Vlaamse bisschoppen publiceren liturgie voor zegening homorelaties

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Hoe met de beproeving wordt omgegaan wordt wel degelijk als een vrije keuze gezien

Klopt, maar de beproeving zélf niet, daar homoseksualiteit een geaardheid is die je vanaf je geboorte meekrijgt.

Citaat

dit blijkt ook steeds uit jouw pleidooi dat volgens jou heteroseksuelen ook tegen homoseksuele neigingen te strijden zouden hebben - en dat men eerst voor de beproeving geslaagd moet zijn alvorens men aan het avondmaal gaat ook.

Waar heb ik dat gezegd? Ik kan me niet voorstellen dat ik zoiets over hetero's en over de eucharistie gezegd zou hebben, alleen al omdat ik het woord 'avondmaal' nooit gebruik voor de eucharistie en je de eucharistie juist nodig hebt om te volharden in de beproeving. Weet je zeker dat je me hier niet verward met een andere user?

Citaat

Als dit niet als een vrije keuze zou worden gezien zou men ook geen reden hebben mensen uit te sluiten van het aanliggen met de Heer wat de Roomse kerk eucharistie noemt totdat men aan de voorwaarden van de betreffende kerk voldoet.

Ik heb ook nergens beweerd dat homo's niet ter communie zouden kunnen gaan. Alleen niet-katholieken en katholieken in staat van doodzonde mogen niet ter communie gaan. En die staat kan gewoonlijk eenvoudig opgeheven worden door de biecht. Nogmaals: verwar je me nu niet met een andere user?

Citaat

Door dit soort voorwaarden spant men het paard achter de wagen. Matteüs 23 is m.i. dan ook een zeer ernstige waarschuwing aan het adres van het geïnstitutionaliseerde christendom.

Absoluut, en ook aan geestelijken, gezagdragers en mensen die op het punt staan macht te krijgen in het algemeen. Maar deze waarschuwing is van een andere orde. Hier waarschuwt Christus tegen hypocrisie en machtszucht, niet tegen het bijeenroepen en organiseren van kerkelijke gemeenschappen an sich. Daarom kom je al in de brieven van de apostelen de eerste vormen van organisatie en kerkelijke of gemeentelijke discipline tegen.

[Petra. 716]

17 uur geleden zei Flawless victory:

@Petra. Bedankt voor dit interessante zij het gruwelijke overzicht. 

Thanks. Normaal zeg je "graag gedaan" maar dat was het niet want ik schreef het met de tranen in m'n ogen. 

 

17 uur geleden zei Flawless victory:

Het laatste punt, van het “met respect aanvaarden”, begrijp je denk ik verkeerd. Er staat “zij moet” en niet “zij moeten”. Het woordje “zij” slaat terug op beproeving, niet op homoseksuelen. Wat volgens de kerkleer aanvaard moet worden is de beproeving, niet de homoseksualiteit als zodanig. Want die vórmt de beproeving. Dat begrijp ik eruit.

Zoals ik het interpreteerde... de homoseksuele toestand is een beproeving die met respect, mededogen, en gevoeligheid moet worden aanvaard. Door eenieder. 

5 oktober 2022 bewerkt door Petra.

[Petra. 716]

18 uur geleden zei Robert Frans:

De omgang met mensen die als zondaars werden aangemerkt is gelukkig inderdaad ten goede veranderd en ook de kijk op wat zonde is en wat niet. Bedenk wel dat homoseksualiteit als geaardheid een zeer recente ontdekking is die wereldwijd nog niet overal aanvaard of gekend is; daarvóór zag men het als een vrije keuze door heteroseksuelen of als parafilie. Daarom noemt de Catechismus het diplomatiek (nog) een diepe neiging of gerichtheid.

 

Hi RF, 

De omgang met mensen (vooral die afwijken van het gangbare/behoren tot de minderheden) is in loop der eeuwen idd. gelukkig ten goede veranderd. Maar... er is nog een lange lange lange weg te gaan. 

 

 

18 uur geleden zei Robert Frans:

Qua huwelijkssacrament is er echter niet zoveel veranderd. Het katholieke huwelijk was zowel toen als nu gericht op zowel eenwording als gezinsvorming en daarom enkel mogelijk tussen man en vrouw.
Zou de kerk anderssoortige relaties willen inzegenen, dan zullen dat onvermijdelijk enkel relaties zijn zonder huwelijks aandoende aspecten, dus gebaseerd op kuisheid, broeder- of zusterschap en mogelijk ook toewijding aan het gebed. Een seksuele liefdesrelatie tussen homo's zal in haar ogen teveel op een huwelijk lijken en ook teveel tegen haar seksuele moraal ingaan om ingezegend te kunnen worden.

 

De Kerk heeft seks gereduceerd tot productie mechanisme en daarmee... menselijke lichamen gereduceerd tot broedmachines. 

 

De meest belangrijke aspecten van seks zijn: éénwording met een ander door met liefde jezelf te verliezen in een ander.

En binding en hechting met je partner. Daarbij speelt oxytocine een centrale rol. Oxytocine is neuropeptide dat als hormoon en neurotransmitter fungeert. Het piekt tijdens orgasmes. Zonder lust geen orgasme. 

Wij menselijke wezens kregen het allemaal bij geboorte kado; ons lijf van vlees en bloed, wat in staat is om met hart en ziel diepe verbinding te hebben met andere menselijke wezens en zelfs éénwording met een ander mens te ervaren.  

 

Als je het mij vraagt zijn het de meest hoogwaardige ervaringen van het menselijke bestaan RF, die niet alleen jou ontzegt zijn maar iedereen die niet tot de  broedmachine klasse behoort. 

De kerk zou Liefdesverbindingen kunnen inzegenen maar zegent slechts productie mogelijkheden. 

Wie weet: ooit! 

 

 

 

 

5 oktober 2022 bewerkt door Petra.

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Petra.:

Hi RF, 

De omgang met mensen (vooral die afwijken van het gangbare/behoren tot de minderheden) is in loop der eeuwen idd. gelukkig ten goede veranderd. Maar... er is nog een lange lange lange weg te gaan. 

Dat zal altijd zo blijven, totdat Christus wederkeert. Je moet dan ook niet steeds naar die weg kijken, maar naar Christus. En Hij zegent elke goede keuze, elke goede daad die je verricht.

Citaat

De Kerk heeft seks gereduceerd tot productie mechanisme en daarmee... menselijke lichamen gereduceerd tot broedmachines. 

 

De meest belangrijke aspecten van seks zijn: éénwording met een ander door met liefde jezelf te verliezen in een ander.

En binding en hechting met je partner. Daarbij speelt oxytocine een centrale rol. Oxytocine is neuropeptide dat als hormoon en neurotransmitter fungeert. Het piekt tijdens orgasmes. Zonder lust geen orgasme. 

Wij menselijke wezens kregen het allemaal bij geboorte kado; ons lijf van vlees en bloed, wat in staat is om met hart en ziel diepe verbinding te hebben met andere menselijke wezens en zelfs éénwording met een ander mens te ervaren.  

 

Als je het mij vraagt zijn het de meest hoogwaardige ervaringen van het menselijke bestaan RF, die niet alleen jou ontzegt zijn maar iedereen die niet tot de  broedmachine klasse behoort. 

De kerk zou Liefdesverbindingen kunnen inzegenen maar zegent slechts productie mogelijkheden. 

Wie weet: ooit!

Alles wat jij hier zegt, leert de katholieke kerk echter evengoed van harte. Je interpretatie van haar leer is veel te cynisch en doet mijns inziens geen recht aan de vele katholieken die haar zo liefdevol mogelijk proberen na te volgen. In dat opzicht kan de Theologie van het Lichaam van paus Johannes Paulus II je wellicht interesseren, die een heel positieve, sacrale interpretatie van huwelijk en seksualiteit weergeeft.
De kwestie alleen is dat de kerk deze prachtige aspecten van seksualiteit op holistische, vanzelfsprekende wijze onlosmakelijk verbindt met het openstaan voor vruchtbaarheid. Zij ziet beide 'doelen' van seksualiteit als onlosmakelijk met elkaar verbonden. Zij ziet vruchtbaarheid dan ook niet als een last of een risico, als iets wat 'er nu eenmaal bijhoort', maar als een prachtige, wonderlijke zegen die uit die eenwording tussen man en vrouw kan voortkomen en die daarom niet afgewezen zou mogen worden.

In die zin is haar kijk op seksualiteit dus buitengewoon positief en vol betekenis, misschien zelfs nog meer dan de westerse kijk erop.

[Flawless victory 605]

23 uur geleden zei Robert Frans:

 

Ik heb ook nergens beweerd dat homo's niet ter communie zouden kunnen gaan. Alleen niet-katholieken en katholieken in staat van doodzonde mogen niet ter communie gaan. En die staat kan gewoonlijk eenvoudig opgeheven worden door de biecht. Nogmaals: verwar je me nu niet met een andere user?

 

Je hebt meermaals beweerd met de gehele katholieke leer in overeenstemming te zijn. Een homoseksueel mag niet ter communie gaan. Het gedrocht van de Roomse leer spant het paard achter de wagen.  https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/553988/hurkmans-blijft-bij-standpunt-in-hostie-zaak
 

Citaat

Bisschop Hurkmans van Den Bosch heeft vrijdagochtend het standpunt van de rooms-katholieke kerk herhaald dat het verzoek aan praktiserende homoseksuelen is om niet ter communie te gaan. Dat deed hij in een gesprek met COC Nederland en hoofdredacteur Henk Krol van de Gay Krant.

[…]

Aanleiding voor het gesprek was de ophef die is ontstaan toen de Reuselse pastoor Luc Buyens weigerde een hostie te geven aan prins carnaval van het dorp, die homoseksueel is. Zondag bleek dat de pastoor tot zijn beslissing was gekomen in overleg met het bisdom en volgens de richtlijnen van de Nederlandse bisschoppen.

Krol hoopte dat het bisdom weer teruggaat naar de oude leer waarin de pastoors zelf bepalen of ze homoseksuelen een hostie geven. Als er dan nog pastoors zijn die deze mensen de communie weigeren, dan kan Henk Krol daar mee leven.

 

Verder is het wel degelijk discriminatie, want iedere katholiek moet geheel in overeenstemming zijn met de Roomse leer. https://hetkatholiekegeloof.nl/sub/mag-iedereen-ter-communie-gaan/  Dus alle dames en heren die anticonceptie gebruiken of samenwonen zouden ook niet ter communie mogen gaan. Bij een homoseksueel zoals in het artikel wordt het bij wijze van spreken van de kansel geroepen maar bij heteroseksuelen die zich niet aan de gehele leer houden niet. 

Hier laat ik het voor nu bij want ik heb een enorme allergie voor farizeisme cq door middel van allerlei woordspelletjes om de hete brei heendraaien en dat is wat Rooms Katholieken vaak doen. Bijvoorbeeld door net te doen alsof een homoseksueel ter communie mag gaan, daarbij  in gedachten toevoegend “als hij niet praktiseert”.    

Het trouw blijven volgen van Jezus Christus brengt m.i. het failliet van de Roomse leer met zich mee. Of in het andere geval de grote afval (van het volgen van Jezus Christus). Cq het paard blijft in het andere geval achter de wagen gespannen worden. Jezus zei ook niet voor niets dat men niemand anders “vader” moet noemen (Matteüs 23:9). Wanneer men anderen de vadertitel gaat geven onderwerpt men zich al te makkelijk aan diens opvattingen,  in dit geval de kerkleer.

Het boek “Ontkleed niet naakt staan” van Pierre Valkering is een aanrader op dit gebied. Hier een interview met hem

 

5 oktober 2022 bewerkt door Flawless victory

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Je hebt meermaals beweerd met de gehele katholieke leer in overeenstemming te zijn. Een homoseksueel mag niet ter communie gaan. Het gedrocht van de Roomse leer spant het paard achter de wagen.  https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/553988/hurkmans-blijft-bij-standpunt-in-hostie-zaak

Zoals ik al zei: mensen in staat van doodzonde mogen niet ter communie gaan. Of de kerk de ene doodzonde nu openlijker veroordeeld ten opzichte van andere zonden, is daarbij volstrekt irrelevant en enkel voor haar eigen rekening.
Seks buiten het huwelijk bedrijven is in principe een doodzonde, ook als er ergere zonden gebeuren, en moet dus berouwvol opgebiecht worden voordat de betreffende zondaar weer de communie mag ontvangen.

Wanneer echter iemand (in een publieke functie) openlijk en zichtbaar zondigt, daar geen enkele spijt van heeft en zo medegelovigen (mogelijk) het geweten bezwaart, kan hem of haar inderdaad direct door de pastoor persoonlijk gevraagd worden niet ter communie te gaan.
Dit is echter heel uitzonderlijk en gebeurt nauwelijks tot nooit, omdat de gemiddelde pastoor mensen niet zomaar voor het blok wil zetten. En wanneer je bij het ter communie gaan knielt voor de Hostie, kun je sowieso niet geweigerd worden, zo begreep ik ooit.
In normale omstandigheden is het aan jouzelf om je geweten te onderzoeken, eventuele begane doodzonden op te biechten en dán pas ter communie te gaan. Er wordt niet gecontroleerd of zo, maar God ziet natuurlijk wel alles.

Eigenlijk is het zelfs zo dat in beginsel níémand ter communie mag gaan, maar dat het puur een genadegift is van Christus zelf die Hij toebedeeld aan wie Hij wil. We hebben er geen enkel recht op, we kunnen er op geen enkele wijze op voorstaan. Al zou je je leven lang zo zuiver en toegewijd als een engel leven, dan nog zou je het niet waardig zijn om Christus zo te ontvangen.
De rest van je gemopper op de katholieke kerk laat ik maar voor je eigen rekening. Ik hoop enkel dat God minder streng over jou en mij zal oordelen dan jij nu doet over een enorm grote, wereldwijde gemeenschap van gelovigen.

[Piebe 84]

Op 5-10-2022 om 13:25 zei Flawless victory:

Je hebt meermaals beweerd met de gehele katholieke leer in overeenstemming te zijn. Een homoseksueel mag niet ter communie gaan. Het gedrocht van de Roomse leer spant het paard achter de wagen.  https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/553988/hurkmans-blijft-bij-standpunt-in-hostie-zaak
 

 

Verder is het wel degelijk discriminatie, want iedere katholiek moet geheel in overeenstemming zijn met de Roomse leer. https://hetkatholiekegeloof.nl/sub/mag-iedereen-ter-communie-gaan/  Dus alle dames en heren die anticonceptie gebruiken of samenwonen zouden ook niet ter communie mogen gaan. Bij een homoseksueel zoals in het artikel wordt het bij wijze van spreken van de kansel geroepen maar bij heteroseksuelen die zich niet aan de gehele leer houden niet. 

Hier laat ik het voor nu bij want ik heb een enorme allergie voor farizeisme cq door middel van allerlei woordspelletjes om de hete brei heendraaien en dat is wat Rooms Katholieken vaak doen. Bijvoorbeeld door net te doen alsof een homoseksueel ter communie mag gaan, daarbij  in gedachten toevoegend “als hij niet praktiseert”.    

Het trouw blijven volgen van Jezus Christus brengt m.i. het failliet van de Roomse leer met zich mee. Of in het andere geval de grote afval (van het volgen van Jezus Christus). Cq het paard blijft in het andere geval achter de wagen gespannen worden. Jezus zei ook niet voor niets dat men niemand anders “vader” moet noemen (Matteüs 23:9). Wanneer men anderen de vadertitel gaat geven onderwerpt men zich al te makkelijk aan diens opvattingen,  in dit geval de kerkleer.

Het boek “Ontkleed niet naakt staan” van Pierre Valkering is een aanrader op dit gebied. Hier een interview met hem

 

Niet bepaald een frisse jongen en trouwens Paulus was ook een vader voor velen in het evangelie, dat mocht dan zeker ook niet.

[Flawless victory 605]

27 minuten geleden zei Piebe:

Niet bepaald een frisse jongen 

Omdat hij homoseksueel is en daarvoor uitkomt?  Omdat hij er eerlijk voor uitkomt dat hij toen hij nog priester was een pornoverslaving had en dat deze pornoverslaving op slag verdween toen hij de kerk en haar leer verliet en hij zichzelf kon zijn? Tuurlijk joh, lekker verdringen. En zie wat het het christendom heeft gebracht met al die priesters die naar hun heilige vaders luisterden en het kindermisbruik zo lang bleven verzwijgen. Gauw de doofpot terug in duwen.  Heel gezond.

[Piebe 84]

9 minuten geleden zei Flawless victory:

Omdat hij homoseksueel is en daarvoor uitkomt?  Omdat hij er eerlijk voor uitkomt dat hij toen hij nog priester was een pornoverslaving had en dat deze pornoverslaving op slag verdween toen hij de kerk en haar leer verliet en hij zichzelf kon zijn? Tuurlijk joh, lekker verdringen. En zie wat het het christendom heeft gebracht met al die priesters die naar hun heilige vaders luisterden en het kindermisbruik zo lang bleven verzwijgen. Gauw de doofpot terug in duwen.  Heel gezond.

Wat je dus probeert te zeggen is dat hij zijn pornoverslaving verdringt voor een andere verslaving. Ja heel gezond hoor, die homoleer!

[Chartreuse 14]

Op 5-10-2022 om 23:40 zei Robert Frans:

Zoals ik al zei: mensen in staat van doodzonde mogen niet ter communie gaan. Of de kerk de ene doodzonde nu openlijker veroordeeld ten opzichte van andere zonden, is daarbij volstrekt irrelevant en enkel voor haar eigen rekening.
Seks buiten het huwelijk bedrijven is in principe een doodzonde, ook als er ergere zonden gebeuren, en moet dus berouwvol opgebiecht worden voordat de betreffende zondaar weer de communie mag ontvangen.

Wanneer echter iemand (in een publieke functie) openlijk en zichtbaar zondigt, daar geen enkele spijt van heeft en zo medegelovigen (mogelijk) het geweten bezwaart, kan hem of haar inderdaad direct door de pastoor persoonlijk gevraagd worden niet ter communie te gaan.
Dit is echter heel uitzonderlijk en gebeurt nauwelijks tot nooit, omdat de gemiddelde pastoor mensen niet zomaar voor het blok wil zetten. En wanneer je bij het ter communie gaan knielt voor de Hostie, kun je sowieso niet geweigerd worden, zo begreep ik ooit.
In normale omstandigheden is het aan jouzelf om je geweten te onderzoeken, eventuele begane doodzonden op te biechten en dán pas ter communie te gaan. Er wordt niet gecontroleerd of zo, maar God ziet natuurlijk wel alles.

Eigenlijk is het zelfs zo dat in beginsel níémand ter communie mag gaan, maar dat het puur een genadegift is van Christus zelf die Hij toebedeeld aan wie Hij wil. We hebben er geen enkel recht op, we kunnen er op geen enkele wijze op voorstaan. Al zou je je leven lang zo zuiver en toegewijd als een engel leven, dan nog zou je het niet waardig zijn om Christus zo te ontvangen.
De rest van je gemopper op de katholieke kerk laat ik maar voor je eigen rekening. Ik hoop enkel dat God minder streng over jou en mij zal oordelen dan jij nu doet over een enorm grote, wereldwijde gemeenschap van gelovigen.

Goed gezegd Robert.

Iemand die in staat van doodzonde verkeerd moet nog steeds zijn Zondagsplicht nakomen, maar kan niet te communie gaan en zou een verdere doodzonde begaan indien hij het wel doet.  Het gebruik van contraceptie is normaal objectief een doodzonde, maar omstandigheden zoals morele dwang kan de schuld verminderen.

Als iemand openbaar een voorstander is van bv abortus of euthanesia zou zijn bischop het eerst met hem bespreken en waarschuwen.  Zou die mens niet luisteren, dan zou de bisschop zijn priesters verbieden hem communie te geven.  Dat is bv gebeurd met President Biden en Nancy Pelosii in AmericaHelaas zijn  vele bischoppen erg "politiek" en willen liever het applaus van de wereld krijgen dan met moed tegen de publieke opinie in te gaan.

De Kerk beschouwd een homoseksuele geaardeheid als een zware beproeving voor een mens en probeert hen bijtestaan en te helpen niet in zionde te leven.  De geaardheid is een ongeordend toestand, maar in zich zelf niet zondig.  Een heteroseksuele man kan ook aan sex of pornografie verslaafd zijn.  Het verslaafd zijn is een serieus en vaak moeilijk probleem, net zoals alcoho;isme.  Net als een echte alcoholic er levenslang tegen moet vechten, zo moet een Homoseksueel geaarde mens er levenslang tegen vechten.  Maar homoseksuele mensen vaak ook!

De geaardheid is verkeerd en een moeilijk probleem, maar het is geen zonde en men moet naar de mis gaan.  Maar als men seks buiten een eldig huwelijk heeft, begaat men objectief een doodzonde.  Allemaal een beetje moeilijk, maarzoals christus zei, als je hand je ergert, kap het af!  Niet letterlijk bedoelt natuurlijk, maar Hij meent dat als het zonde betreft, moet men drastiesch zijn.

 

7 oktober 2022 bewerkt door Chartreuse

[Chartreuse 14]

Kardinaal Willem Eijk

"Wat het Wetboek van Canoniek Recht en de Catechismus van de Katholieke Kerk zeggen had de reactie moeten zijn van de Heilige Vader, die als opvolger van de heilige Petrus "het blijvende en zichtbare beginsel en fundament van de eenheid van zowel de bisschoppen als van de trouw" (Lumen Gentium nr. 23). De Heilige Vader had de delegatie van de Duitse bisschoppenconferentie duidelijke richtlijnen moeten geven, gebaseerd op de duidelijke leer en praktijk van de Kerk. Hij had op deze basis ook moeten reageren op de lutherse vrouw die hem op 15 november 2015 vroeg of ze de communie mocht ontvangen met haar katholieke echtgenoot, zeggende dat dit niet acceptabel is in plaats van te suggereren dat ze de communie kon ontvangen op basis van haar doop , en in overeenstemming met haar geweten. Door geen duidelijkheid te scheppen, ontstaat er grote verwarring onder de gelovigen en komt de eenheid van de Kerk in gevaar. Dit is ook het geval met kardinalen die publiekelijk voorstellen homoseksuele relaties te zegenen, iets dat lijnrecht ingaat tegen de leer van de Kerk, gebaseerd op de Heilige Schrift, dat het huwelijk volgens de scheppingsorde alleen bestaat tussen een man en een vrouw .

Aangezien de bisschoppen en vooral de opvolger van Petrus er niet in slagen om getrouw en in eenheid het geloofsdepot van de Heilige Traditie en de Heilige Schrift te handhaven en over te brengen, kan ik niet anders dan te denken aan artikel 675 van de Catechismus van de Katholieke Kerk:

"Het ultieme beproeving van de kerk"

Vóór de wederkomst van Christus moet de kerk een laatste beproeving doormaken die het geloof van veel gelovigen zal doen wankelen. De vervolging die haar pelgrimstocht op aarde vergezelt, zal het 'mysterie van ongerechtigheid' onthullen in de vorm van een religieus bedrog dat mensen een schijnbare oplossing voor hun problemen biedt tegen de prijs van afvalligheid van de waarheid."

 

Willem Jacobus Kardinaal Eijk

Aartsbischop van Utrecht

Utrecht 3 Mei 2018

Hij schijnt te denken da wij in de eindtijden leven, met de voorspelde afvalligheid.  Ik ben het geheel met hem eens.  Een dappere bischop.

[Flawless victory 605]

Op 5-10-2022 om 15:10 zei Robert Frans:

Ik hoop enkel dat God minder streng over jou en mij zal oordelen dan jij nu doet over een enorm grote, wereldwijde gemeenschap van gelovigen.

Het religieus failliet geldt de leer, niet de gewone gelovigen. De meeste katholieken geloven helemaal niet in de gehele Roomse leer. Vaak kennen ze die niet eens geheel.  Overigens handelt de kerk hierin naar willekeur. Zo was er eens een gehoofdoekte islamitische stadsgids die een groepje katholieken inclusief priester rondleidde. De groep vond het meisje zo aardig dat ze werd uitgenodigd voor de mis, alwaar ze ter communie mocht. Dit stond eens in een artikel van het Katholiek Nieuwsblad. 

Jezus Christus als je persoonlijke Verlosser kennen is het failliet van de kerkleer. Als je absoluut zeker weet dat Hij je al kende en liefhad toen je nog een zondaar was, voordat je gelovig werd, kun je anderen geen enkele voorwaarde vooraf meer opleggen. Paulus was een zondaar voordat de Heer hem tot Zich bracht.  Geen intiemere persoonlijkere communie dan een persoonlijke ontmoeting zoals Paulus meemaakte. Hij was direct bekeerd. Er staat dan ook nergens in de Schrift dat Paulus zou hebben gezegd dat men om Jezus te ontmoeten eerst aan allerlei voorwaarden moet voldoen. Als je als kerk beweert en gelooft dat Christus in de hostie is dan weerhoud je dus anderen ervan Christus te ontmoeten als ze niet aan jouw voorwaarden voldoen. In het hele Nieuwe Testament staat er geen enkele voorwaarde vooraf om Christus te mogen ontmoeten.  Jezus lag aan met  zondaars. 

7 oktober 2022 bewerkt door Flawless victory

[Flawless victory 605]

Soortgelijks geldt m.i het Avondmaal. Kerken waar honderden mensen de zondagsdienst bezoeken  en er slechts een handjevol mensen aan het Avondmaal gaan omdat ze denken dat dat dat niet voor hen is.  Treurig.

[Robert Frans 1.653]

5 uur geleden zei Flawless victory:

Het religieus failliet geldt de leer, niet de gewone gelovigen.

Hier laat ik het voor nu bij want ik heb een enorme allergie voor farizeisme cq door middel van allerlei woordspelletjes om de hete brei heendraaien en dat is wat Rooms Katholieken vaak doen. Bijvoorbeeld door net te doen alsof een homoseksueel ter communie mag gaan, daarbij  in gedachten toevoegend “als hij niet praktiseert”.

Duidelijk een uitspraak van jouzelf over wat katholieken blijkbaar vaak doen. Zo kun je het je zo zorgvuldig mogelijk willen uitdrukken inderdaad óók interpreteren. Maar ja, kun je het als katholiek dan nog wel goed doen?
Ben je direct en to the point, dan ben je fundamentalistisch en heb je geen oog voor de pastorale praktijk. Ben je genuanceerd en zorgvuldig, dan ben je te vrijzinnig en heb je geen oog voor het onversneden geloof.
Dus tja, zeg het maar.

Citaat

De meeste katholieken geloven helemaal niet in de gehele Roomse leer. Vaak kennen ze die niet eens geheel.  Overigens handelt de kerk hierin naar willekeur. Zo was er eens een gehoofdoekte islamitische stadsgids die een groepje katholieken inclusief priester rondleidde. De groep vond het meisje zo aardig dat ze werd uitgenodigd voor de mis, alwaar ze ter communie mocht. Dit stond eens in een artikel van het Katholiek Nieuwsblad.

Als dat jouw maatstaf is om kerken af te keuren, dan heb ik zowel slecht als goed nieuws voor je. Het slechte nieuws: je gaat in deze wereld geen kerk of gelovige tegenkomen die altijd zondeloos, consequent en volmaakt liefdevol naar het Evangelie leeft. Al zou slechts tien procent van de christenen dat doen, dan hadden we nu al een totaal andere wereld gehad.
Het goede nieuws: God ziet ook naar hén met erbarmen en mededogen om. Geen zonde zo groot of Hij kan deze ten goede keren wanneer de zondaar zich bekeert.

Bedenk je wel dat de kerk geen hotel is, maar een ziekenhuis. Zij is hier op aarde om zondaars op te vangen en redding aan te bieden, niet om rechtvaardigen nog eens extra te bevestigen in hun rechtvaardigheid. Die hebben immers geen dokter nodig.

Citaat

Jezus Christus als je persoonlijke Verlosser kennen is het failliet van de kerkleer.

Alleen als je uitsluitend je eigen denken als maatstaf van alle dingen ziet. Zodra je echter er vanuit gaan dat God altijd en immer Dezelfde is en aan iets meer mensen zich openbaart dan enkel aan jou, ontkom je toch niet aan een aantal gezamenlijk beleden eeuwige waarheden.

Citaat

Als je absoluut zeker weet dat Hij je al kende en liefhad toen je nog een zondaar was, voordat je gelovig werd, kun je anderen geen enkele voorwaarde vooraf meer opleggen.

Wie heeft het over voorwaarden? Ik heb het enkel over genadegiften waarmee Christus ons vergeeft, reinigt en waarmee Hij gemeenschap met ons heeft. Natuurlijk zou je ze in zekere zin 'voorwaarden' kunnen noemen, maar dat is wel de meest zwakke uitdrukking van zijn liefde voor ons.
Net zoals de zon voor iedereen haar licht en warmte verspreidt, maar je wel naar buiten moet om haar ten volle te ervaren. Is het naar buiten gaan dan een voorwaarde, of gewoon een logische stap die je dan moet zetten? Kun je het de zon verwijten dat je haar niet ervaart in een potdichte ruimte?

Citaat

Paulus was een zondaar voordat de Heer hem tot Zich bracht.  Geen intiemere persoonlijkere communie dan een persoonlijke ontmoeting zoals Paulus meemaakte. Hij was direct bekeerd. Er staat dan ook nergens in de Schrift dat Paulus zou hebben gezegd dat men om Jezus te ontmoeten eerst aan allerlei voorwaarden moet voldoen.

Christus echter geheel en al ontvangen, dus ook zijn Lichaam, is eigenlijk toch wel het meest intieme wat je kan hebben. En Paulus' bekering was slechts het begin van zijn reis, zijn liefdesrelatie met Hem.
Ook Paulus ontving het doopsel en de heilige Geest. Ook Paulus 'brak het brood' en nam dus deel aan de Maaltijd des Heren ofwel de eucharistie in zijn gemeenten, onderging beproevingen en riep zijn medegelovigen op tot bekering en geloof.

Overigens kent het Evangelie wel enige 'voorwaarden' om Christus ten volle te ontvangen en het eeuwig leven in te gaan:

Gaat binnen door de nauwe poort; want de weg die naar de ondergang voert is wijd en breed, en velen zijn er die hem inslaan.  Hoe nauw toch is de poort en hoe smal de weg die voert naar het leven, en weinigen zijn er die hem vinden. [...] Niet ieder die tot Mij zegt: Heer, Heer! zal binnengaan in het Koninkrijk der hemelen, maar hij die de wil doet van mijn Vader die in de hemel is.
Matteüs 7,13-14.21 (allen uit WV75)

Wie mijn volgeling wil zijn, moet Mij volgen door zichzelf te verloochenen en zijn kruis op te nemen.  Want wie zijn leven wil redden, zal het verliezen. Maar wie zijn leven verliest om Mijnentwil zal het vinden.
-Matteüs 16,24-25

Voorwaar, Ik zeg u: al wat gij niet voor een van deze geringsten hebt gedaan, hebt gij ook voor Mij niet gedaan. En dezen zullen heengaan naar de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen naar het eeuwige leven.
-Matteüs 25,45-46

Voorwaar, voorwaar, Ik zeg U; als iemand niet geboren wordt uit water en geest, kan hij het Rijk Gods niet binnengaan. Wat geboren is uit het vlees is vlees, en wat geboren is uit de Geest is geest.  Verwonder u niet dat Ik u zei: gij moet opnieuw geboren worden.
-Johannes 3,5-7

Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: als gij het vlees van de Mensenzoon niet eet en zijn bloed niet drinkt, hebt gij het leven niet in u. Wie mijn vlees eet en mijn bloed drinkt, heeft eeuwig leven en Ik zal hem doen opstaan op de laatste dag.  Want mijn vlees is echt voedsel en mijn bloed is echte drank.
-Johannes 6,53-55

Komen op mij toch niet echt over als vrijblijvende tips en suggesties, zeg maar.

Citaat

Als je als kerk beweert en gelooft dat Christus in de hostie is dan weerhoud je dus anderen ervan Christus te ontmoeten als ze niet aan jouw voorwaarden voldoen. In het hele Nieuwe Testament staat er geen enkele voorwaarde vooraf om Christus te mogen ontmoeten.  Jezus lag aan met  zondaars. 

De eucharistie en de communie is echter niet zomaar een ontmoeting. Het is de ultieme vereniging met Christus hier op aarde met heel zijn Lichaam en Ziel, de bron en het hoogtepunt van het christelijk leven. Het is hét moment waarin jij en Christus één met elkaar worden, waarin hemel en aarde samenkomen.
Net zoals je in het gewone leven vele mensen probleemloos kunt ontmoeten en bijzondere vriendschappen met hen kunt sluiten, maar je lichaam enkel je vrouw toebehoort, zo kunnen vele mensen Christus ontmoeten, maar behoort zijn Lichaam en Bloed enkel zijn Bruid toe, dus zijn gemeenschap van heiligen hier op aarde.