Goden in de Bijbel

[Breuk 377]

49 minuten geleden zei sjako:

Zelfs de Statenvertaling kan er niet omheen. Psalm 2:7 ‘Ik zal het besluit bekendmaken: De HEERE heeft tegen Mij gezegd: U bent Mijn Zoon, Ík heb U heden verwekt.’
‭‭Psalm‬ ‭2‬:‭7‬ ‭HSV‬‬
https://bible.com/bible/1990/psa.2.7.HSV

Als je verwekt bent heb je eerst niet bestaan, anders kan je niet zeggen dat je verwekt bent. Het NT brengt dit vers van toepassing op Jezus. Bijv in Handelingen 13:33

God heeft die voor ons, hun kinderen, volledig vervuld door Jezus op te wekken, zoals in de tweede psalm staat geschreven: “Jij bent mijn zoon, vandaag ben ik je vader geworden

Het gaat nu niet om de discussie over het dogma van de christelijke kerk, maar om de regel dat deze geldt op dit forum.

“Credible heeft als basis het christelijk geloof, zoals dat kernachtig wordt beschreven in de Apostolische Geloofsbelijdenis.”

Dat jij moderator bent, dat zal wel zo besloten zijn, maar je kunt niet tegen deze regel ingaan (zeker niet als moderator).

Is er van het moderator team, niet een ander die hierop kan reageren? Laat anders die regel los dan wordt het gewoon een forum over religie. Secularisatie is ook hier niet tegen te houden.

[sjako 699]

57 minuten geleden zei Breuk:

Het gaat nu niet om de discussie over het dogma van de christelijke kerk, maar om de regel dat deze geldt op dit forum.

Die regel staat er niet meer hoor. Het gaat hier om waarheidsvinding en niet iemand proberen de mond te snoeren. In de Apostolische Geloofsbelijdenis staat volgens mij ook niets over de Drieeenheid op zich.

[Breuk 377]

1 uur geleden zei sjako:

Die regel staat er niet meer hoor. Het gaat hier om waarheidsvinding en niet iemand proberen de mond te snoeren. In de Apostolische Geloofsbelijdenis staat volgens mij ook niets over de Drieeenheid op zich.

Er wordt in FAQ naar verwezen, maar het is duidelijk dat jij de drie eenheid van de christelijke kerk niet onderschrijft.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Apostolische_geloofsbelijdenis

De bewering dat Jezus geschapen is, valt niet te rijmen met deze geloofsbelijdenis. Vrijwel de hele algemene christelijke kerk onderschrijft deze belijdenis, maar Sjako is een andere mening toegedaan. Dat mag hoor, maar wees er wel duidelijk over.

[Petra. 716]

10 uur geleden zei Breuk:

Er wordt in FAQ naar verwezen, maar het is duidelijk dat jij de drie eenheid van de christelijke kerk niet onderschrijft.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Apostolische_geloofsbelijdenis

De bewering dat Jezus geschapen is, valt niet te rijmen met deze geloofsbelijdenis. Vrijwel de hele algemene christelijke kerk onderschrijft deze belijdenis, maar Sjako is een andere mening toegedaan. Dat mag hoor, maar wees er wel duidelijk over.

 

Ik zie in de FAQ * dit staan. 

Ik zie eerlijk gezegd niet wat Sjako dan schrijft wat niet rijmen valt.  Dat kan aan mijn gebrekkig kennis liggen hoor, maar ik zie het punt niet. 

 

Citaat

 

Ik geloof in God de Vader, de Almachtige,
Schepper van de hemel en van de aarde.

En in Jezus Christus, Zijn eniggeboren Zoon, onze Heer,
die ontvangen is van de Heilige Geest,
geboren uit de maagd Maria,
die geleden heeft onder Pontius Pilatus,
is gekruisigd, gestorven en begraven, nedergedaald ter helle,
ten derden dage wederom opgestaan van de doden,
opgevaren ten hemel, zittende ter rechterhand Gods, van de Almachtige Vader,
van waar Hij komen zal om te oordelen de levenden en doden.

Ik geloof in de Heilige Geest,
ik geloof een heilige, algemene christelijke Kerk,
de gemeenschap der heiligen,
vergeving van de zonden,
wederopstanding van het vlees,
en een eeuwig leven.
Amen.

 

 

[sjako 699]

6 uur geleden zei Petra.:

Ik zie eerlijk gezegd niet wat Sjako dan schrijft wat niet rijmen valt.  Dat kan aan mijn gebrekkig kennis liggen hoor, maar ik zie het punt niet. 

Voorheen hadden we andere regels waarin wel de Drieeenheid stond. In de Apostolische geloofsbelijdenis staat die niet. Dus ik zie het probleem niet.

[sjako 699]

De Apostolische geloofsbelijdenis komt uit de tweede eeuw.

in één God en Vader Almachtig, die hemel en aarde maakte, en de zee en al wat daarin is;

en in één Christus Jezus, de Zoon van God, onze Heer;

die vlees geworden is uit de maagd tot ons behoud;

en in Zijn lijden onder Pontius Pilatus;

en in Zijn dood en opstanding;

en in Zijn lichamelijke vaart ten hemel;

en in Zijn wederkomst uit de hemel in de heerlijkheid van de Vader om alle dingen onder één Hoofd te vergaderen en over allen een rechtvaardig oordeel uit te spreken;

en in de Heilige Geest;

en dat Christus zal komen van de hemel om alle vlees op te wekken, en de goddelozen en onrechtvaardigen te verwijzen naar het eeuwige vuur;

en om aan de rechtvaardigen en heiligen onsterfelijkheid en eeuwige heerlijkheid te geven.

Hier wordt de Vader dus aangeduid als één God en Christus als één Heer. Precies zoals ik het ook geloof. De Zoon is vleesgeworden en is naar de aarde gekomen om als volmaakt mens Zijn leven aan te bieden als zoenoffer voor wat Adam had gedaan. 
1Kor 8:6 is overduidelijk 

Want ook al zijn er zogenaamde goden in de hemel of op aarde — en er zijn veel ‘goden’ en veel ‘heren’ —  6 in werkelijkheid is er voor ons maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn ontstaan en voor wie wij bestaan. En er is één Heer, Jezus Christus, via wie alle dingen zijn ontstaan en via wie wij bestaan.

De eerste eeuwse Christenen geloofden dus in 1 God en dat is de Vader.

[Dat beloof ik 990]

5 uur geleden zei sjako:

De eerste eeuwse Christenen geloofden dus in 1 God en dat is de Vader

Dat weten we niet, want die leefden toch nog een dikke eeuw voor die belijdenis.

3 december 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[sjako 699]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat weten we niet, want die leefden toch nog een dikke eeuw voor die belijdenis.

Dat weten we wel want het is geschreven in de eerste eeuw.

[Petra. 716]

17 uur geleden zei sjako:

Op 3-12-2022 om 08:58 zei Petra.:

Ik zie eerlijk gezegd niet wat Sjako dan schrijft wat niet rijmen valt.  Dat kan aan mijn gebrekkig kennis liggen hoor, maar ik zie het punt niet. 

Voorheen hadden we andere regels waarin wel de Drieeenheid stond. In de Apostolische geloofsbelijdenis staat die niet. Dus ik zie het probleem niet.

Ik snap nog steeds het punt niet. 

Als ik dat citaat vergelijk met de AG dan valt me vooral op dat er in de FAQ (wat ik geciteerd had) staat dat Jezus aan de rechterhand van God zit en in de AG staat dat niet. Daar is sprake van één Hoofd. 

Volgens mij betreft het in de FAQ dus twee personages. (Jezus en God die naast elkaar zitten) en in de AG één gezamenlijk personage.

 

Maar hoe dan ook.. zie ik het probleem niet met jouw schrijfsels. Er worden door zoveel mensen zoveel verschillende standpunten ingenomen; geen god/goden, draak van bijgeloof, niet uit een maagd, wel nedergedaald ter helle, hel bestaat niet, wel vergeving van zonden, soms vergeving, geen vergeving.. etc etc. en roep maar, ik heb al zoveel voorbij zien komen dat ik niet snap waarom jouw opmerking dan zo uit de toon zou vallen. 

 

Maar goed, on topic en imo wel aardig en toepasselijk bij dit topic..

Wij hebben vrienden in NL die hindoe zijn. Hun zoon werd verliefd op een christelijk meisje, en zij op hem. Inmiddels zijn ze al wat jaartjes gelukkig getrouwd. Vorig jaar vroeg ik haar (zijn moeder) hoe ze dat doen met die verschillende religies. Toen moest ze lachen (het is een vrolijk mens), dat vroeg zijn lief me ook vroeger.. zei ze. Toen zei ik..kind, wij hebben al zoveel Goden die van jou kan er ook nog wel bij. 🥰

             

  

4 december 2022 bewerkt door Petra.

[Breuk 377]

Op 3-12-2022 om 02:58 zei Petra.:

 

Ik zie in de FAQ * dit staan. 

Ik zie eerlijk gezegd niet wat Sjako dan schrijft wat niet rijmen valt.  Dat kan aan mijn gebrekkig kennis liggen hoor, maar ik zie het punt niet. 

 

 

Sjako schreef dit: “Er is echter maar 1 ware Almachtige God, JHWH. Ooit was JHWH alleen in het universum, tenminste zo stel ik het me voor. De eerste daad van God is het scheppen van Zijn Zoon. Alles wat we kunnen zien en waarnemen is gemaakt via de Zoon. De Zoon gebruikt daarvoor de kracht, of heilige Geest, van Zijn Vader. De Bijbel zegt dat Jezus ooit als een Meesterwerker naast God stond.”

In de christelijke geloofsbelijdenis wordt Jezus aan God gekoppeld. Heel simpel gezegd: Jezus is God. Dit zegt overigens meer over God dan over Jezus. 
Jezus is Zoon van God, Kurios (Heer), Immanuel (God met ons), dat zijn allemaal verwijzingen dat God in Jezus mens is geworden.

https://www.karlbarth.nl/zuurmond-heer-apostolicum/

Hoe kan het dat dogma’s die in het begin van het christendom essentieel waren, dat daar nu niemand meer op reageert? Een onderwerp als homoseksualiteit is een beetje het nieuwe dogma geworden voor de rechtzinnige christenen.

4 december 2022 bewerkt door Breuk

[sjako 699]

9 uur geleden zei Breuk:

In de christelijke geloofsbelijdenis wordt Jezus aan God gekoppeld. Heel simpel gezegd: Jezus is God.

Ik zie het niet staan.

9 uur geleden zei Breuk:

Hoe kan het dat dogma’s die in het begin van het christendom essentieel waren,

Omdat ze juist helemaal niet essentieel waren. Pas tijdens het concilie van Nicea is er een klap op gegeven. En ook niet omdat de meerderheid voor de Drieeenheid was. Het was een heidense keizer die er een klap op heeft gegeven om rust in zijn rijk te krijgen. 
De eerste Christenen geloofden niet in een Drieeenheid. Dat blijkt uit het schrijven van Paulus. Hij heeft het over één God, de Vader, en één Heer Jezus Christus. Twee dus, niet één. 

[sjako 699]

10 uur geleden zei Breuk:

Immanuel (God met ons)

Immanuel had ook betrekking op een koning Jesaja 8:3 

3 Daarna had ik gemeenschap met de profetes, en ze werd zwanger en kreeg uiteindelijk een zoon. Jehovah zei toen tegen me: ‘Noem hem Ma̱her-Scha̱lal-Chaz-Baz, en 

vers 8 

8 en heel Juda binnendringen. Hij zal het overspoelen, erdoorheen trekken en tot aan de hals reiken. Zijn uitgespreide vleugels zullen de volle breedte van je land bedekken, o Imma̱nuël!’

Die koning was toch ook niet God? God was bij ons in die zin dat Jezus God vertegenwoordigde op aarde en door middel van Zijn Zoon ons ging vrijkopen van Adams zonde.

[Breuk 377]

58 minuten geleden zei sjako:

Ik zie het niet staan.

Omdat ze juist helemaal niet essentieel waren. Pas tijdens het concilie van Nicea is er een klap op gegeven. En ook niet omdat de meerderheid voor de Drieeenheid was. Het was een heidense keizer die er een klap op heeft gegeven om rust in zijn rijk te krijgen. 
De eerste Christenen geloofden niet in een Drieeenheid. Dat blijkt uit het schrijven van Paulus. Hij heeft het over één God, de Vader, en één Heer Jezus Christus. Twee dus, niet één. 

De christelijke kerk heeft als dogma de drie eenheid. Daar kun je het niet mee eens zijn maar dat wordt nog steeds! in alle kerken beleden.

Daarom staan de JG in een eigen traditie (prima hoor) als het maar duidelijk is dat het een visie is die niet door de christelijke kerk wordt gesteund. Dat binnen het NT voldoende bewijs is dat Jezus de Heer is, ja dat kun je ook bij de theoloog Zuurmond lezen.

Vele teksten die op Jezus slaan, slaan in het OT op de Heer (God).

Waarom accepteren we gewoon niet dat er meerdere visies zijn op de bijbel.
Daarom hebben we het Jodendom. Christendom, Islam, JG, Mormonen etc etc.

 

 

[leren_schoen 59]

34 minuten geleden zei Breuk:

De christelijke kerk heeft als dogma de drie eenheid. Daar kun je het niet mee eens zijn maar dat wordt nog steeds! in alle kerken beleden.

Daarom staan de JG in een eigen traditie (prima hoor) als het maar duidelijk is dat het een visie is die niet door de christelijke kerk wordt gesteund. Dat binnen het NT voldoende bewijs is dat Jezus de Heer is, ja dat kun je ook bij de theoloog Zuurmond lezen.

Vele teksten die op Jezus slaan, slaan in het OT op de Heer (God).

Waarom accepteren we gewoon niet dat er meerdere visies zijn op de bijbel.
Daarom hebben we het Jodendom. Christendom, Islam, JG, Mormonen etc etc.

 

 

Je zegt het verkeerd. Het zijn andere die (of hier en daar) een andere visie hebben op het OT dan wat het OT zelf zegt. Want nergens zegt het OT dat het op Jezus slaat. Integendeel, het is heel erg duidelijk dat het over Wie het gaat. De Heer in het OT zegt heel duidelijk wie Hij is juist zodat je er niet over hoeft te twijfelen.

4 december 2022 bewerkt door leren_schoen

[Breuk 377]

9 minuten geleden zei leren_schoen:

Je zegt het verkeerd. Het zijn andere die (of hier en daar) een andere visie hebben op het OT dan wat het OT zelf zegt. Want nergens zegt het OT dat het op Jezus slaat. Integendeel, het is heel erg duidelijk dat het niet op Jezus slaat waar het Heer zegt.

Inderdaad het is zo dat de apostelen en de evangelisten de koppeling tussen Jezus (NT) en de Heer (OT) leggen.
De schrijvers van het OT hebben het over de Heer (God) en weten niets over Jezus.

 

Daarom schrijft Johannes compleet verrast en verbaasd:

Johannes 1:1 In het begin was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God.

14. En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid gezien, een heerlijkheid als van de Eniggeborene van de Vader), vol van genade en waarheid.

18. Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, Die in de schoot van de Vader is, Die heeft Hem ons verklaard.

4 december 2022 bewerkt door Breuk

[leren_schoen 59]

46 minuten geleden zei Breuk:

Inderdaad het is zo dat de apostelen en de evangelisten de koppeling tussen Jezus (NT) en de Heer (OT) leggen.
De schrijvers van het OT hebben het over de Heer (God) en weten niets over Jezus.

 

Daarom schrijft Johannes compleet verrast en verbaasd:

Johannes 1:1 In het begin was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God.

14. En het Woord is vlees geworden en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid gezien, een heerlijkheid als van de Eniggeborene van de Vader), vol van genade en waarheid.

18. Niemand heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, Die in de schoot van de Vader is, Die heeft Hem ons verklaard.

Hoe is Jezus de eniggeboren 

Ruben is veel eerder. 

4 december 2022 bewerkt door leren_schoen

[Breuk 377]

7 minuten geleden zei leren_schoen:

Ik lees hier volgens deze tekst dat het om een zoon gaat. Hoe heeft dit te maken met dat Jezus de Heer van Israël uit het OT is? 

Johannes legt de verbinding met Genesis 1 waar God (OT) spreekt.
Dat spreken (woord) is uit God en is God. Johannes legt dan de verbinding tussen het woord en Jezus. 
 

Ben jij ook een JG? Of welke andere religieuze vormen hebben we in dit kikkerlandje?

[leren_schoen 59]

23 minuten geleden zei Breuk:

Johannes legt de verbinding met Genesis 1 waar God (OT) spreekt.
Dat spreken (woord) is uit God en is God. Johannes legt dan de verbinding tussen het woord en Jezus. 
 

Ben jij ook een JG? Of welke andere religieuze vormen hebben we in dit kikkerlandje?

Als er dus gezegd wordt “Laat er licht zijn er was licht” betekend dit dat Jezus de achterliggende kracht was van de Heer Zijn woord of? Hoe moet ik me dit voorstellen?

Waarom is de Heer niet gewoon wij Hij zegt wie Hij is in de Thora is dat niet logischer?

 

 

[Breuk 377]

5 minuten geleden zei leren_schoen:

Als er dus gezegd wordt “Laat er licht zijn er was licht” betekend dit dat Jezus de achterliggende kracht was van de Heer Zijn woord of? Hoe moet ik me dit voorstellen?

Waarom is de Heer niet gewoon wij Hij zegt wie Hij is in de Thora is dat niet logischer?

 

 

Dat ontken ik ook niet. Het gaat om hoe de evangelisten, apostelen en de verdere christelijke kerk naar Jezus kijken:

Jezus is Heer (Kurios met een directe verwijzing naar God), maar dat is natuurlijk pas duidelijk nadat hij op de aarde ge-tabernakel-ed (dat staat in Joh. 1:14) heeft. Ik kan er verder ook niets aan doen dat dit het dogma is binnen de christelijke kerk. Iedereen is vrij om zijn eigen gemeenschap te beginnen: Islam, JG, Mormonen, Soefisme. 
 

Dit dogma van de christelijke kerk staat al heel wat eeuwen en staat er nog steeds bij vrijwel alle kerken.

Zelfs dit forum wijst ernaar als uitgangspunt maar dat mag van mij best wel weg. 

[leren_schoen 59]

45 minuten geleden zei Breuk:

Dat ontken ik ook niet. Het gaat om hoe de evangelisten, apostelen en de verdere christelijke kerk naar Jezus kijken:

Jezus is Heer (Kurios met een directe verwijzing naar God), maar dat is natuurlijk pas duidelijk nadat hij op de aarde ge-tabernakel-ed (dat staat in Joh. 1:14) heeft. Ik kan er verder ook niets aan doen dat dit het dogma is binnen de christelijke kerk. Iedereen is vrij om zijn eigen gemeenschap te beginnen: Islam, JG, Mormonen, Soefisme. 
 

Dit dogma van de christelijke kerk staat al heel wat eeuwen en staat er nog steeds bij vrijwel alle kerken.

Zelfs dit forum wijst ernaar als uitgangspunt maar dat mag van mij best wel weg. 

Het is interessant dat een hele oude complete Thora scroll in de universiteit van Bologna is gevonden (~1155). Deze universiteit opereert nog steeds zelfs nog allemaal brieven naar Nederland in het Latijns voor wie het interesseert. Maar het bewijst ook gewoon dat de Thora de waarheid is.

4 december 2022 bewerkt door leren_schoen

[Fundamenteel 1.017]

...

4 december 2022 bewerkt door Fundamenteel

[leren_schoen 59]

 

[Petra. 716]

5 uur geleden zei sjako:

15 uur geleden zei Breuk:

In de christelijke geloofsbelijdenis wordt Jezus aan God gekoppeld. Heel simpel gezegd: Jezus is God.

Ik zie het niet staan.

Ok, dus daar ging het om. 

Maar als ik hier in de FAQ kijk dan staat daar dat Jezus aan de rechterhand van God zit.  Dan staat het op dit forum kennelijk als twee verschillende personages.. Anders kun je toch niet naast elkaar zitten.  

 

3 uur geleden zei leren_schoen:

Hoe is Jezus de eniggeboren 

Ruben is veel eerder. 

Ik heb Ruben opgezocht, de zoon van Jacob een Lea. 

Wat heeft Ruben ermee te maken dan ? 

[leren_schoen 59]

54 minuten geleden zei Petra.:

Ik heb Ruben opgezocht, de zoon van Jacob een Lea. 

Wat heeft Ruben ermee te maken dan ? 

Wat is de connectie tussen Ruben en Simson? 

Als je Richteren 13:3 leest en Genesis 29:31

[Dat beloof ik 990]

Op 3-12-2022 om 17:38 zei sjako:

Dat weten we wel want het is geschreven in de eerste eeuw.

Nee,  de apostolische geloofsbelijdenis is eind 2e eeuw, rond 170. De eerste christenen moeten daar dus voor hebben gezeten,  als ze zichzelf al als Christen zagen. 

5 december 2022 bewerkt door Dat beloof ik