Archeologische vondst: Mt Ebal curse tablet.

[Hermanos2 549]

Het peer rewiewed artikel is er. Deze prachtige en zeer belangrijke vondst bewijst eens te meer dat de bijbel volkomen correct is en verheven boven elke twijfel. God's woord staat mijlenver boven menselijke wetenschap en behoeft nergens toetsing. Maar zelfs de haters kunnen hier niet omheen en zullen knarsetanden. Het zal hun harten helaas verder verharden. Want haters blijven haten. 

Voor de geïnteresseerden, die de bijbel er nog eens op willen naslaan:

Deuteronomium 11:29 en verder.

Jozua 8:30 en verder. 

Het zal ongetwijfeld een zeer indrukwekkende spectaculaire gebeurtenis zijn geweest. Zou men op de berg Gerizim een tablet met zegeningen kunnen vinden? 

God is groot! Hallelujah! 

 

[antoon 298]

Ben er blij mee, maar ten overvloede ik heb het artefact niet nodig voor mijn geloof, dat is gegrondvest, het doet mij wel goed als mede onderzoeker vooral ten verstaan van mensen die op een keerpunt staan.

[Mathetes 5]

11 uur geleden zei Hermanos2:

Deze prachtige en zeer belangrijke vondst bewijst eens te meer dat de bijbel volkomen correct is en verheven boven elke twijfel.

 

Hoho, er gaat hier een heel aantal dingen wat te snel. Ten eerste: vooralsnog weet deze publicatie weinig deskundigen te overtuigen dat het inderdaad gaat om een tekst. Wellicht dat dit na de publicatie van meer gegevens en een goede discussie anders wordt, maar dan is de vervolgvraag of de letteridentificatie van de auteurs en de richting waarin gelezen moet worden door iedereen gedeeld gaat worden. We zijn dus nog maar aan het begin, het is nog geen tijd voor definitieve conclusies.

Stel dat de lezing van de auteurs klopt, dan is het nog maar de vraag wat precies de herkomst van deze tekst is. Het lijkt mij best plausibel dat het inderdaad gaat om het aanroepen van de God van Israël, maar of het iets van doen heeft met een gebeurtenis uit de Bijbel is niet direct duidelijk. En het laat al helemaal niet zien dat de Bijbel 'volkomen correct' is. Dat zal de archeologie nooit kunnen aantonen.

15 mei 2023 bewerkt door Mathetes

[Hermanos2 549]

Deze vondst toont onomstotelijk aan dat Mozes de schrift machtig was. Hij kan dus probleemloos de schrijver van Genesis etc zijn. En maakt daarmee definitief een einde aan de laatdunkende beweringen dat het toch allemaal maar onbetrouwbare mondelinge overlevering is. En nu het peer reviewed artikel er is zul je zien dat het voor de haters weer niet genoeg is. 

[Mathetes 5]

41 minuten geleden zei Hermanos2:

Deze vondst toont onomstotelijk aan dat Mozes de schrift machtig was.

Dat is niet waar. Het toont aan dat er iemand in de Late Bronstijd op de berg Ebal (waar Mozes overigens nooit geweest is) was, die het schrift machtig was. Dat is op zich wel relevant voor de vraag of Mozes geletterd was, maar toont dat niet 'onomstotelijk' aan. Dit is ook niet de vondst die aantoont dat er in de tijd van Mozes alfabetische teksten werden geschreven, want dat wisten we ook al.

43 minuten geleden zei Hermanos2:

Hij kan dus probleemloos de schrijver van Genesis etc zijn.

Nee, want het feit dat Mozes puur wat vaardigheden betreft in staat was om een tekst als Genesis te schrijven, betekent niet dat er niet allerlei andere problemen zijn met die hypothese.

44 minuten geleden zei Hermanos2:

En nu het peer reviewed artikel er is zul je zien dat het voor de haters weer niet genoeg is. 

Het enige dat genoeg is, is het daadwerkelijke bewijs. Heb jij het artikel gelezen? Zo ja, wat vind je van het bewijs? Persoonlijk vind ik het nog niet echt overtuigend, dus ik wacht af of de auteurs op een later moment nog meer te berde weten te brengen.

[Hermanos2 549]

Het curse tablet bewijst dat God’s heilige Naam YEHOVÁH gebruikt werd, en niet werd ontweken. Dat gebeurde later pas, vanwege verkeerde motieven. En daarbovenop dat de Exodus en de verovering van God’s grondgebied daadwerkelijk hebben plaatsgevonden. Het eerste testament heeft mijn bijzondere interesse. Topografie en archeologie zijn nooit in staat geweest om de bijbel te ontkrachten. Integendeel. Wat mij betreft had Dr. Scott Stripling het artikel niet eens moeten helpen schrijven. Ontkenners blijven toch altijd ontkennen. De schrift vraagt nergens om wetenschappelijk bewijs. God vraagt om geloof. Om vertrouwen. Wetenschappelijk onderzoek kan zelfs worden gezien als wantrouwen. Onder het motto van eerst zien dan geloven. Mensen die Jezus in levenden lijve zagen en hoorden geloofden Hem zelfs niet.

[Mathetes 5]

10 minuten geleden zei Hermanos2:

En daarbovenop dat de Exodus en de verovering van God’s grondgebied daadwerkelijk hebben plaatsgevonden.

Op welke manier laat de inscriptie zien dat de exodus en de intocht daadwerkelijk hebben plaatsgevonden?

[Dat beloof ik 990]

21 uur geleden zei Hermanos2:

Het peer rewiewed artikel is er. Deze prachtige en zeer belangrijke vondst bewijst eens te meer dat de bijbel volkomen correct is en verheven boven elke twijfel. God's woord staat mijlenver boven menselijke wetenschap en behoeft nergens toetsing. Maar zelfs de haters kunnen hier niet omheen en zullen knarsetanden. Het zal hun harten helaas verder verharden. Want haters blijven haten. 

Voor de geïnteresseerden, die de bijbel er nog eens op willen naslaan:

Deuteronomium 11:29 en verder.

Jozua 8:30 en verder. 

Het zal ongetwijfeld een zeer indrukwekkende spectaculaire gebeurtenis zijn geweest. Zou men op de berg Gerizim een tablet met zegeningen kunnen vinden? 

God is groot! Hallelujah! 

 

Laat ik als volgt proberen dit je uit te leggen.
Als ik nu zou komen met een verhaal van Potjemegrotje op de bodem van de zee, en daarbij zou zeggen dat het boven elke twijfel is verheven, nergens toetsing behoeft omdat Potjemegrotje dat nu eenmaal zegt.
Zou dat overtuigend op je overkomen ?
Nee he ?
Dat dus....

Verder: dit is weer en video van 3 kwartier, hoeveel gaan er nog volgen?

3 uur geleden zei Hermanos2:

Deze vondst toont onomstotelijk aan dat Mozes de schrift machtig was. Hij kan dus probleemloos de schrijver van Genesis etc zijn. En maakt daarmee definitief een einde aan de laatdunkende beweringen dat het toch allemaal maar onbetrouwbare mondelinge overlevering is. En nu het peer reviewed artikel er is zul je zien dat het voor de haters weer niet genoeg is. 

Waaruit blijkt dat Mozes dit heeft gemaakt? 
Nergens. 
Voor alle duidelijkheid: ik begrijp heel goed dat er mensen enthousiast zijn over het gebruik van de letters YHW, maar als je dan toch wetenschappelijk bezig bent moet je ook realiseren waar die naam en letters vandaan komen (het Kanaanitische godenrijk).
Beweringen als die van jou ( 'Dit behoeft geen toetsing' of 'Deze vondst toont onomstotelijk aan dat Mozes de schrift machtig was') zijn nergens op gebaseerd en doen de eventuele werkelijke waarde van het onderzoek geen goed. Want door dit soort beweringen schuiven serieuze mensen dit onderzoek terzijde. 

15 mei 2023 bewerkt door Dat beloof ik

[Hermanos2 549]

Iedereen die nog twijfelde aan de vindplaats van Jozua’s altaar wordt door deze vondst ook het zwijgen opgelegd. Experts noemen deze vondst minstens zo belangrijk als de dode zee rollen. Het curse tablet bevat de oudste proto Hebreeuwse tekst. Eeuwen ouder dan alle tot nu toe bekende teksten. Dankzij de huidige techniek is dit kleinood ook leesbaar. Vijftig jaar geleden was er geen techniek beschikbaar die dit kon ontcijferen. Perfect getimede vondst.

[Mathetes 5]

7 minuten geleden zei Hermanos2:

Iedereen die nog twijfelde aan de vindplaats van Jozua’s altaar wordt door deze vondst ook het zwijgen opgelegd.

Op welke manier bevestigt deze tekst dat het om Jozua's altaar gaat?

[Hermanos2 549]

Deze vondst wordt nog interessanter als je bedenkt wat eraan vooraf ging. God zorgde voor een doortocht door de rode zee en liet Israël ontsnappen aan farao. Mozes bracht God’s wetten over aan het volk. De volwassenen stierven in de wildernis. Door hun afgoderij mochten ze het beloofde land niet binnengaan. Ten tijde van Jozua herhaalde God dit. Nu spleet Hij de Jordaan, het overblijfsel werd besneden en te Shechem, het huidige Nablus, werd de wet voorgelezen. Tussen Ebal en Gerizim want het overblijfsel kende de wet niet en het verbond werd opnieuw bekrachtigd. Het curse tablet is daar een stille getuige van. Bedenk ook hoe Jacob zijn rechter hand op Efraïms’ hoofd legde en de jongere zegende ipv de oudere. Genesis blijft hiernaar verwijzen. Niet ver daar vandaan ontmoette Abraham de drie engelen. Het is waarlijk heilige grond. Het bewijs blijft zich opstapelen. Bewijs dat de gelovige niet nodig heeft. Bewijs dat misschien wel dient om door de ongelovige ontkend te kunnen worden. 

[Mathetes 5]

Op Facebook heeft Peter van der Veen een interessant verhaal onthuld. Hoewel hij een van de co-auteurs is, kunnen hij en enkele andere auteurs zich helemaal niet vinden in de vergaande letteridentificaties die een van de andere auteurs, Gershon Galil, heeft gedaan. Van der Veen stelt een heel wat bescheidener identificatie voor van enkele letters, waarvan ook sporen op de buitenkant aanwezig zijn. Volgens hem valt er in ieder geval te onderscheiden dat er zoiets als tmt l-YHW staat ('je zult sterven door YHW) en vervolgens een alef die waarschijnlijk het begin vormt van 'rr (vervloekt). Heel wat minder tekst dus dan wat Galil denkt te onderscheiden, maar wel van belang voor de hoofdconclusies. Dat betekent dat sommige van de reacties van deskundigen te veel gefocust zijn op de extreme claims van Galil, terwijl er voor de claims van Van der Veen wellicht een betere casus is.

Van der Veen wordt algemeen gerespecteerd als deskundige op het gebied van de epigrafie, ook al zijn zijn opvattingen over de chronologie van Egypte nogal fringe. Ik heb hem zelf een tweetal keer gezien/gesproken en het lijkt me een wetenschappelijk integere man. Hij zou het overigens zeer waarschijnlijk oneens zijn met alle vergaande conclusies die @Hermanos2 trekt.

[Hermanos2 549]

3 uur geleden zei Mathetes:

Op Facebook heeft Peter van der Veen een interessant verhaal onthuld. Hoewel hij een van de co-auteurs is, kunnen hij en enkele andere auteurs zich helemaal niet vinden in de vergaande letteridentificaties die een van de andere auteurs, Gershon Galil, heeft gedaan. Van der Veen stelt een heel wat bescheidener identificatie voor van enkele letters, waarvan ook sporen op de buitenkant aanwezig zijn. Volgens hem valt er in ieder geval te onderscheiden dat er zoiets als tmt l-YHW staat ('je zult sterven door YHW) en vervolgens een alef die waarschijnlijk het begin vormt van 'rr (vervloekt). Heel wat minder tekst dus dan wat Galil denkt te onderscheiden, maar wel van belang voor de hoofdconclusies. Dat betekent dat sommige van de reacties van deskundigen te veel gefocust zijn op de extreme claims van Galil, terwijl er voor de claims van Van der Veen wellicht een betere casus is.

Van der Veen wordt algemeen gerespecteerd als deskundige op het gebied van de epigrafie, ook al zijn zijn opvattingen over de chronologie van Egypte nogal fringe. Ik heb hem zelf een tweetal keer gezien/gesproken en het lijkt me een wetenschappelijk integere man. Hij zou het overigens zeer waarschijnlijk oneens zijn met alle vergaande conclusies die @Hermanos2 trekt.

Na mijn opzettelijk verregaande uitspraken is het nu misschien tijd voor een kennismaking. Ben je christen? Zo ja dan heet ik je welkom op dit forum. Ben je geen christen, dan vraag ik me af wat je hier komt doen. Dan klinkt niet sympathiek maar ik vind ongelovigen die op een christelijk forum komen meeschrijven niet sympathiek. Omdat ze voortdurend hun stinkende best doen om alle discussies te saboteren. Jouw eerste post hier heb je meteen bewerkt/gewijzigd. Ik heb echter het origineel gelezen en dat vond ik al meteen onsympathiek. Daarom heb ik je meteen op negeren gezet en heb voorts mijn stinkende best gedaan om de vondst van het curse tablet tot in het belachelijke toe op te hemelen. Waarin ik naar mijn mening geslaagd ben. Nu jij, verklaar je aub nader. 

[Mathetes 5]

Beste @Hermanos2,

Ik lees in jouw bericht niet echt een uitnodigende en open houding die ik bij een kennismaking vind horen. Dus ik stel me graag een keer voor, maar niet op deze manier.

[Hermanos2 549]

1 minuut geleden zei Mathetes:

Beste @Hermanos2,

Ik lees in jouw bericht niet echt een uitnodigende en open houding die ik bij een kennismaking vind horen. Dus ik stel me graag een keer voor, maar niet op deze manier.

Beste Mathetes, 

Je eerste bericht hier was ook niet erg vriendelijk. Vandaar mijn reactie. Dit is een anoniem forum dus je hoeft je niet voor te stellen. Ik zou slechts willen weten of je christen bent. Ik ben hier het voortdurend gesteggel met ongelovigen en atheïsten behoorlijk beu dus daarom ben ik alleen maar geïnteresseerd als jij christen bent. Dan ben je mijn broeder. Als jij het bestaan van God aanvecht dan ga je gewoon weer terug op mijn negeerlijst. 

[Mathetes 5]

Als je dat graag wilt weten: ja, ik ben een christen.

Dat had je overigens kunnen afleiden uit mijn forumnaam. Het Griekse woord μαθητής betekent 'discipel'. Ik heb die naam gekozen als eerbetoon aan een van de vroegste christelijke apologeten, de auteur van Ad Diognetum, van wie de naam niet bekend is maar die doorgaans wordt aangeduid met hoe hij zichzelf identificeert, als 'Mathetes' (discipel van de Apostelen, Ad Diognetum 11:1).

16 mei 2023 bewerkt door Mathetes

[Hermanos2 549]

Zojuist zei Mathetes:

Als je dat graag wilt weten: ja, ik ben een christen.

Nou dat vind ik prettig om te horen. Ik hoop dat je enig begrip kunt opbrengen voor mijn houding. Hier zijn enkele beledigers en hardcore ontkenners actief die vragen om ontwikkeling van een eeltlaag. Daarom heet ik niet zomaar iemand welkom. Als er vlooien op mijn hond springen zijn die ook niet welkom, begrijp je?
Wat betreft het curse tablet begrijp ik natuurlijk heel goed dat één zwaluw nog lang geen zomer maakt. Maar ik vind het nog steeds een heel bijzondere vondst, zeker gezien mijn affiniteit voor het oude testament. Ik heb inmiddels ook een hele stapel atlassen die ik er graag naast leg want dat is van wezenlijk belang. Verder neem ik het oude testament vrij letterlijk omdat ik niet anders kan.

Lees jij het ook ongeveer zo?

[Mathetes 5]

5 minuten geleden zei Hermanos2:

Lees jij het ook ongeveer zo?

Het Oude Testament? Dat ligt er natuurlijk helemaal aan om welke passage het gaat. En daarbij is het onderscheid 'letterlijk vs. niet-letterlijk' veel te grof om aan te geven hoe teksten die duizenden jaren oud zijn en uit andere culturen en contexten stammen gelezen dienen te worden. Zelf ben ik vooral gespecialiseerd in het Nieuwe Testament. De teksten van het Nieuwe Testament staan wat taal en cultuur betreft al vele malen dichter bij ons dan die van het Oude Testament, maar nog altijd is het gemakkelijk om ten onrechte onze eigen genres, denkpatronen en vooronderstellingen op de tekst te projecteren. Kortom, het zorgvuldig lezen van de Bijbel is een stuk ingewikkelder dan 'letterlijk' of 'niet-letterlijk' lezen.

[antoon 298]

Op een forum ziijn een aantal mensen, ook weleens Christenen voor wie het vaststaat dat de schrift niet letterlijk opgenomen dient teworden,  het heeft vaak geen zin om met bewijzen te komen, voor hen is het uitgangspunt dat de Bijbel een boek is als veel anderen, zij zullen zwaarwegende argumenten blijven bagataliseren, dit kan hun weleens behoorlijk ten nadele zijn, zeker in deze tijd nu het oordeel naderbij komt.

Mathetes de 2 boeken oude en nieuwe zijn op elkaar afgestemd  je kan je niet verdiepen in de een ende ander achterwege of gedeeltelijk achterwege laten, mogelijk doe je dat ook niet, verder welkom hier.

.

16 mei 2023 bewerkt door antoon

[Dat beloof ik 990]

16 uur geleden zei Hermanos2:

Deze vondst wordt nog interessanter als je bedenkt wat eraan vooraf ging. God zorgde voor een doortocht door de rode zee en liet Israël ontsnappen aan farao. Mozes bracht God’s wetten over aan het volk. De volwassenen stierven in de wildernis. Door hun afgoderij mochten ze het beloofde land niet binnengaan. Ten tijde van Jozua herhaalde God dit. Nu spleet Hij de Jordaan, het overblijfsel werd besneden en te Shechem, het huidige Nablus, werd de wet voorgelezen. Tussen Ebal en Gerizim want het overblijfsel kende de wet niet en het verbond werd opnieuw bekrachtigd. Het curse tablet is daar een stille getuige van. Bedenk ook hoe Jacob zijn rechter hand op Efraïms’ hoofd legde en de jongere zegende ipv de oudere. Genesis blijft hiernaar verwijzen. Niet ver daar vandaan ontmoette Abraham de drie engelen. Het is waarlijk heilige grond. Het bewijs blijft zich opstapelen. Bewijs dat de gelovige niet nodig heeft. Bewijs dat misschien wel dient om door de ongelovige ontkend te kunnen worden. 

Ik laat me altijd graag door bewijs overtuigen. Maar dit stukje lood kan met geen mogelijkheid in verband worden gebracht met de verhalen die je schrijft. YHW kan hier vanuit verschillende bronnen geplaatst zijn en men weet domweg niet welke.

[Hermanos2 549]

Zojuist zei Mathetes:

Het Oude Testament? Dat ligt er natuurlijk helemaal aan om welke passage het gaat. En daarbij is het onderscheid 'letterlijk vs. niet-letterlijk' veel te grof om aan te geven hoe teksten die duizenden jaren oud zijn en uit andere culturen en contexten stammen gelezen dienen te worden. Zelf ben ik vooral gespecialiseerd in het Nieuwe Testament. De teksten van het Nieuwe Testament staan wat taal en cultuur betreft al vele malen dichter bij ons dan die van het Oude Testament, maar nog altijd is het gemakkelijk om ten onrechte onze eigen genres, denkpatronen en vooronderstellingen op de tekst te projecteren. Kortom, het zorgvuldig lezen van de Bijbel is een stuk ingewikkelder dan 'letterlijk' of 'niet-letterlijk' lezen.

Mijn kennismaking met de bijbel begon lang geleden met het nieuwe testament. Maar ik liep daarin vast. Sommige stukken begreep ik gewoonweg niet. Ik zag teveel tegenstellingen. 
Pas nadat ik het oude testament enkele malen gelezen had begon ik de rode draad door de bijbel te zien. In gesprekken met mede christenen merk ik vooral veel feeling met het nieuwe testament wat door hen ook compleet vergeestelijkt wordt. Het aardse zou tijdelijk zijn. Onze toekomst ligt in de hemel bij God. Ik geloof dat niet. Ik neig meer naar het Joodse. De aarde blijft voor eeuwig. De mens is geschapen om eeuwig gelukkig te leven op aarde. Samen met God want Hij was in den beginne op aarde samen met de eerste mensen. 
Spectaculaire gebeurtenissen zoals de Exodus en de doortocht door de rode zee lees ik letterlijk. Want niemand kan het tegendeel bewijzen en voor een almachtige God is alles mogelijk. De boeken van wijlen Michael Heiser staan ook op mijn plankje. Geweldig leesvoer. Het nieuwe testament beschouw ik als een logisch gevolg van het oude, maar ik lees niet veel nieuws. Jezus bekrachtigt het oude testament. Doet er niets vanaf. Er zijn geen verbonden gesloten met gelovigen uit de heidenen. Wij zijn welkome gasten op de bruiloft.

[Dat beloof ik 990]

4 minuten geleden zei antoon:

Op een forum ziijn een aantal mensen, ook weleens Christenen voor wie het vaststaat dat de schrift niet letterlijk opgenomen dient teworden,  het heeft vaak geen zin om met bewijzen te komen, voor hen is het uitgangspunt dat de Bijbel een boek is als veel anderen, zij zullen zwaarwegende argumenten blijven bagataliseren, dit kan hun weleens behoorlijk ten nadele zijn, zeker in deze tijd nu het oordeel naderbij komt.

.

Het was ook nooit de bedoeling van de Joden om deze verhalen letterlijk te nemen. Maar dat is een andere discussie.

[Mathetes 5]

6 minuten geleden zei Dat beloof ik:

YHW kan hier vanuit verschillende bronnen geplaatst zijn en men weet domweg niet welke.

Dat lijkt me een te haastige conclusie. Stel dat het inderdaad zo is dat er op dit loden tablet een tekst staat waarin iemand in de naam van YHW vervloekt wordt, dan zijn er best wel redenen om aan te nemen dat hier naar de God van Israël verwezen wordt.

[Dat beloof ik 990]

4 minuten geleden zei Mathetes:

Dat lijkt me een te haastige conclusie. Stel dat het inderdaad zo is dat er op dit loden tablet een tekst staat waarin iemand in de naam van YHW vervloekt wordt, dan zijn er best wel redenen om aan te nemen dat hier naar de God van Israël verwezen wordt.

Nee, want die letters werden bij meer volken daar gebruikt om goden aan te duiden. Ik trek juist geen conclusie, waar Hermanos dat wel doet 

16 mei 2023 bewerkt door Dat beloof ik

[Hopper 813]

Op 16-5-2023 om 16:36 zei antoon:

Op een forum ziijn een aantal mensen, ook weleens Christenen voor wie het vaststaat dat de schrift niet letterlijk opgenomen dient te worden, 

.

Degenen die de Bijbel letterlijk nemen zijn de moderne Farizeeën.  In wezen zijn dat de ongelovigen.

Mod sjako. Dat is natuurlijk kolder. Je moet de Bijbel letterlijk nemen waar het kan en interpreteren op plaatsen waar het niet kan, bijv Openbaring. Door mensen weg te zetten als ongelovigen als ze in de letterlijk de Bijbel geloven gaat te ver. Laatste waarschuwing.