Zie de Bruidegom komt!

[Chartreuse 14]

Zie, de Bruidegom komt

Vorige week Woensday ging het evangelie over de tien maagden, vijf wijzen en vijf dwazen.  De dwazen hadden ggen olie en werden buiten gesloten. 

Mateus 25:1-13

Jezus zei: "Je kan het Koninkrijk van God ook vergelijken met tien bruidsmeisjes die met hun olielampen op weg gingen om de bruidegom op te wachten. 2 Vijf meisjes waren dwaas en vijf meisjes waren verstandig. 3 Want de dwaze meisjes namen wel hun olielampen mee, maar geen olie. 4 Maar de verstandige meisjes namen behalve hun olielamp ook een kruikje olie mee. [a] 5 Het duurde lang voordat de bruidegom kwam. Daardoor werden ze moe en ze vielen in slaap. 6 Maar midden in de nacht werd er geroepen: 'Kijk, daar komt de bruidegom! Kom mee, hem tegemoet!' 7 De meisjes stonden haastig op en staken hun lampen aan. 8 Toen zeiden de dwaze meisjes tegen de verstandige meisjes: 'Geef ons een beetje van jullie olie, want onze lampen gaan uit.' 9 Maar de verstandige meisjes zeiden: 'Nee, want dan hebben we geen van allen genoeg. Gaan jullie maar naar de winkel om olie te kopen.' 10 Maar terwijl de dwaze meisjes olie gingen kopen, kwam de bruidegom. En de meisjes die klaar stonden, gingen met hem mee naar binnen, de feestzaal in. Toen ging de deur dicht. 11 Later kwamen ook de andere meisjes en riepen: 'Heer, heer, laat ons er in!' 12 Maar hij antwoordde: 'Luister: ik ken jullie niet.'

13 Let dus goed op. Want jullie weten niet op welke dag en op welk moment de Mensenzoon komt."

Wie is de Bruidegom?  Het is Jezus zelf, onze Verlosser die ons naar de hemel brengt.  Dat is erg knullig uitgedrukt, want het is niet zo zeer dat Hij je naar een plek brengt, maar dat Hij je geheel verenigt met God.  Dat is de hemel.

Maar wie is dan de Bruid?  Jij en ik!  Dat klinkt misschien verassend, maar Christus vergelijkt de hemel vaak met een huwelijks feest.  Het is een huwelijk tussen de Bryuidegom (Christus) en de mens.  In een aards huwelijk worden wij geheel een met onze ecchtgenoot, vooral geestelijk, maar ook lichaamelijk.  Deze totale liefdes unie is zeer heilig en door God geschapen op Zijn eigen beeld.  Een huwelijk is totale intimiteit en overgave, maar het is maar een wazig beeld vergeleken met het hemelse huwelijk tussen God en de mens.

Hoe kan een God een mens trouwen?  Er is ontzettend veel vershil tussen God en de mens, meer dan tussen de mens en een mier!  Dus hoe kan dat?  Het komt als een voledige gave die wij krijgen door de doop.  Door de doop krijgen wij de heiligmakende genade die ons een kind (zoon) van God maakt.  Wij worden dus vergoddelijkt!  Wij worden God, niet door de natuur, maar door deelname in God’s eigen natuur..  Als wij naar de hemel gaan worden wij total verenigd met God, op een manier die wij alleen kunnen begrjpen al seen huwelijk.  Christus is onze Bruidegom en geeft ons Zijn totale liefde.  Dat geluk is gewoon onvoorstelbaar!

In de geestelijke literatuur zijn er veel grote heiligen die het zogenaamde geestelijk huwelijk hebben bereikt al hier op aarde, alhans in princiep.  Op aarde kan je God niet zien.  Men dent aan grote heiligen zoals Teresa van Avila en St Johannes van her Kruis.  De bruidegom is naturlijk altijd als Hij aan geschreven en d iel altijd als zij.

 

Hieronder heb ik een verwijzijng geplaatst naar een prachtig Toparion op YouTube, een Grieks woord dat refein gezang betekent.  Het komt van de Russische Orthodoxe Kerk en is fantastiesh te horen.

Het gezang is in Engels en ik heb de Engelse vertaling en de Nederlandse vertaling er bij gezet

https://youtu.be/gkW3MSGm4-E

 

Bridegroom Troparion (Behold the Bridegroom Cometh)

Engelse vertaling

Behold the bridegroom comes at midnight and blessed be the servant whom he shall find watching

And again unworthy is the servant who he shall find heedless

Beware therefore o my soul and be not weighed down by sleep

Lest you be given up to death and lest you be shutout of the kingdom

But rouse yourself crying holy holy holy art thou O God

trough the Theotokos (letterlijk God draager= Maria de Moeder van God) have mercy on us

 

Nederlandse vertaling

Bruidegom Troparion (Zie de bruidegom komt)

Zie, de bruidegom komt om middernacht en gezegend zij de dienaar die hij wakker vindt

En wederom onwaardig is de dienaar die hij achteloos zal vinden

Pas daarom op, o mijn ziel en laat u niet belasten door de slaap

opdat u niet wordt overgegeven aan de dood en opdat u niet wordt buitengesloten van het koninkrijk.

Maar wek jezelf en roep heilig heilig heilig zijt gij O God

door de theotokos (moeder van God) heb medelijden met ons

 

Pacem Vobis

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Chartreuse:

In de geestelijke literatuur zijn er veel grote heiligen die het zogenaamde geestelijk huwelijk hebben bereikt al hier op aarde, alhans in princiep.  Op aarde kan je God niet zien.  Men dent aan grote heiligen zoals Teresa van Avila en St Johannes van her Kruis.  De bruidegom is naturlijk altijd als Hij aan geschreven en d iel altijd als zij.

Bedoel je hiermee het zogeheten mystieke huwelijk? 

[Hermanos2 549]

3 uur geleden zei Chartreuse:

Zie, de Bruidegom komt

Vorige week Woensday ging het evangelie over de tien maagden, vijf wijzen en vijf dwazen.  De dwazen hadden ggen olie en werden buiten gesloten. 

Mateus 25:1-13

Jezus zei: "Je kan het Koninkrijk van God ook vergelijken met tien bruidsmeisjes die met hun olielampen op weg gingen om de bruidegom op te wachten. 2 Vijf meisjes waren dwaas en vijf meisjes waren verstandig. 3 Want de dwaze meisjes namen wel hun olielampen mee, maar geen olie. 4 Maar de verstandige meisjes namen behalve hun olielamp ook een kruikje olie mee. [a] 5 Het duurde lang voordat de bruidegom kwam. Daardoor werden ze moe en ze vielen in slaap. 6 Maar midden in de nacht werd er geroepen: 'Kijk, daar komt de bruidegom! Kom mee, hem tegemoet!' 7 De meisjes stonden haastig op en staken hun lampen aan. 8 Toen zeiden de dwaze meisjes tegen de verstandige meisjes: 'Geef ons een beetje van jullie olie, want onze lampen gaan uit.' 9 Maar de verstandige meisjes zeiden: 'Nee, want dan hebben we geen van allen genoeg. Gaan jullie maar naar de winkel om olie te kopen.' 10 Maar terwijl de dwaze meisjes olie gingen kopen, kwam de bruidegom. En de meisjes die klaar stonden, gingen met hem mee naar binnen, de feestzaal in. Toen ging de deur dicht. 11 Later kwamen ook de andere meisjes en riepen: 'Heer, heer, laat ons er in!' 12 Maar hij antwoordde: 'Luister: ik ken jullie niet.'

13 Let dus goed op. Want jullie weten niet op welke dag en op welk moment de Mensenzoon komt."

Wie is de Bruidegom?  Het is Jezus zelf, onze Verlosser die ons naar de hemel brengt.  Dat is erg knullig uitgedrukt, want het is niet zo zeer dat Hij je naar een plek brengt, maar dat Hij je geheel verenigt met God.  Dat is de hemel.

Maar wie is dan de Bruid?  Jij en ik!  Dat klinkt misschien verassend, maar Christus vergelijkt de hemel vaak met een huwelijks feest.  Het is een huwelijk tussen de Bryuidegom (Christus) en de mens.  In een aards huwelijk worden wij geheel een met onze ecchtgenoot, vooral geestelijk, maar ook lichaamelijk.  Deze totale liefdes unie is zeer heilig en door God geschapen op Zijn eigen beeld.  Een huwelijk is totale intimiteit en overgave, maar het is maar een wazig beeld vergeleken met het hemelse huwelijk tussen God en de mens.

Hoe kan een God een mens trouwen?  Er is ontzettend veel vershil tussen God en de mens, meer dan tussen de mens en een mier!  Dus hoe kan dat?  Het komt als een voledige gave die wij krijgen door de doop.  Door de doop krijgen wij de heiligmakende genade die ons een kind (zoon) van God maakt.  Wij worden dus vergoddelijkt!  Wij worden God, niet door de natuur, maar door deelname in God’s eigen natuur..  Als wij naar de hemel gaan worden wij total verenigd met God, op een manier die wij alleen kunnen begrjpen al seen huwelijk.  Christus is onze Bruidegom en geeft ons Zijn totale liefde.  Dat geluk is gewoon onvoorstelbaar!

In de geestelijke literatuur zijn er veel grote heiligen die het zogenaamde geestelijk huwelijk hebben bereikt al hier op aarde, alhans in princiep.  Op aarde kan je God niet zien.  Men dent aan grote heiligen zoals Teresa van Avila en St Johannes van her Kruis.  De bruidegom is naturlijk altijd als Hij aan geschreven en d iel altijd als zij.

 

Hieronder heb ik een verwijzijng geplaatst naar een prachtig Toparion op YouTube, een Grieks woord dat refein gezang betekent.  Het komt van de Russische Orthodoxe Kerk en is fantastiesh te horen.

Het gezang is in Engels en ik heb de Engelse vertaling en de Nederlandse vertaling er bij gezet

https://youtu.be/gkW3MSGm4-E

 

Bridegroom Troparion (Behold the Bridegroom Cometh)

Engelse vertaling

Behold the bridegroom comes at midnight and blessed be the servant whom he shall find watching

And again unworthy is the servant who he shall find heedless

Beware therefore o my soul and be not weighed down by sleep

Lest you be given up to death and lest you be shutout of the kingdom

But rouse yourself crying holy holy holy art thou O God

trough the Theotokos (letterlijk God draager= Maria de Moeder van God) have mercy on us

 

Nederlandse vertaling

Bruidegom Troparion (Zie de bruidegom komt)

Zie, de bruidegom komt om middernacht en gezegend zij de dienaar die hij wakker vindt

En wederom onwaardig is de dienaar die hij achteloos zal vinden

Pas daarom op, o mijn ziel en laat u niet belasten door de slaap

opdat u niet wordt overgegeven aan de dood en opdat u niet wordt buitengesloten van het koninkrijk.

Maar wek jezelf en roep heilig heilig heilig zijt gij O God

door de theotokos (moeder van God) heb medelijden met ons

 

Pacem Vobis

Je schrijft een hoop tekst die niets te maken heeft met de boodschap die Jezus met deze vergelijking duidelijk wil maken. De schrijvers van het liedje, die hebben de boodschap begrepen. 

Voorbereiding telt! 

[TTC 1.560]

Zojuist zei Hermanos2:

Je schrijft een hoop tekst die niets te maken heeft met de boodschap die Jezus met deze vergelijking duidelijk wil maken. De schrijvers van het liedje, die hebben de boodschap begrepen. Voorbereiding telt! 

Amper geloofwaardig, het went. 

[Chartreuse 14]

Bedoel je hiermee het zogeheten mystieke huwelijk? 

In de literatuur wordt er normaal over het geestelijk (spiritueel) huwelijk gepraat, maar het mystieke huwelijk betekent eigenlijk hetzelfde.  Als je daar iets over wil lezen dan zou ik de boeken van Johannes van het Kruis aanbevelen.  Moeilijke kost, maar de moeite waard.  Je kunt ze vaak ook op het internet vinden.

Je schrijft een hoop tekst die niets te maken heeft met de boodschap die Jezus met deze vergelijking duidelijk wil maken.

Daar heb je gelijk in.  De boodschap van Christus was natuurlijk dat wij altijd bereid moeten zijn, want elke dag kan je laatste zijn en Hij komt als een dief in de nacht, waneer je Hem niet verwacht.  Helaas zullen velen niet bereid zijn en dus naar de eeuwige hel gaan, een verschrikkelijke toekomst.  Je moet dus echt alles op alles zetten voor het koningrijk.

Wat ik probeerde te doen is een idee te geven over wat de hemel eigenlijk is, dat wij God's bruid zijn.  Meeste mensen begijpen dat niet.  

Groetjes

[TTC 1.560]

39 minuten geleden zei Chartreuse:

In de literatuur wordt er normaal over het geestelijk (spiritueel) huwelijk gepraat, maar het mystieke huwelijk betekent eigenlijk hetzelfde.  Als je daar iets over wil lezen dan zou ik de boeken van Johannes van het Kruis aanbevelen.  Moeilijke kost, maar de moeite waard.  Je kunt ze vaak ook op het internet vinden.

Wellicht zal de authentieke ervaring meer betekenis geven dan de beschrijving, wat natuurlijk voor veel zaken geldt. Anderen stellen zich misschien de vraag of onze vermeende androgyne herkomst hiermee te maken heeft, schijnbaar veronderstellend dat het vrouwelijke en mannelijke in ons tot een versmelting kunnen komen. Maar zoals je terecht aangeeft, moeilijke kost. 

[sjako 699]

Op 29-8-2022 om 06:20 zei Chartreuse:

Wie is de Bruidegom?  Het is Jezus zelf, onze Verlosser die ons naar de hemel brengt.  Dat is erg knullig uitgedrukt, want het is niet zo zeer dat Hij je naar een plek brengt, maar dat Hij je geheel verenigt met God.  Dat is de hemel.

Waar staat het dat Jezus je naar de hemel brengt? Wat betekent voor jou het Duizend jarig Rijk hier op aarde?

Op 29-8-2022 om 06:20 zei Chartreuse:

Wij worden dus vergoddelijkt!  Wij worden God, niet door de natuur, maar door deelname in God’s eigen natuur..

We worden geen god. Er is namelijk maar 1 God. We worden wel onsterfelijk maar dat betekent niet dat we dezelfde natuur als God krijgen. God is inherent onsterfelijk. Een mens kan alsnog sterven, net als engelen. Engelen zijn ook onsterfelijke wezens,  maar kunnen vernietigd worden in het Meer van vuur.

Op 29-8-2022 om 06:20 zei Chartreuse:

Christus is onze Bruidegom en geeft ons Zijn totale liefde

De Bruid zijn degenen die een hemelse opstanding krijgen en die samen met Christus gaan regeren over het Duizend Jarig Rijk.

[TTC 1.560]

16 minuten geleden zei sjako:

We worden geen god. Er is namelijk maar 1 God. We worden wel onsterfelijk maar dat betekent niet dat we dezelfde natuur als God krijgen. God is inherent onsterfelijk. Een mens kan alsnog sterven, net als engelen. Engelen zijn ook onsterfelijke wezens,  maar kunnen vernietigd worden in het Meer van vuur.

Komt er ooit een einde aan het universum zoals we het beleven? 

[Robert Frans 1.653]

53 minuten geleden zei sjako:

Waar staat het dat Jezus je naar de hemel brengt? Wat betekent voor jou het Duizend jarig Rijk hier op aarde?

Daar leven wij nu in. Nu wordt immers Gods Rijk opgebouwd en uitgebreid, nu is het de tijd van genade, nu breekt Gods vrede steeds meer door in de wereld, nu regeert Hij zijn Kerk en door zijn Kerk, nu verrijzen vele mensen uit de dood middels het doopsel. Het getal duizend is uiteraard symbolisch en staat voor een lange tijd.

Citaat

We worden geen god. Er is namelijk maar 1 God. We worden wel onsterfelijk maar dat betekent niet dat we dezelfde natuur als God krijgen. God is inherent onsterfelijk. Een mens kan alsnog sterven, net als engelen. Engelen zijn ook onsterfelijke wezens,  maar kunnen vernietigd worden in het Meer van vuur.

We zullen niet God worden inderdaad, maar wel in zijn natuur delen, net zoals Hij door Christus in onze menselijke natuur deelt. We zullen God van aangezicht tot aangezicht aanschouwen, we zullen met Hem aanzitten aan het Bruiloftsmaal en eindelijk volmaakt met Hem, elkaar en de vernieuwde schepping verenigd zijn. Nu al kunnen wij een voorproef daarvan ontvangen in vooral de eucharistie, als Christus met Ziel en Godheid, Lichaam en Bloed zich geheel verenigd met de gelovige.

Citaat

De Bruid zijn degenen die een hemelse opstanding krijgen en die samen met Christus gaan regeren over het Duizend Jarig Rijk.

De teksten die jij enkel op een groepje gezalfden toepast, wordt in het algemene christendom op alle (gedoopte) gelovigen toegepast, daar alle gelovigen gezalfd zijn met de heilige Geest en Gods kinderen zijn. Dus hier heb je je antwoord op je eerste hier geciteerde vraag.

[sjako 699]

4 uur geleden zei TTC:

Komt er ooit een einde aan het universum zoals we het beleven? 

Nee, de aarde zal tot de eeuwigheid bestaan. Astronomen nemen aan van wel, maar die houden geen rekening met de scheppende kracht van God.

4 uur geleden zei Robert Frans:

Daar leven wij nu in. Nu wordt immers Gods Rijk opgebouwd en uitgebreid, nu is het de tijd van genade, nu breekt Gods vrede steeds meer door in de wereld, nu regeert Hij zijn Kerk en door zijn Kerk, nu verrijzen vele mensen uit de dood middels het doopsel. Het getal duizend is uiteraard symbolisch en staat voor een lange tijd.

Maar zo staat het niet in de Bijbel. Het Duizend jarig Rijk brengt vrede en mensen sterven niet. Satan is dan voor duizend jaar gebonden. Wees nu eens eerlijk. Is er in de afgelopen 2000 jaar echte vrede geweest? Nee, inquisitie, grote oorlogen en zelfs twee Wereldoorlogen. We kunnen nu zelfs de hele wereld vernietigen. Satan gaat juist tekeer als een briesende leeuw omdat hij weet dat zijn tijd kort is. Hij is ook verbannen naar de aarde, niet opgesloten.  In Openbaring 20,vinden  we het 1000 jarige Rijk. In hoofdstuk 19 zien we Armageddon. Dit Armageddon gaat dus vooraf het Duizend jarig Rijk. Dit is nog niet geweest.. En duizend jaar is 1000 jaar! Niet 2000 in mijn ogen. 

[sjako 699]

4 uur geleden zei Robert Frans:

We zullen niet God worden inderdaad, maar wel in zijn natuur delen, net zoals Hij door Christus in onze menselijke natuur deelt.

We krijgen eeuwig leven, maar ik zie niet in dat we dezelfde natuur krijgen als God. Misschien de Christenen die een hemelse bestemming krijgen. Mensen die op aarde leven krijgen ook een ander soort lichaam, een opstandingslichaam. Ik denk dat dit een soortgelijk lichaam is als toen Jezus had. Hij kon bijv een visje eten, dus het was niet geestelijk, maar had wel andere eigenschappen dan onze lichamen nu. Hoe dat precies gaat weten we nog niet. 

4 uur geleden zei Robert Frans:

De teksten die jij enkel op een groepje gezalfden toepast, wordt in het algemene christendom op alle (gedoopte) gelovigen toegepast, daar alle gelovigen gezalfd zijn met de heilige Geest en Gods kinderen zijn. Dus hier heb je je antwoord op je eerste hier geciteerde vraag.

Als je dit eerlijk gaat bestuderen dan zie je dat de 144.000 de Bruid vormen en dat ze dezelfde zijn als het hemelse Jeruzalem. Toepasselijk, want Jeruzalem was voorheen ook de hoofdstad van Gods volk. Jezus sprak over verschillende schaapskooien. Maar allemaal samen zijn ze 1 kudde. De 144.000 zijn uitverkoren om met Christus te regeren. De andere Christenen krijgen een plek op deze aarde die vernieuwd wordt. Wat heeft het voor zin dat er nieuwe aarde komt als er niemand woont? 

[TTC 1.560]

37 minuten geleden zei sjako:

Nee, de aarde zal tot de eeuwigheid bestaan. Astronomen nemen aan van wel, maar die houden geen rekening met de scheppende kracht van God.

Vernam nog maar net dat we de maan gaan exploreren om de aarde te voorzien van voldoende energie, weten alleen nog niet wie dat gaat betalen. 

5 uur geleden zei sjako:

De Bruid zijn degenen die een hemelse opstanding krijgen en die samen met Christus gaan regeren over het Duizend Jarig Rijk.

Als de zee van verlangens en emoties in onze menselijke persoonlijkheid is geluwd, vindt in het lichaam geen weerspiegeling meer plaats en wordt ons lichtlichaam steeds meer helder. Als een bruid huwt dan onze getransformeerde ziel (Leven) met de bruidegom, de universele Geest van Liefde en Licht. Dit wordt ook wel het mystieke huwelijk genoemd, een innerlijk samensmelten van tegenstellingen tot eenheid. Deze innerlijke stad kent geen dualisme meer van dag en nacht, van licht en duister, van zon en maan, maar wordt van binnenuit verlicht door het Christusbewustzijn. Als mens leggen we een lange inwijdingsweg af om onze ‘aardse klederen’, onze persoonlijkheid te zuiveren, zodat de Hemel, de universele geestkracht in ons gezuiverde lichaam, de Aarde,  kan neerdalen. Dit ontwikkelingsproces vraagt om voortdurende aandacht en het bewust kiezen voor een andere levenswijze, vanuit onze zielswaarden en in afstemming met het goddelijke in onszelf.

Bron internet.

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei sjako:

We krijgen eeuwig leven, maar ik zie niet in dat we dezelfde natuur krijgen als God.

Dat bedoelde ik ook niet te zeggen. In Gods natuur delen is niet hetzelfde als zijn natuur volledig krijgen. Nu alreeds delen we beperkt in Gods natuur als gelovigen: we hebben door het doopsel eeuwig leven ontvangen, we zijn naar zijn beeld geschapen en we zijn zijn kinderen. Ook heeft de Kerk van Hem de volmacht gegeven zonden te vergeven, de heilige Geest uit te delen, de eucharistie op te dragen, duivels uit te drijven, etc. Christus handelt direct door zijn Kerk en daardoor delen wij als mensen in zijn werken.
Maar straks zal dat volmaakt zijn, zonder sacramenten, zonder de strijd tegen de zonde, zonder de sluier die ons er nu nog van weerhoudt God in zijn volle luister en majesteit te zien.

Citaat

Misschien de Christenen die een hemelse bestemming krijgen. Mensen die op aarde leven krijgen ook een ander soort lichaam, een opstandingslichaam. Ik denk dat dit een soortgelijk lichaam is als toen Jezus had. Hij kon bijv een visje eten, dus het was niet geestelijk, maar had wel andere eigenschappen dan onze lichamen nu. Hoe dat precies gaat weten we nog niet. 

Zij die nu in de hemel zijn, wachten op de vereniging met hun lichaam bij Jezus' wederkomst, al biddend en God schouwend in volmaakte gelukzaligheid. Deze zal inderdaad verheerlijkt zijn en vervolmaakt; ziel en lichaam zullen volmaakt één en in harmonie zijn.
Elke gelovige heeft de nieuwe hemel en aarde als bestemming en zij die overleden zijn wachten daarop bij God in de hemel. In Gods Rijk zijn er geen doden, want Hij is een God van levenden. Wie dus in Gods Rijk op aarde wedergeboren wordt, zal daarom nooit sterven, ook niet als lichaam en ziel tijdelijk gescheiden raken door de natuurlijke dood.

Citaat

Als je dit eerlijk gaat bestuderen dan zie je dat de 144.000 de Bruid vormen en dat ze dezelfde zijn als het hemelse Jeruzalem. Toepasselijk, want Jeruzalem was voorheen ook de hoofdstad van Gods volk. Jezus sprak over verschillende schaapskooien.

Jezus sprak destijds over de joden en de heidenen, die nog twee groepen van gelovigen vormden en dus twee 'schaapskooien'. Maar in Christus zijn die twee schaapskooien nu één en is er qua geloof en beloften geen onderscheid meer tussen de ene en de andere gelovige.
De Bruid is de Kerk van Jezus Christus, zijn Welbeminde, en élke gelovige deelt daarin. Elke gelovige deelt in het Huwelijk tussen Christus en zijn Bruid, in het bijzonder zij die heilig en godvruchtig leven.
Elke gelovige is door het doopsel wedergeboren en gereinigd van de erfzonde, door de instorting van de heilige Geest gezalfd en door het nuttigen van zijn Lichaam en Bloed verenigd met Christus zelf, zoals een man met zijn vrouw.

Nog ter aantekening: als je eerlijk bestudeert, dan zie je dat het niet om 144.000 gelovigen gaat, maar om 12 keer 12.000 gelovigen uit 12 joodse stammen. Dat wordt in het betreffende gedeelte uit Openbaringen vrij duidelijk aangegeven, dat het getal op die manier is opgebouwd. Je kunt dat niet zomaar negeren.
Áls je dat getal dus per se letterlijk wil nemen, dan ook álle getallen uit héél het gedeelte. 12 x 12.000 dus. Niet meer, niet minder.

Citaat

Maar allemaal samen zijn ze 1 kudde. De 144.000 zijn uitverkoren om met Christus te regeren. De andere Christenen krijgen een plek op deze aarde die vernieuwd wordt. Wat heeft het voor zin dat er nieuwe aarde komt als er niemand woont? 

Er kómt een nieuwe hemel en aarde, hemel en aarde zúllen één wereld, een natuurlijke werkelijkheid worden in Christus. God zal zijn tent onder ons opslaan en er zal geen tempel meer zijn. Natuur en bovennatuur worden weer één, zoals altijd de bedoeling was geweest en wij zullen God zien en eindelijk volop zijn kinderen en geliefden zijn.

[sjako 699]

39 minuten geleden zei Robert Frans:

Maar straks zal dat volmaakt zijn, zonder sacramenten, zonder de strijd tegen de zonde, zonder de sluier die ons er nu nog van weerhoudt God in zijn volle luister en majesteit te zien.

Hier kan ik het mee eens zijn.

39 minuten geleden zei Robert Frans:

Zij die nu in de hemel zijn, wachten op de vereniging met hun lichaam bij Jezus' wederkomst, al biddend en God schouwend in volmaakte gelukzaligheid. Deze zal inderdaad verheerlijkt zijn en vervolmaakt; ziel en lichaam zullen volmaakt één en in harmonie zijn.

Deze verklaring heb ik al vaker gehoord, maar vind ik erg onlogisch. Ten eerste zie ik het nergens staan. Ten tweede, we hebben geen 'ziel' we ZIJN een ziel. Bij onze opstanding krijgen we een lichaam wat past bij de omgeving waar we een opstanding krijgen. In de hemel krijgen we een lichaam dat past in de hemel en op aarde krijgen we een opstandingslichaam dat past bij de aarde. Dat staat er wel.

1Kor 15:35 40 Nu zal iemand zeggen: ‘Maar hoe worden de doden opgewekt? Wat voor lichaam zullen ze hebben?’m 36 Je bent onredelijk! Wat je zaait, moet eerststerven voordat het levend wordt gemaakt. 37 En wat je zaait, is niet het lichaamdat zich zal ontwikkelen. Het is nog maar een korrel, van tarwe of een anderegraansoort. 38 Maar God geeft er een lichaam aan zoals hij het heeft gewild. Hijg eeft aan elk van de zaden zijn eigen lichaam. 39 Niet alle vlees is hetzelfde vlees, maar er is verschil tussen dat van mensen, dat van vee, dat van vogels en dat van vissen. 40 En er zijn hemelse lichamen en aardse lichamen, maar de pracht van de hemelse lichamen verschilt van die van de aardse lichamen. 41 De pracht van de zon verschilt van die van de maan, en de pracht van de sterren is weer anders. De ene ster verschilt zelfs in pracht van de andere.

 

40 minuten geleden zei Robert Frans:

Jezus sprak destijds over de joden en de heidenen, die nog twee groepen van gelovigen vormden en dus twee 'schaapskooien'. Maar in Christus zijn die twee schaapskooien nu één en is er qua geloof en beloften geen onderscheid meer tussen de ene en de andere gelovige.

Als je goed leest zijn er meer schaapskooien. De eerste schaapskooi zijn de Joden. De tweede kooi is de christelijke gemeente, met als kern de 144.000. Kort voordien had Jezus zijn volgelingen vertroost met de woorden: „Vreest niet, kleine kudde, want het heeft uw Vader goedgedacht u het koninkrijk te geven.” Deze kleine kudde, die uiteindelijk uit 144.000 personen zal bestaan, wordt in deze nieuwe of tweede schaapskooi binnengeleid. Maar vervolgens merkt Jezus op: „Ik heb nog andere schapen, die niet van deze kooi zijn; ook die moet ik brengen, en zij zullen naar mijn stem luisteren, en zij zullen één kudde, één herder worden.” (Bron: Grootse mens)

Als derde groep heb je dus de andere schapen. Deze zijn niet van 'deze kooi' dus moet een derde kooi zijn. En dat zijn de christenen die een opstanding krijgen op de gereinigde aarde in de herschepping. Samen zijn deze 3 kooien 1 kudde. Op deze manier wordt de hele wereld gered.

[sjako 699]

50 minuten geleden zei Robert Frans:

Nog ter aantekening: als je eerlijk bestudeert, dan zie je dat het niet om 144.000 gelovigen gaat, maar om 12 keer 12.000 gelovigen uit 12 joodse stammen. Dat wordt in het betreffende gedeelte uit Openbaringen vrij duidelijk aangegeven, dat het getal op die manier is opgebouwd. Je kunt dat niet zomaar negeren.
Áls je dat getal dus per se letterlijk wil nemen, dan ook álle getallen uit héél het gedeelte. 12 x 12.000 dus. Niet meer, niet minder.

Paulus heeft uitvoerig uitgelegd dat Israel niet perse de mensen die van nature Jood zijn. Bijv Romeinen 2:28 Want Jood ben je niet door iets uiterlijks, en de besnijdenis is niet iets uiterlijks, in het vlees.  29 Maar Jood ben je vanbinnen, en het gaat om de besnijdenis van het hart, door geest en niet door een geschreven wet. Zo iemand krijgt lof van God, niet van mensen.

of Romeinen 9:6 Maar het is niet zo dat het woord van God gefaald heeft. Want niet allen die van Israël afstammen, zijn ook echt ‘Israël’. Twee genoemde stammen komen niet voor in de opsomming van stammen van het natuurlijke Israel. Het gaat om het geestelijke Israel. Er is geen onderscheid meer.

56 minuten geleden zei Robert Frans:

Er kómt een nieuwe hemel en aarde, hemel en aarde zúllen één wereld, een natuurlijke werkelijkheid worden in Christus. God zal zijn tent onder ons opslaan en er zal geen tempel meer zijn. Natuur en bovennatuur worden weer één, zoals altijd de bedoeling was geweest en wij zullen God zien en eindelijk volop zijn kinderen en geliefden zijn.

Uiteindelijk na het 1000 jarig Rijk zullen we allen weer 1 zijn idd. De aarde is dan net zo'n heilige plaats als de hemel. De natuur, de mens en God zullen met elkaar in harmonie zijn. Dus de aarde en de hemel zijn op die manier idd weer 1 geheel.

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Dat bedoelde ik ook niet te zeggen. In Gods natuur delen is niet hetzelfde als zijn natuur volledig krijgen. Nu alreeds delen we beperkt in Gods natuur als gelovigen: we hebben door het doopsel eeuwig leven ontvangen, we zijn naar zijn beeld geschapen en we zijn zijn kinderen. Ook heeft de Kerk van Hem de volmacht gegeven zonden te vergeven, de heilige Geest uit te delen, de eucharistie op te dragen, duivels uit te drijven, etc. Christus handelt direct door zijn Kerk en daardoor delen wij als mensen in zijn werken.
Maar straks zal dat volmaakt zijn, zonder sacramenten, zonder de strijd tegen de zonde, zonder de sluier die ons er nu nog van weerhoudt God in zijn volle luister en majesteit te zien.

Zij die nu in de hemel zijn, wachten op de vereniging met hun lichaam bij Jezus' wederkomst, al biddend en God schouwend in volmaakte gelukzaligheid. Deze zal inderdaad verheerlijkt zijn en vervolmaakt; ziel en lichaam zullen volmaakt één en in harmonie zijn.
Elke gelovige heeft de nieuwe hemel en aarde als bestemming en zij die overleden zijn wachten daarop bij God in de hemel. In Gods Rijk zijn er geen doden, want Hij is een God van levenden. Wie dus in Gods Rijk op aarde wedergeboren wordt, zal daarom nooit sterven, ook niet als lichaam en ziel tijdelijk gescheiden raken door de natuurlijke dood.

Jezus sprak destijds over de joden en de heidenen, die nog twee groepen van gelovigen vormden en dus twee 'schaapskooien'. Maar in Christus zijn die twee schaapskooien nu één en is er qua geloof en beloften geen onderscheid meer tussen de ene en de andere gelovige.
De Bruid is de Kerk van Jezus Christus, zijn Welbeminde, en élke gelovige deelt daarin. Elke gelovige deelt in het Huwelijk tussen Christus en zijn Bruid, in het bijzonder zij die heilig en godvruchtig leven.
Elke gelovige is door het doopsel wedergeboren en gereinigd van de erfzonde, door de instorting van de heilige Geest gezalfd en door het nuttigen van zijn Lichaam en Bloed verenigd met Christus zelf, zoals een man met zijn vrouw.

Nog ter aantekening: als je eerlijk bestudeert, dan zie je dat het niet om 144.000 gelovigen gaat, maar om 12 keer 12.000 gelovigen uit 12 joodse stammen. Dat wordt in het betreffende gedeelte uit Openbaringen vrij duidelijk aangegeven, dat het getal op die manier is opgebouwd. Je kunt dat niet zomaar negeren.
Áls je dat getal dus per se letterlijk wil nemen, dan ook álle getallen uit héél het gedeelte. 12 x 12.000 dus. Niet meer, niet minder.

Er kómt een nieuwe hemel en aarde, hemel en aarde zúllen één wereld, een natuurlijke werkelijkheid worden in Christus. God zal zijn tent onder ons opslaan en er zal geen tempel meer zijn. Natuur en bovennatuur worden weer één, zoals altijd de bedoeling was geweest en wij zullen God zien en eindelijk volop zijn kinderen en geliefden zijn.

Mooi! Ik kan een heel eind met je meegaan in dit verhaal. 

[TTC 1.560]

53 minuten geleden zei sjako:

Als je goed leest zijn er meer schaapskooien. De eerste schaapskooi zijn de Joden. De tweede kooi is de christelijke gemeente, met als kern de 144.000. Kort voordien had Jezus zijn volgelingen vertroost met de woorden: „Vreest niet,kleine kudde, want het heeft uw Vader goedgedacht u het koninkrijk te geven.” Deze kleine kudde, die uiteindelijk uit 144.000 personen zal bestaan, wordt in deze nieuwe of tweede schaapskooi binnengeleid. Maar vervolgens merkt Jezus op: „Ik heb nog andere schapen, die niet van deze kooi zijn; ook die moet ik brengen, en zij zullen naar mijn stem luisteren, en zij zullen één kudde, één herder worden.” (Bron: Grootse mens)

Interessant, komt hier de uitdrukking wolven in schaapskleren vandaan? 

30 augustus 2022 bewerkt door TTC

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei sjako:

Paulus heeft uitvoerig uitgelegd dat Israel niet perse de mensen die van nature Jood zijn. Bijv Romeinen 2:28 Want Jood ben je niet door iets uiterlijks, en de besnijdenis is niet iets uiterlijks, in het vlees.  29 Maar Jood ben je vanbinnen, en het gaat om de besnijdenis van het hart, door geest en niet door een geschreven wet. Zo iemand krijgt lof van God, niet van mensen.

of Romeinen 9:6 Maar het is niet zo dat het woord van God gefaald heeft. Want niet allen die van Israël afstammen, zijn ook echt ‘Israël’. Twee genoemde stammen komen niet voor in de opsomming van stammen van het natuurlijke Israel. Het gaat om het geestelijke Israel. Er is geen onderscheid meer.

Klopt. Maar tóch staan er heel concreet 12 stammen in Openbaringen, met ieder 12.000 gezalfden, net zo concreet als de daarop volgende optelsom van 144.000. Dus óf die stammen hebben een symbolische betekenis, staande voor de gehele Kerk uit heel de wereld, en dan dus ook het getal van de 144.000, óf er is inderdaad een letterlijke klasse gelovigen van precies 144.000 gezalfden, maar dan wel 12 x 12.000 uit de stammen van Israël.

Citaat

Uiteindelijk na het 1000 jarig Rijk zullen we allen weer 1 zijn idd. De aarde is dan net zo'n heilige plaats als de hemel. De natuur, de mens en God zullen met elkaar in harmonie zijn. Dus de aarde en de hemel zijn op die manier idd weer 1 geheel.

Ik geloof dat ze helemáál één worden. Hemel en aarde woorden één plaats, zodanig dat gewoonlijk gezegd wordt dat men eeuwig in de hemel verblijft en straks ook met onze dan verheerlijkte lichamen en de hele dan onvergankelijke, verheerlijkte schepping. Iets om buitengewoon naar uit te zien!

Wat je over ziel en lichaam zegt in een ander schrijven klopt overigens: we zíjn een ziel en we zíjn een lichaam. De scheiding tussen deze twee na ons overlijden is dan ook tijdelijk.
Het geeft des te meer aan dat na onze dood ons lichaam niet zomaar een leeg omhulsel is geworden, maar nog steeds ons toebehoort en samen met de ziel wacht op de verrijzenis. We behoren er daarom altijd respectvol mee om te gaan, ook bij bijvoorbeeld orgaandonatie, en het te begraven, bij te zetten of uit te strooien in gewijde grond.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Dus óf die stammen hebben een symbolische betekenis, staande voor de gehele Kerk uit heel de wereld, en dan dus ook het getal van de 144.000, óf er is inderdaad een letterlijke klasse gelovigen van precies 144.000 gezalfden, maar dan wel 12 x 12.000 uit de stammen van Israël.

Ik geloof dat het echt om 144.000 christenen gaat. Als je Openbaring 14 leest dan zie je dat het om Christenen gaat. 
Openbaring 14:1 Toen keek ik en zag het Lam op de berg Sion staan, en met hem 144.000. Op hun voorhoofd stonden zijn naam en de naam van zijn Vader geschreven.  
Op hun voorhoofd staan dus de naam Jezus en Jehovah geschreven. Redding hangt af van je aanname van Christus. Vóór Jezus was er een systeem van Wetten opgeschreven door Mozes, aanbidding in de tempel, priesters etc etc. Ná Jezus loskoopoffer gold de Mozaische wet niet meer, was er geen tempel aanbidding meer, geen priesters. We staan nu onder Jezus liefdeswet, hebben we 1 hogepriester, Jezus. De enige aanvaardbare aanbidding is via Jezus, de plaats van aanbidding is niet meer in de tempel maar kan overal. Dus de 144.000 moeten Christenen zijn (Joden aangevuld met niet-Joden). 
 

Tegenover de 144.000 staan de menigte die niemand tellen kan. Dus een kleine groep tegenover een zeer grote groep.

In vers 3 worden de 144.000 eigenschappen toegedicht die de grote menigte niet heeft.

Vóór de troon en vóór de vier levende wezens en de oudsten zingen ze wat een nieuw lied lijkt te zijn. Niemand kon dat lied leren behalve de 144.000, die van de aarde zijn gekocht.  4 Zij zijn het die zich niet met vrouwen hebben verontreinigd — ze zijn maagden. Zij zijn het die het Lam blijven volgen waar hij ook naartoe gaat. Ze zijn uit de mensheid gekocht als eerstelingen voor God en voor het Lam.  5 In hun mond werd geen bedrog gevonden, ze zijn zonder smet.

Van de grote menigte wordt niet gezegd dat het eerstelingen zijn. 

2 uur geleden zei Robert Frans:

Hemel en aarde woorden één plaats,

Ik denk dat je moet kijken naar hoe het was in Eden. God had vrije omgang met Adam en Eva. Ze waren volmaakt en heilig. Er was geen opstakel  tussen hen en God. Ik denk dat het weer zo wordt. Hoe het precies wordt weet geen mens. 

[sjako 699]

2 uur geleden zei Robert Frans:

De scheiding tussen deze twee na ons overlijden is dan ook tijdelijk.

Waar staat dat er een scheiding is? Jezus vergelijkt de dood met een slaap. Lazarus had het toch ook niet over de hemel? Maar voor God zijn we altijd levend ook al zijn we dood. Bij de opstanding worden we herschapen met alle herinneringen en eigenschappen. Hij, God, geeft er een lichaam aan zoals Hem behaagt. Dus dat geeft al aan dat er verschillende lichamen zijn bij de opstanding. Zei die nog leven bij Jezus wederkomst worden in een oogwenk veranderd. Dat geldt trouwens ook voor gezalfden die nu overlijden. Ze krijgen ogenblikkelijk een opstanding in de hemel, de eerste opstanding.

2 uur geleden zei Robert Frans:

We behoren er daarom altijd respectvol mee om te gaan, ook bij bijvoorbeeld orgaandonatie, en het te begraven, bij te zetten of uit te strooien in gewijde grond

Ja precies. 

[Chartreuse 14]

20 uur geleden zei sjako:

Wat betekent voor jou het Duizend jarig Rijk hier op aarde?

De Bruid zijn degenen die een hemelse opstanding krijgen en die samen met Christus gaan regeren over het Duizend Jarig Rijk.

 

Wat betekent voor jou het Duizend jarig Rijk hier op aarde?

Dat is de leer van Millenniumisme of Millerarianisme, de leer dat Christus terug op aarde zal komen en als een koning zal heersen voor 1000 jaren, met 144,00 uitverkorenen.  Dat is een misverstand, voornaamelijk gebaseerd op het boek van Openbaring, het moeilijkste boek van de hele bijbel.  De Heilige Augustinus was voor zijn bekering van dezelde opinie.  Na zijn bekering legde hij het anders uit in zijn boek De Civitate Dei (Stad van God) en gaf hij ons een allegorische uitleg van hoofdstuk 20 van de Apocalyps. De eerste opstanding, waarover dit hoofdstuk gaat, zegt hij, verwijst naar de geestelijke wedergeboorte in de doop; de sabbat van duizend jaar na de zesduizend jaar geschiedenis is het geheel van het eeuwige leven - of met andere woorden, het getal duizend is bedoeld om volmaaktheid uit te drukken, en de laatste ruimte van duizend jaar moet worden opgevat als een verwijzing naar de einde van de wereld; in ieder geval kan het koninkrijk van Christus, waarover de Apocalyps spreekt, alleen worden toegepast op de Kerk (Stad van God XX.5-7).

Het boek van openbaring gebruikt zeer ingewikkelde beeldspraak en allegories en moet beslist niet letterlijk worden genomen.   Om een voorbeeld te geven, de 144.000 uitverkorenen betekent niet dat er letterlijk maar 144.000 uitverkorenen zijn.  Dat zou heel weinig zijn, vergeleken met de vele miljarde mensen die hebben geleefd.  Ik zou veel meer kans hebben de loterij te winnen!  Wat het betekent is dit:  !2 was het nummer van volmaaktheid in de Joodse gedachte. Dus waren er twaalf stamen en twaalf apostolen.  !2 was volmaaktheid end us 12 keer 12 =144 was volmaaktheid met belletjes.  Kan absoluut niet beter.  Toch wel!  Maak het 144.000 dan betekent het een ontelbare volmaaktheid, dus ontelbaar veel mensen.

Dus nee, er komt geen duizend jaar rijk.  Iedereen sterft en wij worden meteen geoordeeld en gaan naar de hemel of de hel..Aan het einde van de tijd kot de algemene opstanding en het algemeen  oordeel , waar wij ons lichaam terug krijgen,, een vergeestelijk lichaam.  Dan wordt ook de aarde vernieuwd.

 

 

 

[Chartreuse 14]

20 uur geleden zei TTC:

Komt er ooit een einde aan het universum zoals we het beleven? 

Dat is wat de Kerk ons leert.  Deze aarde, zoal wij het nu beleven zal tot einde komen in de eindtijd, de tijd van het laatste oordeel.  Dan is er geen tijd meer zoals wij het nu beleven, maar leven wij in de eeuwigheid van God, het eeuwige NU.  Moeilijk te begrijpen.  Met het laatste oordeel komt de opstanding en krijgen wij ons lichaam terug.  Maar dat is nu verheerlijkt en geschikt voor het eeuwige leven.  Dat lichaam is onsterfelijk en is geheel aan je geest onderhevig.  Net zoals Christus kan je bv door een muur heen gaan en kan je jezelf verplaatsen met de snelheid van een gedachte.  Hert universum is nu aan verval onderhevig en "kreunt naar verlossing"  (ergens in de bijbel)  Het niuewe heelal zal totaal anders zijn en zoals ons lichaam, zal verheerlijkt zijn.  Alles wat stoffelijk is zal Gods liefde verkondigen op een manier dat wij ons niet kunnen voorstellen.  Gods liefde zal alles zijn in alles.

[Chartreuse 14]

22 uur geleden zei sjako:

 Een mens kan alsnog sterven, net als engelen.

Engelen zijn puur geestelijke wezens en kunnen niet sterven. 

Engelen zijn ook onsterfelijke wezens,  maar kunnen vernietigd worden in het Meer van vuur.

Een deel van de engelen waren opstandig en bevinden zich nu in de hel.  Dat betekent niet dat zij vernietigd worden!  Zij zullen altijd bestaan, in de eeuwigheid.  Maar hun bestaan, zoals iedereen die naar de hel gaat is zo ellendig, zo ongelukkig, dat het eigenlijk geen leven is, zo te spreken.  Zij bestaan, maar hebben het Goddlijke leven niet in hun, omdat zij dat hebben veracht.  Dat is de geestelijke dood.  Zo in die zin kan je zeggen dat zij vernietigd worden.  Zij bestaan nog steeds als engelen of als mensen, maar hun bestaan heeft geen zin, want zij hebben Gods leven niet in hun.  Op die manier zijn ze ook dood.  Het is de tweede dood waar het nieuwe testament het soms over heeft.

De ellende in hel komt omdat zij zichzelf verweiderd hebben van God.  Zij bevinden zichzelf in totale eenzaamheid, vol woede en ergenis en ervaren de diepste pijn die bestaat.  Ik zou niemand in hel wensen, zelfs niet mensen zoals Hitler, Stalin, Mao etc etc.  Het is te verschrikkelijk voor woorden.  Jammer genoeg gaan toch zeer veel mensen naar de hel.

31 augustus 2022 bewerkt door Chartreuse

[TTC 1.560]

56 minuten geleden zei Chartreuse:

Dat is wat de Kerk ons leert.  Deze aarde, zoal wij het nu beleven zal tot einde komen in de eindtijd, de tijd van het laatste oordeel.  Dan is er geen tijd meer zoals wij het nu beleven, maar leven wij in de eeuwigheid van God, het eeuwige NU.  Moeilijk te begrijpen.  Met het laatste oordeel komt de opstanding en krijgen wij ons lichaam terug.  Maar dat is nu verheerlijkt en geschikt voor het eeuwige leven.  Dat lichaam is onsterfelijk en is geheel aan je geest onderhevig.  Net zoals Christus kan je bv door een muur heen gaan en kan je jezelf verplaatsen met de snelheid van een gedachte.  Hert universum is nu aan verval onderhevig en "kreunt naar verlossing"  (ergens in de bijbel)  Het niuewe heelal zal totaal anders zijn en zoals ons lichaam, zal verheerlijkt zijn.  Alles wat stoffelijk is zal Gods liefde verkondigen op een manier dat wij ons niet kunnen voorstellen.  Gods liefde zal alles zijn in alles.

Beetje als het etherische lichaam?

[Chartreuse 14]

1 uur geleden zei TTC:

Beetje als het etherische lichaam?

Weet niet precies wat je bedoelt, maar net als Christus zal ons lichaam vlees en beenderen hebben.  Oo kon hij eten enz. Het is dus een echt stoffelijk lichaam, maar door dat het verheerlijkt is, het totaal onder de beheersing van de menselijke ziel.