Zonden, hoofdzonden, doodzonden: volgens de Bijbel is elke zonde een doodzonde

[Petra. 716]

Ik ben eens n.a.v. het noemen van doodzonde in het topic over klik:  homoseksualiteit op speur gegaan naar wat doodzonde nou weer moge inhouden. Om dat andere topic niet te verstoren heb ik er maar weer een apart topic voor gemaakt. 

 

 

Naar ik lees leert de Bijbel dat iedereen zondigt (Romeinen 3:23) en dat de rechtvaardige boete voor de zonde bestaat uit een eeuwige dood (Romeinen 6:23). 

De Bijbel zegt helemaal nergens dat sommige zonden wel de eeuwige dood verdienen en andere niet. Alle zonden zijn doodzonden, omdat een enkele zonde de overtreder onwaardig maakt voor een eeuwig leven met God. 

En dan niet alleen ernstige, en niet eens overtreden, maar alleen maar een beetje op één punt struikelen is al voldoende...

 Zie Jacobus https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JAS.2/Jakobus-2/ :

"Wie de hele wet onderhoudt maar op één punt struikelt, blijft ten aanzien van alle geboden in gebreke"

 

Volgens de Bijbel zondigt dus iedereen, is iedereen onrechtvaardig en is de rechtvaardige straf voor de elke zonde de eeuwige dood.

 

 

Tevens heb ik nagezocht hoe dat dan zit met 'de hele wet onderhouden' en waarom er dan onderscheid gemaakt wordt. 

Kennelijk is het onderscheid tussen zonden, * hoofdzonden en ** doodzonden bedacht in de RK en staat het in de Catechismus https://nl.wikipedia.org/wiki/Doodzonde. 

Daar staat ook bij dat het bij een doodzonde om een overtreding van de 10 geboden moet gaan. 

 

* Hoofdzonden bij de RK:  7  

Bron: https://www.eo.nl/artikel/zeven-hoofdzonden-onder-de-loep

1: Hoogmoed

2: Jaloezie

3: Boosheid

4: Vraatzucht

5: Wellust

6: Hebzucht

7: Lusteloosheid

 

 

** Doodzonden bij de RK 

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Doodzonde

Volgens de Catechismus van de Katholieke Kerk moeten drie voorwaarden tegelijk vervuld zijn om van een doodzonde te kunnen spreken: "Elke zonde die een zwaarwegende materie tot object heeft en die begaan wordt met volle kennis en weloverwogen toestemming, is een doodzonde." Daarbij gaat het om een ernstige overtreding van de tien geboden.

 

De tien geboden; 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tien_geboden

Opvallend genoeg staat homoseksualiteit niet in de 10 geboden !

 

Nog ff verder lezend is er een lange lange lijst met dingen die door de Rooms-Katholieke Kerk traditioneel tot de doodzonden gerekend worden:

Als ik lees dat Verhinderen van het verwekken van kinderen, Gedachten, wensen en fantasieën van ongeoorloofde seksuele aard, Echtscheiding, Diefstal boven de 50 euro, Lidmaatschap van een communistische, socialistische of marxistische politieke partij of beweging, etc. allemaal doodzonden zijn... dan snap waarom geen mens rechtvaardig is en iedereen doodzonden begaat. 

Nou jaaa… die hele waslijst bekijkende.. is het een Godsmirakel als je niet struikelt. Gelukkig hadden we toch al geleerd dat iedereen zondig is en dat alle zonden doodzonden zijn. Nog gelukkiger is dat  Jezus  Zichzelf geofferd heeft, voor eens en altijd, voor de onrechtvaardigen, voor kwijtschelding voor alle zonden.  (zie daarvoor het topic: Romeinen; niemand gaat verloren)  

 

DOODZONDEN in de catechismus: 

 

Afleggen van de katholieke godsdienst

Verzuimen van de zondagsplicht

Spot of ontheiliging van de Heilige Eucharistie

Abortus

Euthanasie

Seksuele omgang buiten het huwelijk, zowel vóór het huwelijk als overspel

Onkuisheid binnen het huwelijk, waarin de intentie en gave van het verwekken van kinderen tijdens de huwelijkse daad moedwillig wordt verhinderd

Alle vormen van kunstmatige anticonceptie

Anticonceptie door middel van coitus interruptus

Alle vormen van zelfbevrediging

Homoseksualiteit en LGBT

Pedofilie

Prostitutie

Het aanschouwen en/of maken van pornografie

Seksueel getinte gesprekken, grappen en opmerkingen

Gedachten, wensen en fantasieën van ongeoorloofde seksuele aard

Bewust veroorzaken van steriliteit

Echtscheiding

Gebruik van (hard)drugs en drugs waarbij men de controle over zichzelf verliest

Buitensporig alcoholgebruik en dronkenschap, waarbij men de controle over zichzelf verliest

Diefstal van een bedrag- of goederen met een materiële waarde van boven de € 50,-

Moord, met uitzondering op het uitvoeren van oorlogshandelingen en het uitvoeren van een wettige doodstraf

Zelfmoord

Deelname aan occulte en heidense rituelen

Laster en iemand vals beschuldigen met betrekking tot een ernstig vergrijp

Lidmaatschap van de vrijmetselarij of een ander omstreden geheim genootschap

Lidmaatschap van een communistische, socialistische of marxistische politieke partij of beweging

Zonder noodzaak spreken over een doodzonde van een ander persoon

 

Sinds de vernieuwingen van het Tweede Vaticaans Concilie (1962-1965) zijn enkele doodzonden min of meer versoepeld. Echter binnen het traditionalisme handhaaft men nog strikt de onveranderlijke richtlijnen over de doodzonden.

 

 

 

5 december 2022 bewerkt door Petra.

[Hopper 813]

7 uur geleden zei Petra.:

INaar ik lees leert de Bijbel dat iedereen zondigt (Romeinen 3:23) en dat de rechtvaardige boete voor de zonde bestaat uit een eeuwige dood (Romeinen 6:23). 

 

Dat lezen we ook al in Matt 16:25.  Wie zijn leven wil behouden zal hetzelve (Het 'ik') verliezen.  Voor zondaars is er geen plaats in Gods Koninkrijk.  De criteria zijn streng.  Iedereen zal vergolden worden naar zijn doen (vers 27).  Slechts wat uitzonderingen die het Mij vinden zullen de dood niet smaken (vers 28).

 

Citaat

DOODZONDEN in de catechismus

Dat kan ik niet serieus nemen.  Geen enkele zonde wordt getolereerd, dus hoef je het niet te benoemen.    Misschien is lidmaatschap van de RKK ook een doodzonde?  Dat soort zaken dient met het geweten besproken te worden.

Citaat

Sinds de vernieuwingen van het Tweede Vaticaans Concilie (1962-1965) zijn enkele doodzonden min of meer versoepeld. 

Aan valse profeten nooit  gebrek.  Alsof men in de jaren 60 de leer van Jezus kan veranderen?  Dan kan in 2022 de leer ook wel weer gewijzigd worden.  Maar zo werkt het natuurlijk niet.

[Petra. 716]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

13 uur geleden zei Petra.:

Door welke wet? De wet die naleving eist? Nee, door de wet van het geloof. 28  Ik heb u er immers op gewezen dat een mens door geloof wordt vrijgesproken, en niet door de wet na te leven. 

De vrijspraak betekent niet dat je mag (blijven) zondigen, he?

Hi Fundamenteel, 

Kijk even naar de lijst met doodzonden. Ik zat daarover na te denken.  Hoe moet je dat nou allemaal voor elkaar krijgen ? 

Ja, er staan dingen bij die ernstige misdaden zijn. Maar er staan ook dingen waar je als gezond normaal goedwillend mens mee te maken kan hebben. 

  

Neem echtscheiding.

Een doodzonde. Maar wat kun je er dán mee ? Berouw hebben, niet blijven zondigen ? Hoe moet je nou niet moedwillig doorgaan met gescheiden zijn?  Terug naar je ex ? En wat als je met een alcoholist of agressieve geweldpleger getrouwd was of bent? Niet scheiden ? Je regelmatig het ziekenhuis in laten meppen om maar geen doodzonde te begaan ? 

 

Of deze doodzonde: 

"Onkuisheid binnen het huwelijk, waarin de intentie en gave van het verwekken van kinderen tijdens de huwelijkse daad moedwillig wordt verhinderd"

Je zal maar een medische oorzaak hebben waardoor kinderen krijgen gevaarlijk is, of een overdraagbare genetische ziekte of al meer kinderen hebben dan je aankan of roep maar. Wat moet je hier nou mee als normaal getrouwd koppel ? Alsof seks niet om zoveel meer gaat dan kinderen verwekken.   

 

 

 

 

 

5 december 2022 bewerkt door Petra.

[Fundamenteel 1.017]

Weet jij wel wat een doodzonde is? En hoe deze zich onderscheidt van andere zondes? Echtscheiding is geoorloofd bij ontrouw bv.

[Petra. 716]

38 minuten geleden zei Fundamenteel:

Weet jij wel wat een doodzonde is? En hoe deze zich onderscheidt van andere zondes? Echtscheiding is geoorloofd bij ontrouw bv.

Ik heb het in de TS allemaal geciteerd. Heb je het wel gelezen ?

Er staat geen onderscheid bij. 

 

Uiteraard ken ik wel de bijbelpassage Matheüs 19:9, daar is hoererij de enige uitzondering.  Elke scheiding waar geen sprake van hoererij is is overspel. Ook een doodzonde. 

Wat als je met een alcoholist of agressieve geweldpleger getrouwd was of bent en er helemaal geen sprake is van hoererij ? Je maar het ziekenhuis in laten meppen ? 

 

  

5 december 2022 bewerkt door Petra.

[TTC 1.560]

Op 5-12-2022 om 02:35 zei Petra.:

De Bijbel zegt helemaal nergens dat sommige zonden wel de eeuwige dood verdienen en andere niet. Alle zonden zijn doodzonden, omdat een enkele zonde de overtreder onwaardig maakt voor een eeuwig leven met God. 

Volgens wiki, zonde gaat in het christendom verder dan het alleen maar doen van zonden, de mens wordt vanwege de zondeval ook beschouwd als een wezen met een zondige natuur en daardoor met een hang naar de zonde. Voorts brengt de zonde en de zondige staat van de mens een scheiding tussen deze mens en God teweeg. Uiteindelijk leidt de zonde daarom naar de dood, zowel in lichamelijke als in geestelijke zin.

[Fundamenteel 1.017]

Op 5-12-2022 om 15:25 zei Petra.:

Wat als je met een alcoholist of agressieve geweldpleger getrouwd was of bent en er helemaal geen sprake is van hoererij ? Je maar het ziekenhuis in laten meppen ?   

Dat is ook ontrouw, ontrouw is ruimer dan bedriegen. Bij de trouw zweer je voor God voor elkaar te zorgen in goede en slechte tijden. 

[fyg 16]

Op 5-12-2022 om 02:35 zei Petra.:

Ik ben eens n.a.v. het noemen van doodzonde in het topic over klik:  homoseksualiteit op speur gegaan naar wat doodzonde nou weer moge inhouden. Om dat andere topic niet te verstoren heb ik er maar weer een apart topic voor gemaakt. 

 

 

Naar ik lees leert de Bijbel dat iedereen zondigt (Romeinen 3:23) en dat de rechtvaardige boete voor de zonde bestaat uit een eeuwige dood (Romeinen 6:23). 

De Bijbel zegt helemaal nergens dat sommige zonden wel de eeuwige dood verdienen en andere niet. Alle zonden zijn doodzonden, omdat een enkele zonde de overtreder onwaardig maakt voor een eeuwig leven met God. 

En dan niet alleen ernstige, en niet eens overtreden, maar alleen maar een beetje op één punt struikelen is al voldoende...

 Zie Jacobus https://bijbel.nbv21.nl/bijbel/NBV21/JAS.2/Jakobus-2/ :

"Wie de hele wet onderhoudt maar op één punt struikelt, blijft ten aanzien van alle geboden in gebreke"

 

Volgens de Bijbel zondigt dus iedereen, is iedereen onrechtvaardig en is de rechtvaardige straf voor de elke zonde de eeuwige dood.

 

 

Tevens heb ik nagezocht hoe dat dan zit met 'de hele wet onderhouden' en waarom er dan onderscheid gemaakt wordt. 

Kennelijk is het onderscheid tussen zonden, * hoofdzonden en ** doodzonden bedacht in de RK en staat het in de Catechismus https://nl.wikipedia.org/wiki/Doodzonde. 

Daar staat ook bij dat het bij een doodzonde om een overtreding van de 10 geboden moet gaan. 

 

* Hoofdzonden bij de RK:  7  

Bron: https://www.eo.nl/artikel/zeven-hoofdzonden-onder-de-loep

1: Hoogmoed

2: Jaloezie

3: Boosheid

4: Vraatzucht

5: Wellust

6: Hebzucht

7: Lusteloosheid

 

 

** Doodzonden bij de RK 

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Doodzonde

Volgens de Catechismus van de Katholieke Kerk moeten drie voorwaarden tegelijk vervuld zijn om van een doodzonde te kunnen spreken: "Elke zonde die een zwaarwegende materie tot object heeft en die begaan wordt met volle kennis en weloverwogen toestemming, is een doodzonde." Daarbij gaat het om een ernstige overtreding van de tien geboden.

 

De tien geboden; 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tien_geboden

Opvallend genoeg staat homoseksualiteit niet in de 10 geboden !

 

Nog ff verder lezend is er een lange lange lijst met dingen die door de Rooms-Katholieke Kerk traditioneel tot de doodzonden gerekend worden:

Als ik lees dat Verhinderen van het verwekken van kinderen, Gedachten, wensen en fantasieën van ongeoorloofde seksuele aard, Echtscheiding, Diefstal boven de 50 euro, Lidmaatschap van een communistische, socialistische of marxistische politieke partij of beweging, etc. allemaal doodzonden zijn... dan snap waarom geen mens rechtvaardig is en iedereen doodzonden begaat. 

Nou jaaa… die hele waslijst bekijkende.. is het een Godsmirakel als je niet struikelt. Gelukkig hadden we toch al geleerd dat iedereen zondig is en dat alle zonden doodzonden zijn. Nog gelukkiger is dat  Jezus  Zichzelf geofferd heeft, voor eens en altijd, voor de onrechtvaardigen, voor kwijtschelding voor alle zonden.  (zie daarvoor het topic: Romeinen; niemand gaat verloren)  

 

DOODZONDEN in de catechismus: 

 

Afleggen van de katholieke godsdienst

Verzuimen van de zondagsplicht

Spot of ontheiliging van de Heilige Eucharistie

Abortus

Euthanasie

Seksuele omgang buiten het huwelijk, zowel vóór het huwelijk als overspel

Onkuisheid binnen het huwelijk, waarin de intentie en gave van het verwekken van kinderen tijdens de huwelijkse daad moedwillig wordt verhinderd

Alle vormen van kunstmatige anticonceptie

Anticonceptie door middel van coitus interruptus

Alle vormen van zelfbevrediging

Homoseksualiteit en LGBT

Pedofilie

Prostitutie

Het aanschouwen en/of maken van pornografie

Seksueel getinte gesprekken, grappen en opmerkingen

Gedachten, wensen en fantasieën van ongeoorloofde seksuele aard

Bewust veroorzaken van steriliteit

Echtscheiding

Gebruik van (hard)drugs en drugs waarbij men de controle over zichzelf verliest

Buitensporig alcoholgebruik en dronkenschap, waarbij men de controle over zichzelf verliest

Diefstal van een bedrag- of goederen met een materiële waarde van boven de € 50,-

Moord, met uitzondering op het uitvoeren van oorlogshandelingen en het uitvoeren van een wettige doodstraf

Zelfmoord

Deelname aan occulte en heidense rituelen

Laster en iemand vals beschuldigen met betrekking tot een ernstig vergrijp

Lidmaatschap van de vrijmetselarij of een ander omstreden geheim genootschap

Lidmaatschap van een communistische, socialistische of marxistische politieke partij of beweging

Zonder noodzaak spreken over een doodzonde van een ander persoon

 

Sinds de vernieuwingen van het Tweede Vaticaans Concilie (1962-1965) zijn enkele doodzonden min of meer versoepeld. Echter binnen het traditionalisme handhaaft men nog strikt de onveranderlijke richtlijnen over de doodzonden.

 

 

 

Over hoofdzonde zijn er verschil tussen geloof stromingen

JG is voor hen homoseksualiteit een hoge prioriteit. Of hoofdzonde

Terwijl bij ander geloof stroming is dat niet het geval.

Ook abortus is bij Katholieken een hoofdzonde, terwijl er bij andere is bijzonde

Dus ik merk dat het verschil groot zijn tussen al die geloof stromingen.

En andere punt  is dat abortus  geloof gebaseerd op de bijbelleer of is het moraal.

 

[Robert Frans 1.653]

Op 5-12-2022 om 23:39 zei Petra.:

Hi Fundamenteel, 

Kijk even naar de lijst met doodzonden. Ik zat daarover na te denken.  Hoe moet je dat nou allemaal voor elkaar krijgen ?

Niet uit jezelf. Wat het katholicisme óók leert is dat we in principe niet in staat zijn om volmaakt rechtvaardig te leven zonder Gods genade. We hebben Christus dus nodig om in liefde tot Hem en onze naasten in de weg van het Evangelie te groeien. Van Hem hebben we dan ook verschillende middelen ontvangen om de daarbij behorende geestelijke strijd aan te gaan en vergeving te ontvangen als we daarin tekort schieten.
Net zoals bij alcoholisme is een terugval eigenlijk (helaas) iets volstrekt normaals en onderdeel van de geestelijke strijd. De kunst is vervolgens om weer op te staan, vergeving te vragen en zo Christus' hand weer te pakken. En nooit te oordelen over anderen, omdat je nooit kan weten hoe zwaar hun strijd en hun te dragen kruis nu écht is. Wat voor jou heel gemakkelijk kan zijn, kan voor een ander juist heel zwaar en moeilijk blijken. Liever help je diegene dan in het dragen van die last.
Alleen zo wordt je uiteindelijk heilig. Probeer je het op eigen kracht, dan gaat het voor zeker mis, met soms heel verschrikkelijke gevolgen.

We kennen inderdaad het verschil tussen dagelijkse zonden (ook wel pekelzonden genoemd) en doodzonden, maar het verschil ligt vooral in de intentie: dagelijkse zonden bega je uit zwakheid, doodzonden bega je welbewust. Dagelijkse zonden verzwakken je relatie met God, doodzonden verbreken deze. Dagelijkse zonden worden tijdens de eucharistie vergeven als je berouw van ze hebt, doodzonden alleen in de biecht. Dagelijkse zonden kunnen echter tot doodzonden uitgroeien als je ze blijft koesteren.
Je kunt het enigszins vergelijken met het volgen van een door de diëtist voorgeschreven dieet. Als je af en toe toch een gebakje eet, hoeft dat geen probleem te zijn als je vervolgens wel eventuele compenserende maatregelen neemt en situaties vermijdt waarin dat kan gebeuren.
Maar als je moedwillig de dieetregels overtreedt, omdat je geen zin meer hebt om het dieet te volgen, dan kan een bezoek aan de diëtist noodzakelijk zijn om de schade weer te herstellen, als de reden waarom je het dieet volgde daardoor al niet in volle omgang bij je gaande is.

De omgang met de geboden is echter in de meeste katholieke gemeenschappen meer ontspannen dan je zou vermoeden bij de strenge bewoordingen en lijsten van de officiële leer. Ze worden zeker als belangrijke, evangelische richtlijnen gezien, maar niet ten koste van de liefde tot God en je naasten.
Naast het besef van het belang van de gehoorzaamheid aan het Evangelie, is er ook het besef van onze zwakheid, van het gegeven dat we vaker niet dan wel daaraan kunnen voldoen en het daarom niet goed is om dat krampachtig te blijven proberen en daarin jezelf en of anderen tekort te doen.
Soms gaat dat dan weer bepaald té ontspannen en soms gaat het alsnog weer te wettisch, zeker in heel saamhorige gemeenschappen waar men aan de leefwijze en de persoonlijke levensheiliging een sterke identiteit ontleent. Zo was ook het katholicisme in ons 'rijke roomsche leven' in veel dingen heel anders van toon en ook veel meer beïnvloedt door het calvinisme dan in veel andere landen.

[Petra. 716]

Op 14-12-2022 om 17:55 zei Robert Frans:

De omgang met de geboden is echter in de meeste katholieke gemeenschappen meer ontspannen dan je zou vermoeden bij de strenge bewoordingen en lijsten van de officiële leer. Ze worden zeker als belangrijke, evangelische richtlijnen gezien, maar niet ten koste van de liefde tot God en je naasten.

Dat mag ik hopen RF.  

Als je het mij vraag hebben de kerken een nogal ongezond obsessieve focus op seksualiteit gehad. Doet me denken aan de katholieke theoloog F. Bosman die het mooi beschreef, en er een boekje over schreef ("God houdt van seks') -christelijk pessimisme- noemde ie het als ik het me goed herinner.   

Maar goed, wat dat betreft is er gelukkig een hoop veranderd en is seksualiteit/voortplanting niet alleen voor de overheid geen issue voor een huwelijk, maar ook voor de meeste kerken niet meer.  En gelukkig maar. In de huidige tijd *dit een doodzonde noemen is imo onverantwoord. 

* "Onkuisheid binnen het huwelijk, waarin de intentie en gave van het verwekken van kinderen tijdens de huwelijkse daad moedwillig wordt verhinderd"

Eerlijk gezegd denk ik nu vooral aan al die excuses die inmiddels door Fransiscus gemaakt zijn voor aangedaan leed. Het zou mooi zijn als de excuses voor leed hieromtrent nou 's wat vlotter ging dan weetikhoeveeljaar na dato.    

 

Wat in mijn optiek trouwens wel een doodzonde genoemd mag worden is wat ik laatst las. Wat een ellende vrouwen is aangedaan met dat stupide verbod en deze mannen: 

Castraatzangers moesten hun testikels opofferen voor de kunst. https://historianet.nl/cultuur/castraatzangers-moesten-hun-testikels-opofferen-voor-de-kunst 

Ook weer zo schrijnend..."de katholieke kerk beschouwde vrouwen die in het culturele leven optraden als zondig, of het nu om toneel, ballet of opera ging, dus toen de opera in zwang kwam, vonden de castraten een nieuw werkveld.

Vóór castraten hun intrede deden, zongen jonge jongens of falsetten de sopraan- en altpartijen, omdat vrouwen niet in de kerk mochten zingen. Maar in 1589 bepaalde paus Sixtus dat het jongenskoor van de Sixtijnse Kapel met castraten werd uitgebreid.

Het kwam vooral in Italië veel voor. Op het hoogtepunt, in de 18e eeuw, werden jaarlijks 4000 jongens gecastreerd. Castratie leidde tot een aantal afwijkingen ..wie het overleefde, had te kampen met gezondheidsproblemen en een eigenaardig uiterlijk".

 

 

"Verder was de houding van Napoleon III belangrijk. 

Hij verbood castratie in Frankrijk en de delen van Italië die hij bestuurde en gaf vrouwen toestemming in de kerk en de opera te zingen.

Maar binnen de muren van het Vaticaan bleef de traditie lang nadat deze haar aantrekkingskracht op de massa had verloren, in ere. 

Onder de tradities waarvoor castraten nodig waren, was de jaarlijkse opvoering van Miserere van Gregorio Allegri in de week voor Pasen. 

En al was verminking in strijd met de katholieke leer, de kerk praatte het gebruik van castraten goed door te zeggen dat hun gezang ter ere van God was."

 

 

17 december 2022 bewerkt door Petra.