Abortus

[Petra. 716]

58 minuten geleden zei PeterJan:

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Pro life zijn degene die meer keuze dan een abortus bieden. Pro death zijn die enkel de dood als alternatief op een zwangerschap bieden. Waarom is de waarheid u extreem?

Het klopt feitelijk niet wat je hier beweert. Mensen die pro-choice geven niet enkel de dood als alternatief. Dat is gewoon onjuist en daarmee zet je (opzettelijk ?) mensen weg als doodswensers. Mensen die pro-choice zijn geven ook alle andere alternatieven van zwangerschap de ruimte. Er komt gewoon nog een optie bij, bij de opties die er zijn, en die ook door de pro-lifers worden aangedragen. Abortusklinieken zijn niet tegen adoptie. Gewoon onjuiste voorstelling van zaken.

 

Nou... een abortus topic gemaakt. 🙂

 

[Fundamenteel 1.017]

 

Dat bestond al

Abortus is moord.

Planned Parenthood klinieken sloten massaal waar abortus terug verboden werd. Waarom zouden ze dat doen als ze meer keuzes boden dan het ongeboren kind doden? Pro life heeft ook klinieken en bieden veel meer uitwegen dan abortus. De moeder wordt bijgestaan in moederschap of adoptie.

Dat die pro deathers het een “health center” noemen onderstreept de waan van dit tijdperk.

27 december 2022 bewerkt door Fundamenteel

[PeterJan 35]

13 minuten geleden zei Fundamenteel:

Planned Parenthood klinieken sloten massaal waar abortus terug verboden werd. Waarom zouden ze dat doen als ze meer keuzes boden dan het ongeboren kind doden? Pro life heeft ook klinieken en bieden veel meer uitwegen dan abortus. De moeder wordt bijgestaan in moederschap of adoptie.

Abortusklinieken verrichten abortussen. Pro-choicers geven niet alleen de keuze: zwangerschap volbrengen of abortus. Als je als ongewenst zwangere dame aankomt bij een pro-choice beweging, dan komt daar ook de mogelijkheid van adoptie aan de orde. Daar heb je dus dezelfde opties......+1. Je hebt de feiten niet op orde en bouwt vervolgens een redenering op een ondeugdelijk uitgangspunt.

Jij zegt: veel meer wegen. Wat zijn nog andere wegen dan adoptie en volbrengen van de zwangerschap ?

 

En mijn vraag staat nog: wat doe jij anders dan de andere waar van jij stelt: als je niet bij ons hoort (de goeien), dan behoor je bij de slechten. Ik zie nog geen onderscheid, maar misschien mis ik iets.

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei PeterJan:

Abortusklinieken verrichten abortussen. Pro-choicers geven niet alleen de keuze: zwangerschap volbrengen of abortus. Als je als ongewenst zwangere dame aankomt bij een pro-choice beweging, dan komt daar ook de mogelijkheid van adoptie aan de orde. Daar heb je dus dezelfde opties......+1. Je hebt de feiten niet op orde en bouwt vervolgens een redenering op een ondeugdelijk uitgangspunt.

Jij zegt: veel meer wegen. Wat zijn nog andere wegen dan adoptie en volbrengen van de zwangerschap ?

 

En mijn vraag staat nog: wat doe jij anders dan de andere waar van jij stelt: als je niet bij ons hoort (de goeien), dan behoor je bij de slechten. Ik zie nog geen onderscheid, maar misschien mis ik iets.

Dus je erkent dat planned parenthood enkel abortus leverde en geen bijstand aan moeders die het kind wensten te houden? Zo zijn er veel getuigenissen waar men een abortus aanpraat eerder dan echte bijstand te bieden. Pro life klinieken zien abortus als een laatste alternatief, pro deathers als eerste en voeren eugenetica uit op de dode kinderen.

De andere wegen zijn de moeder bijstand bieden, gratis kledij, luiers, zorg en meer. Ik heb de feiten wel op een rijtje omdat ik nauw betrokken was met het onderwerp en veel contact had/heb met Amerikanen die het voortouw namen in de strijd. Wat vrouwen zijn in de algemene lijn.

Wat ik doe is mijn stem laten klinken zonder een compromis te maken met wereldse toestanden. Ik ben geen goeie maar een zondaar. Als ik ongeboren kinderen zou doden en niemand wijst mij op het ethisch onrecht; waar zijn we dan beland als mensheid?

[PeterJan 35]

18 minuten geleden zei Fundamenteel:

Dus je erkent dat planned parenthood enkel abortus leverde en geen bijstand aan moeders die het kind wensten te houden? Zo zijn er veel getuigenissen waar men een abortus aanpraat eerder dan echte bijstand te bieden. Pro life klinieken zien abortus als een laatste alternatief, pro deathers als eerste en voeren eugenetica uit op de dode kinderen.

Dat is dus volstrekte onzin.

Planned parenthood:

Planned Parenthood is een Amerikaanse non-profitorganisatie die reproductieve gezondheidszorg en gezinsplanning levert. De organisatie biedt zorg aan zwangere vrouwen, geeft seksuele voorlichting, draagt bij aan onderzoek en pleit voor de bescherming en uitbreiding van het recht op abortus. Binnen haar netwerk beheert Planned Parenthood meer dan zeshonderd klinieken in de Verenigde Staten.

19 minuten geleden zei Fundamenteel:

De andere wegen zijn de moeder bijstand bieden, gratis kledij, luiers, zorg en meer.

Dit zijn geen andere wegen.

Pro life biedt twee wegen:

Voldragen zwangerschap en adoptie

Pro choice biedt drie wegen:

Voldragen zwangerschap, adoptie en abortus

Wat je nu aangeeft is dus geen andere weg en al helemaal geen meervoud aan wegen, het is een verdere invulling van "voldragen zwangerschap".

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik heb de feiten wel op een rijtje omdat ik nauw betrokken was met het onderwerp en veel contact had/heb met Amerikanen die het voortouw namen in de strijd.

Kortom: je hebt veel contact gehad met (felle) bestrijders van abortus. Dat levert geen feiten op, wel veel inzicht in een zeer eenzijdige kijk op zaken.

21 minuten geleden zei Fundamenteel:

Wat ik doe is mijn stem laten klinken zonder een compromis te maken met wereldse toestanden. Ik ben geen goeie maar een zondaar. Als ik ongeboren kinderen zou doden en niemand wijst mij op het ethisch onrecht; waar zijn we dan beland als mensheid?

Abortus is een zeer moeilijke kwestie en elke abortus is een drama voor de moeder. Lijkt mij, ik ken ze niet allemaal. Lichtvaardige abortussen ben ik op tegen. Als laatste redmiddel moet het blijven bestaan. Moet iedereen daar toegang toe hebben. We moeten niet terug naar de breinaalden en jezelf van de trap gooien. Goede zorg voor ongewenst zwangeren is heel belangrijk.

[Fundamenteel 1.017]

Als het onzin is, waarom sloten ze dan klinieken post Roe vs Wade? Denk eens zelf na en niet de bovenstaande google links alles laten voorkauwen.

Abortus is moord. Punt amen en uit. Basta.

[PeterJan 35]

3 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als het onzin is, waarom sloten ze dan klinieken post Roe vs Wade? Denk eens zelf na en niet de bovenstaande google links alles laten voorkauwen.

Abortus is moord. Punt amen en uit. Basta.

Als je werk verboden wordt, kun je de kliniek niet meer openhouden. Dat is gewoon een gevolg van politieke beslissingen. Als je je auto niet meer mag laten repareren, dan sluiten de garages. Als het verboden wordt om uit eten te gaan, dan sluiten de restaurants. Gewoon logische gevolgen.

Abortus vraagt meer nuance dan punt, uit, basta. Je gaat dan voorbij aan wat er daadwerkelijk gebeurt bij ongewenst zwangere vrouwen. 

Genuanceerd denken is dan wel wenselijk.

[Fundamenteel 1.017]

7 minuten geleden zei PeterJan:

Als je werk verboden wordt, kun je de kliniek niet meer openhouden. Dat is gewoon een gevolg van politieke beslissingen. Als je je auto niet meer mag laten repareren, dan sluiten de garages. Als het verboden wordt om uit eten te gaan, dan sluiten de restaurants. Gewoon logische gevolgen.

Abortus vraagt meer nuance dan punt, uit, basta. Je gaat dan voorbij aan wat er daadwerkelijk gebeurt bij ongewenst zwangere vrouwen. 

Genuanceerd denken is dan wel wenselijk.

Hoezo werk verboden? Enkel abortus werd verboden, dus moeders die kiezen de baby te (willen) houden kunnen geen beroep meer doen op die kliniek. En research eens hoe ze de ongeboren kinderen verkochten. Het ging om de winst. Nuance bevindt zich tussen de lijnen, zelden aan de oppervlakte.

Fetal tissue planned parenthood, google that.

 

 

[PeterJan 35]

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Hoezo werk verboden? Enkel abortus werd verboden, dus moeders die kiezen de baby te (willen) houden kunnen geen beroep meer doen op die kliniek. En research eens hoe ze de ongeboren kinderen verkochten. Het ging om de winst. Nuance bevindt zich tussen de lijnen, zelden aan de oppervlakte.

Fetal tissue planned parenthood, google that.

 

 

Pro choice is breder dan abortusklinieken. Dat schijnt niet bij je door te dringen.Je creëert constant ongelijke speelvelden. Als ik naar een site verwijs, dan moet ik dat niet doen, maar moet ik zelf nadenken.

Maar als iets jou uitkomt, dan ineens wel googelen ? Dat is opmerkelijk.

De vraag staat nog open wat jij anders doet dan anderen die stellen : als je niet bij de goeien hoort, dan hoor je bij de slechten.

[Fundamenteel 1.017]

11 uur geleden zei PeterJan:

Pro choice is breder dan abortusklinieken. Dat schijnt niet bij je door te dringen.Je creëert constant ongelijke speelvelden. Als ik naar een site verwijs, dan moet ik dat niet doen, maar moet ik zelf nadenken.

Maar als iets jou uitkomt, dan ineens wel googelen ? Dat is opmerkelijk.

De vraag staat nog open wat jij anders doet dan anderen die stellen : als je niet bij de goeien hoort, dan hoor je bij de slechten.

Ik zeg toch dat ik bij de slechte hoor?  Maar ik ga het slechte niet tot goed herleiden omdat het me een beter gevoel zou geven. Abortus is moord en het ongeboren kind dient opgenomen te worden in de mensenrechten. Moord van een gezond en onschuldig wezen mag nooit een vrouwenrecht worden. Beschikkingsrecht begint voor de seksuele daad, niet daarna. 

[Petra. 716]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

 Beschikkingsrecht begint voor de seksuele daad, niet daarna. 

De meest effectieve preventie tegen abortus zijn dan ook voorbehoedsmiddelen/anti-conceptie. 

Het zou enorm schelen als daar meer aandacht aan gegeven werd, helemaal vanuit kerken.  

Daar win je als kerken meer mee dan alleen maar moord blijven roepen en voorbehoedsmiddelen verbieden. 

28 december 2022 bewerkt door Petra.

[Hopper 813]

4 uur geleden zei Petra.:

De meest effectieve preventie tegen abortus zijn dan ook voorbehoedsmiddelen/anti-conceptie. 

Het zou enorm schelen als daar meer aandacht aan gegeven werd, helemaal vanuit kerken.  

Daar win je als kerken meer mee dan alleen maar moord blijven roepen en voorbehoedsmiddelen verbieden. 

Nee, dat is niet zo.   Veel kerken plaatsen het goede tegenover het kwaad.   Dus dan moet je de gelovigen wel op het kwaad wijzen (abortus) om -vergelijkenderwijs- zelf tot het goede te behoren.  Daarom wijzen veel kerken ook op abortus, LHBT en andere zaken om zichzelf te positioneren tegenover het kwaad.   Kijk maar wat Krill en consorten momenteel doen in Rusland.  Ze wijzen het 'decadente' westen aan als bron van het kwaad.  Uiteraard in samenwerking met de zittende macht.   

Als je macht wilt (En dat willen veel kerken) dan moet je een vijand aanwijzen.  Met voorbehoedsmiddelen/anti-conceptie aanprijzen valt er geen macht te verwerven.

En dat het werkt is helder.  Veel gelovigen zijn druk bezig om 'het kwaad' te oordelen en de maat te nemen.  Begrijpelijk, vrijwel niemand heeft met abortus van doen in de dagelijkse praktijk.  Dus is het gemakkelijk om tegen abortus te zijn.   Dan is het goedkoop om 'goed' te zijn.

[Fundamenteel 1.017]

5 uur geleden zei Petra.:

De meest effectieve preventie tegen abortus zijn dan ook voorbehoedsmiddelen/anti-conceptie. 

Het zou enorm schelen als daar meer aandacht aan gegeven werd, helemaal vanuit kerken.  

Daar win je als kerken meer mee dan alleen maar moord blijven roepen en voorbehoedsmiddelen verbieden. 

Wist je dat veel vrouwen door partner, ouders en zelfs werk een abortus worden aangepraat? Waar is hun “choice”? We moeten ook van het stigma af dat een ongewenste zwangerschap een “doodsvonnis” zou zijn. Het is het beste dat die persoon kan overkomen.

[PeterJan 35]

8 uur geleden zei Fundamenteel:

Ik zeg toch dat ik bij de slechte hoor?  

Dus stel je nu dat jij dezelfde wandaden begaat als de abortusplegers en de creëerders van het Arische ras ? 

De bijbel is in dat geval duidelijk: haal eerst de balk uit je eigen ook, voordat je aan de splinter bij de ander begint. Volg je dan ook de bijbel ?

[PeterJan 35]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Wist je dat veel vrouwen door partner, ouders en zelfs werk een abortus worden aangepraat? Waar is hun “choice”? We moeten ook van het stigma af dat een ongewenste zwangerschap een “doodsvonnis” zou zijn. Het is het beste dat die persoon kan overkomen.

Aangeprate abortussen zijn slechte abortussen. Als zij op die manier geen choice hebben, is dat verwerpelijk. Geen reden echter om dan maar alle abortussen te verbieden. 

Dat het het beste is wat iemand kan overkomen.......ik denk niet dat velen dat zo ervaren. Waarom is dat het beste ?

[Fundamenteel 1.017]

3 uur geleden zei PeterJan:

Aangeprate abortussen zijn slechte abortussen. Als zij op die manier geen choice hebben, is dat verwerpelijk. Geen reden echter om dan maar alle abortussen te verbieden. 

Dat het het beste is wat iemand kan overkomen.......ik denk niet dat velen dat zo ervaren. Waarom is dat het beste ?

De meeste abortussen zijn omdat het kind ongewenst is door iemand, niet wegens gezondheidsredenen. Abortus is verwerpelijk, moord en anti christelijk. In christendom is er geen onderscheid tussen infanticide en abortus.

Christianity explicitly rejects infanticide. The Teachings of the Apostles or Didache said "thou shalt not kill a child by abortion, neither shalt thou slay it when born". The Epistle of Barnabas stated an identical command, both thus conflating abortion and infanticide. https://en.wikipedia.org/wiki/Infanticide

3 uur geleden zei PeterJan:

Dus stel je nu dat jij dezelfde wandaden begaat als de abortusplegers en de creëerders van het Arische ras ? 

De bijbel is in dat geval duidelijk: haal eerst de balk uit je eigen ook, voordat je aan de splinter bij de ander begint. Volg je dan ook de bijbel ?

Neen ik stel dat ik een zondaar ben die zijn zondes niet vergoeilijkt.

[Petra. 716]

17 uur geleden zei Fundamenteel:

22 uur geleden zei Petra.:

De meest effectieve preventie tegen abortus zijn dan ook voorbehoedsmiddelen/anti-conceptie. 

Het zou enorm schelen als daar meer aandacht aan gegeven werd, helemaal vanuit kerken.  

Daar win je als kerken meer mee dan alleen maar moord blijven roepen en voorbehoedsmiddelen verbieden. 

Wist je dat veel vrouwen door partner, ouders en zelfs werk een abortus worden aangepraat? Waar is hun “choice”? 

Ik weet best een hoop over dit onderwerp. Daarom weet ik ook dat er in de regel niks wordt aangepraat, dat kan helemaal niet omdat ze meestal niet vertellen dat ze zwanger zijn. 

Nou weet ik natuurlijk niet hoe jij aan die info komt en hoe mensen in jouw omgeving daarmee omgaan, maar ik heb helemaal niemand in mijn omgeving die abortussen aanpraten wel een goed idee vindt of meent dat het slechts 'een wandelingetje in het park' betreft. Naar wat ik zo lees.. zie ik ook dat soort gedachten nergens verwoord staan.

Waar je helemaal niet op in gaat.. is preventie. 

Het promoten van voorbehoedsmiddelen. 

Wat vind je daarvan ? 

 

 

 

29 december 2022 bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 1.017]

8 uur geleden zei Petra.:

Ik weet best een hoop over dit onderwerp. Daarom weet ik ook dat er in de regel niks wordt aangepraat, dat kan helemaal niet omdat ze meestal niet vertellen dat ze zwanger zijn. 

Nou weet ik natuurlijk niet hoe jij aan die info komt en hoe mensen in jouw omgeving daarmee omgaan, maar ik heb helemaal niemand in mijn omgeving die abortussen aanpraten wel een goed idee vindt of meent dat het slechts 'een wandelingetje in het park' betreft. Naar wat ik zo lees.. zie ik ook dat soort gedachten nergens verwoord staan.

Waar je helemaal niet op in gaat.. is preventie. 

Het promoten van voorbehoedsmiddelen. 

Wat vind je daarvan ? 

 Vrouwen worden wel vaak overtuigd te aborteren. Veelal door ouders of partner. https://truecarecasper.org/pressure-to-abort-not-uncommon/ 

Wat met preventie? De negenjarigen van deze tijd weten hoe ze zwanger worden en hoe ze dat kunnen voorkomen. Het gaat om verantwoordelijkheidsgevoel meegeven. Maar de mensheid van vandaag is daar helemaal niet meer mee bezig en denken dat alles medisch op te lossen is. Ze geloven zelfs dat je van gender kan veranderen na een operatie. Baal en Izebel hebben veel teveel terrein gewonnen in onze samenlevingen.

[PeterJan 35]

21 uur geleden zei Fundamenteel:

Neen ik stel dat ik een zondaar ben die zijn zondes niet vergoeilijkt.

Oke. Ik zie je houding ten opzichte van anderen en ik denk dan aan een aantal bijbelse gedachten over hoe om te gaan met anderen. Ik noem er drie:

 - heb uw vijanden lief

 - wie zonder zonde is werpe de eerste steen

 - splinter en de balk

Wat betekenen deze gedachten voor jou ? Hoe pas jij deze toe of pas je ze niet toe ?

[Fundamenteel 1.017]

Zojuist zei PeterJan:

Oke. Ik zie je houding ten opzichte van anderen en ik denk dan aan een aantal bijbelse gedachten over hoe om te gaan met anderen. Ik noem er drie:

 - heb uw vijanden lief

 - wie zonder zonde is werpe de eerste steen

 - splinter en de balk

Wat betekenen deze gedachten voor jou ? Hoe pas jij deze toe of pas je ze niet toe ?

Anderen? Als ik mijn mening uit over een politiek thema (in dat geval een vlag die door heteroseksuelen wordt gebruikt waarmee ze zichzelf willen rechtvaardigen/tonen als de juiste) ben ik niet tegen homofielen bezig, toch? Anderen gaan dan aan de ware betekenis van mijn bedoeling voorbij om de splinters uit mijn ogen te vissen en maken zich schuldig aan datgene waarmee ze mij veroordelen. 🤡👻😈

[PeterJan 35]

7 minuten geleden zei Fundamenteel:

Anderen? Als ik mijn mening uit over een politiek thema (in dat geval een vlag die door heteroseksuelen wordt gebruikt waarmee ze zichzelf willen rechtvaardigen/tonen als de juiste) ben ik niet tegen homofielen bezig, toch? Anderen gaan dan aan de ware betekenis van mijn bedoeling voorbij om de splinters uit mijn ogen te vissen en maken zich schuldig aan datgene waarmee ze mij veroordelen. 🤡👻😈

Het gaat hier over abortus. Maar los daarvan: politieke thema's worden altijd bedacht en uitgevoerd door mensen. Het zijn mensen die besluiten dat een abortus wordt uitgevoerd, het zijn mensen die anderen een abortus aanpraten, het zijn mensen die het Arische volk willen opstellen, het zijn mensen die voor de volgende generatie de woke toestand als normaal willen beschouwen.

Hoe stel je je dan op tegen deze mensen, rekening houdend met de bijbelse principes die ik aanhaalde. Ik beoordeel of veroordeel je niet, laat dat helder zijn. Geïnteresseerd in de praktijk. Het zijn vragen die ik mijzelf ook regelmatig stel bij de nodige gedragsuitingen en gedachten van mijzelf.

Dat anderen bij jou de splinter willen verwijderen gebeurt ook en dat kan ook aan die mensen gevraagd worden.

Maar ik ben benieuwd hoe JIJ dan je opstelt. 

29 december 2022 bewerkt door PeterJan

[Petra. 716]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

 Vrouwen worden wel vaak overtuigd te aborteren. Veelal door ouders of partner. https://truecarecasper.org/pressure-to-abort-not-uncommon/ 

Wat met preventie? De negenjarigen van deze tijd weten hoe ze zwanger worden en hoe ze dat kunnen voorkomen. Het gaat om verantwoordelijkheidsgevoel meegeven. Maar de mensheid van vandaag is daar helemaal niet meer mee bezig en denken dat alles medisch op te lossen is. 

Er is een heleboel te winnen met actief promoten van voorbehoedsmiddelen. 

Vergis je niet... het zijn juist de liberale landen waar de minste abortussen plaatsvinden. NL doet het op wereldschaal wat dat betreft best goed. 

[Fundamenteel 1.017]

33 minuten geleden zei Petra.:

Er is een heleboel te winnen met actief promoten van voorbehoedsmiddelen. 

Vergis je niet... het zijn juist de liberale landen waar de minste abortussen plaatsvinden. NL doet het op wereldschaal wat dat betreft best goed. 

Nederland heeft een barbaarse abortuswet. Daar is geslachskeuze dmv abortus een mogelijkheid (aangezien de termijn de 20 weken overschrijdt). BE is niet veel beter hoor

1 uur geleden zei PeterJan:

Het gaat hier over abortus. Maar los daarvan: politieke thema's worden altijd bedacht en uitgevoerd door mensen. Het zijn mensen die besluiten dat een abortus wordt uitgevoerd, het zijn mensen die anderen een abortus aanpraten, het zijn mensen die het Arische volk willen opstellen, het zijn mensen die voor de volgende generatie de woke toestand als normaal willen beschouwen.

Hoe stel je je dan op tegen deze mensen, rekening houdend met de bijbelse principes die ik aanhaalde. Ik beoordeel of veroordeel je niet, laat dat helder zijn. Geïnteresseerd in de praktijk. Het zijn vragen die ik mijzelf ook regelmatig stel bij de nodige gedragsuitingen en gedachten van mijzelf.

Dat anderen bij jou de splinter willen verwijderen gebeurt ook en dat kan ook aan die mensen gevraagd worden.

Maar ik ben benieuwd hoe JIJ dan je opstelt. 

Ik zou u niet benieuwen naar mijn standpunten maar die van de Bijbel

[Robert Frans 1.653]

31 minuten geleden zei Petra.:

Er is een heleboel te winnen met actief promoten van voorbehoedsmiddelen. 

Vergis je niet... het zijn juist de liberale landen waar de minste abortussen plaatsvinden. NL doet het op wereldschaal wat dat betreft best goed. 

Hoe sta jij tegenover het zogenoemde ABC-programma? Dus Abstinence, Be Faithful en use Condoms? Je promoot dan kuisheid en trouw, maar verstrekt ook voorbehoedsmiddelen daar waar men dat (nog) niet is.

[PeterJan 35]

51 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik zou u niet benieuwen naar mijn standpunten maar die van de Bijbel

Ik vraag dan ook naar standpunten van de bijbel en daar noem ik er 3 van die betrekking hebben op gedrag.

En ben benieuwd hoe jij die standpunten toepast.