononderbroken overdracht en het feit dat die onafhankelijk van Europa was ontwikkeld. Die Chinese traditie met zijn achtereenvolgende lijsten van heersers vanaf het begin van het derde millennium v.Chr. riep grote vragen op ten aanzien van de in Europa gehanteerde chronologie. Dat gold dan in het bijzonder voor het idee van een universele zondvloed die immers ook geen Chinees zou kunnen hebben overleefd. De jezuïeten verkregen toestemming om hun berekeningen te baseren op de tekst van de Septuagint. Dat maakte het mogelijk om de zondvloed nu te dateren in 3717 v.Chr. en paste de Chinese chronologie weer in de Bijbelse opvattingen.

Er resteerde dan nog de vraag waar de oorsprong van Chinezen na de zondvloed lag.

 

In China is het Yu die de vloed bedwongen had. Daarna verdeelde hij de wereld in negen streken. Yu werd de stichter van de mythische Xia-dynastie, de eerste uit het Gouden Tijdperk.  Er is in China bewijs gevonden voor een grote vloed. 

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/08/05/chinese-zondvloed-blijkt-historisch-keerpunt-te-zijn-3500359-a1514868?t=1694931102

Anders dan in het Bijbelverhaal over Noach en de zondvloed is hierin geen sprake van een hemelse straf voor de zonden van de mensheid. De moraal van dit Chinese verhaal is dat Yu het wassende water bedwong door kanalen te graven en rivieren uit te baggeren. Zo zou hij de grondslag hebben gelegd voor de landbouwcultuur van China en zou hij het goddelijke mandaat hebben verworven om een eigen dynastie te stichten, de Xia.

 

17 september 2023 bewerkt door Petra.

[TTC 1.560]

47 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik heb dat niet geschreven he.

Quantumcryptografie is een vorm van gegevensversleuteling die onkraakbaar is. Dit in tegenstelling tot gewone cryptografie, die in theorie door een quantumcomputer kan worden gekraakt.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Welke Bijbel heeft u dan?

Als ik er nog maar aan durf denken, krimp ik in elkaar. 

[Fundamenteel 1.017]

46 minuten geleden zei Petra.:

Nee, jij niet. Maar zovelen anderen hebben erover geschreven. In vele verhalen in vele verschillende culturen.

https://historianet.nl/maatschappij/godsdienstgeschiedenis/waar-komt-de-zondvloedmythe-vandaan

Veel godsdiensten kennen een dramatisch verhaal over een grote overstroming die door een hogere macht is veroorzaakt, vaak als straf voor mensen die zich niet aan de regels hielden.

Zo kenden de Inca’s in Zuid-Amerika het verhaal van de god Viracocha, die alle mensen bij het Titicacameer verdronk – behalve twee rechtschapenen, die de aarde opnieuw bevolkten.

Het christendom en het jodendom zijn beide op het Oude Testament gebaseerd, maar de joden kenden het verhaal van Noach al 1000 jaar voordat het christendom ten tonele verscheen.

Nog eens 1000 jaar eerder hadden de Babyloniërs een polytheïstische godsdienst met een zondvloedverhaal, waarin ene Oetnapisjtim zijn gezin en alle dieren redde met een boot.

Noach, Deukalion én Oetnapisjtim bouwden een ark en stuurden een duif weg om land te zoeken.

 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zondvloed

Discussies over de datering van de zondvloed leidden in Europa in de tweede helft van de zeventiende eeuw tot een groeiende Bijbelkritiek. Er waren in het midden van de eeuw meerdere berekeningen over de ouderdom van de aarde, het tijdstip van de Schepping en de periode die volgde tot het verschijnen van Christus. De meeste berekeningen waren gebaseerd op de tekst van de Vulgaat. Het Concilie van Trente had formeel alleen die berekeningsmethodiek op basis van de Vulgaat gesanctioneerd. De meest geaccepteerde berekening was die van James Ussher, die de Schepping had gedateerd in 4004 v.Chr. en de zondvloed in 2348 v.Chr.

Door het in 1658 verschijnen in Europa van Sinicae Historiae, een werk van Martino Martini en verbonden aan de missie van de jezuïeten in China, werd een andere chronologische traditie bekend. Die traditie werd betrouwbaar geacht vanwege de veronderstelde ononderbroken overdracht en het feit dat die onafhankelijk van Europa was ontwikkeld. Die Chinese traditie met zijn achtereenvolgende lijsten van heersers vanaf het begin van het derde millennium v.Chr. riep grote vragen op ten aanzien van de in Europa gehanteerde chronologie. Dat gold dan in het bijzonder voor het idee van een universele zondvloed die immers ook geen Chinees zou kunnen hebben overleefd. De jezuïeten verkregen toestemming om hun berekeningen te baseren op de tekst van de Septuagint. Dat maakte het mogelijk om de zondvloed nu te dateren in 3717 v.Chr. en paste de Chinese chronologie weer in de Bijbelse opvattingen.

Er resteerde dan nog de vraag waar de oorsprong van Chinezen na de zondvloed lag.

 

In China is het Yu die de vloed bedwongen had. Daarna verdeelde hij de wereld in negen streken. Yu werd de stichter van de mythische Xia-dynastie, de eerste uit het Gouden Tijdperk.  Er is in China bewijs gevonden voor een grote vloed. 

https://www.nrc.nl/nieuws/2016/08/05/chinese-zondvloed-blijkt-historisch-keerpunt-te-zijn-3500359-a1514868?t=1694931102

Anders dan in het Bijbelverhaal over Noach en de zondvloed is hierin geen sprake van een hemelse straf voor de zonden van de mensheid. De moraal van dit Chinese verhaal is dat Yu het wassende water bedwong door kanalen te graven en rivieren uit te baggeren. Zo zou hij de grondslag hebben gelegd voor de landbouwcultuur van China en zou hij het goddelijke mandaat hebben verworven om een eigen dynastie te stichten, de Xia.

 

Dus de Openbaringen van Jezus Christus zijn ook niet echt en de moedwillige zondaars gaan gewoon even doodleuk mee naar de hemel? Zoneen, daar is de genocide.

In de Bijbel was het wel een hemelse straf. Ik ben geen andere cultuur he.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Dus de Openbaringen van Jezus Christus zijn ook niet echt en de moedwillige zondaars gaan gewoon even doodleuk mee naar de hemel? Zoneen, daar is de genocide.

Hoe zie je die fluweelzachte paradigmashift dan precies? Via een weg van marteling en catastrofe misschien? 

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei TTC:

Hoe zie je die fluweelzachte paradigmashift dan precies? Via een weg van marteling en catastrofe misschien? 

In 1 zucht wordt alle werk van duizendtal jaren teniet gedaan. 1 zuchtje... fluweelzacht geblazen.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Fundamenteel:

In 1 zucht wordt alle werk van duizendtal jaren teniet gedaan. 1 zuchtje... fluweelzacht geblazen.

Ja, zoals in een zucht cryptowolken blazen en zo snel mogelijk proberen te vergeten waar het vandaan komt, gaat vlot. 

[Tomega 311]

5 uur geleden zei Petra.:

Zou God hem hebben laten vermoorden nadat God hem zelf op pad stuurde ? Lijkt mij van niet. 

De mens ziet en weegt en neemt beslissingen die binnen zijn eigen liefde en macht en maakbaarheid liggen.
Maar God vraagt liefde en geloof, in de macht en de kracht van God en de hemelse heirscharen,
die beschermen en bevechten wat gaat over recht en wet en geloof en liefde in God.

In het veld van levenswegen en levensomstandigheden, overziet de mens niet altijd wat geestelijk is en een geestelijke benadering vraag, en wat gewoon op de weg ligt om te doen. Want de omstandigheden zijn niet altijd gepresenteerd als geestelijk of als geestelijk tegenover werelds.

Dan iets roepen over God die toch wel zal beschermen wat hij in gang zet, is rechtstreeks ontleent aan de hoon en spot tegen God. Want God doet dat inderdaad wel, maar door de hardnekkige onbekeerlijke tegenwerking van de mens, gaat die weg door vreselijk diepe dalen. Vraag het volk Israël maar, of de gelovige Joden nu in Israël.

En inderdaad ook in jouw voorbeeld zondigt Abraham door steeds niet te vertrouwen op God. Het is doordat God hem had gezegend, (denk ik -ik vergelijk dat met Mozes die een knecht van de farao doodslaat toen God hem had gezegd dat hij leider zou worden- en dus 40 jaar in een soort van ballingschap terecht kwam) dat hij zich begon druk te maken over het behoud van zijn leven. Dat er iets gebeurt is helder, want hij krijgt de maken met de farao zelf. Overigens wil dat nog niet zeggen dat er gelijk allerlei vleselijke onreinheid plaatsvindt, want in die tijd gingen belangrijke mensen niet maar zo met iemand naar bed, maar was er eerst een tijd van reiniging, opvoeding , opleiding en voorbereiding om als vrouw van een koning te mogen zijn. Dit is dus een typisch gevalletje de eigen slechtheid en toppunt van een moreel onzedelijke tijdgeest van verdorvenheid inleggen in het leven en de maatschappij van een ander. Dat de (enige) broer of zwager grote geschenken krijgt, ook dat was normaal en normatief in overeenstemming met geestelijke moraal. 

Maar toch wordt Abraham gezegend, maar ondanks Abraham zelf. De farao, de wereldse koning, die komt met moraal en norm en de boodschap van God, en Abraham moet onder ogen zien dat het ondanks hemzelf is, dat hij wordt gezegend. Vergelijk deze tekst met die over Abimelech, waar in precies dezelfde omstandigheden met zoveel woorden wordt gesproken van Gods ingrijpen in deze materie, Genesis 20:3. 3 waar staat: Maar God kwam tot Abimelech in een droom des nachts, en Hij zeide tot hem: Zie, gij zijt dood om der vrouwe wil, die gij weggenomen hebt; want zij is met een man getrouwd.

Dus je kunt hier wel spreken van een zootje, en dat klopt ook, maar doorlezen leert je dat er wel degelijk meer is dan dat. En zo ook bij jou.

 

17 september 2023 bewerkt door Tomega

[Fundamenteel 1.017]

32 minuten geleden zei TTC:

Ja, zoals in een zucht cryptowolken blazen en zo snel mogelijk proberen te vergeten waar het vandaan komt, gaat vlot. 

Ach... ik zie geen probleem. Het is niet dat ik wapens handel, he?

[TTC 1.560]

Zojuist zei Fundamenteel:

Ach... ik zie geen probleem. Het is niet dat ik wapens handel, he?

Dat is wat je denkt, hoe zeker ben je dat je ze niet indirect financiert met al je spelletjes? 

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei TTC:

Dat is wat je denkt, hoe zeker ben je dat je ze niet indirect financiert met al je spelletjes? 

Ja als we zo gaan redeneren, stop dan gelijk met brood kopen hey. Maar het einddoel is wat telt, een boerderij. Liever een eiland, maar de miljarden halen zit er (denk ik) niet in.

[Tomega 311]

4 uur geleden zei Petra.:

En is het voor God totaal niet nodig om genocide te plegen.  

Dat doet de mens zelf. Voor God is genoeg dat Hij zegt wat de mens moet doen. Maar toch doet de mens dan precies dat, waarvan de mens weet dat dat zijn leeftijd op aarde en in de hemel bekorten zal. Genocide, is het moedwillig trotseren van woorden van waarheid en leven, om daarmee hele volken in onherstelbare leugens en de eeuwige dood te storten.

Geestelijke doden zijn er vele en mogelijk ook onder de mensen die je kent, en God ziet dat. Wat Hij opruimt, is aan Hem, Maar Hij heeft gezegd, dat zolang het Levende leeft, Hij eerst het Levende zal benaderen en tuchtigen, opdat er nog zoveel mogelijk leven in de dood ontstaat. Dat zijn dus opstandingen uit de dood. Of wedergeborenen, kun je ook zeggen. De eerste geboorte is in het vlees van Adam, de tweede geboorte is in de Geest van God.

14 uur geleden zei Dat beloof ik:

Maar heb je wel in de gaten dat het voor veel anderen als belediging wordt opgevat dat je vindt dat ze in  zonde geboren en tot niets goed in staat zijn?

Wie serieus beledigd is, heeft geen moeite om in eigen omgeving voor te doen hoe het dan wel moet.

17 september 2023 bewerkt door Tomega

[Tomega 311]

5 uur geleden zei Petra.:

Huh.., hoeden met een ijzeren roede en vermorzelen nog wel. Dat is weer eens wat anders dan het verkondigen van een Blije Boodschap. 

Dat je als God wapentuig denkt nodig te hebben om nietige mensjes in het gareel te meppen. Wat is dat nou voor malligheid. 

De mens is gemaakt om naast en met God te leven. De bloemen in de weide zijn nietigjes die ook juist daarom geen moeite en geen pijn hebben met de maaier, net zoals de maaier ook geen moeite en pijn heeft bij de vernietiging van de bloemen tot eer en verheerlijkt voedsel van zijn beesten.

Maar die door jou nietige mensjes genoemd, slagen er wel in om God te trotseren en hem naar de kroon te steken. Die worden niet behandeld als nietige mensjes, maar als omverstoters van de heerlijkheid van de hemel en van de aarde. Maar niet in platte oppervlakkigheid. Eerst dwingt God de geesten die in de mens zijn, om zich te openbaren als kind van God of als kind van het kwaad. En de mens (dat wat zich in die geesten ontpopt als eenheid en individu) heeft daarin keuze en beslisbevoegdheid en vele wegen om te gaan naar eigen oordeel en bevinding. Wat kansloos is, als die mens niet het Woord van God probeert vast te houden. Het Woord is wat de heilige Geest gezegd heeft. En Christus is daartoe gekomen, tot dat Woord, om de mens te doen slagen, waar het vlees (inclusief de wil en de geest van de mens) het begeven zou. Het begint dus met het woord dat God gesproken heeft, en het eindigt met de geest die daarin Gods naam verheerlijkt, Halleluja.

29 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar het einddoel is wat telt, een boerderij. Liever een eiland, maar de miljarden halen zit er (denk ik) niet in.

Ik sprak eens een man die zo hoopte op een nieuw kerkgebouw in een woonwijk, waar ze voor baden en werkten, maar niet besefte dat dat nieuwe kerkgebouw zijn gemeente zelf was, dat geen gebouw en geen woonwijk nodig heeft.

[TTC 1.560]

40 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ja als we zo gaan redeneren, stop dan gelijk met brood kopen hey. Maar het einddoel is wat telt, een boerderij. Liever een eiland, maar de miljarden halen zit er (denk ik) niet in.

Kan je echt niet anders dan in termen van complotten denken? 

[Fundamenteel 1.017]

11 minuten geleden zei Tomega:

Ik sprak eens een man die zo hoopte op een nieuw kerkgebouw in een woonwijk, waar ze voor baden en werkten, maar niet besefte dat dat nieuwe kerkgebouw zijn gemeente zelf was, dat geen gebouw en geen woonwijk nodig heeft.

Ja maar een mens heeft onderdak nodig. Als de generaties daarna dan huurvrij en vrij van energiekosten kunnen leven. Terwijl ze zelf in alle andere basis kunnen voorzien....

Het is een opstart voor die na mij, niet voor mij. Ik ben anti democratisch ontwikkeld en ga mijn segregatie uitbreiden. Het is niet de materie die me roept, het zijn de middelen die onafhankelijkheid geven die me roepen.