Joods-christelijke dispuut over Jezus en de Drie-eenheid

[Ricky Tjin 234]

19 uur geleden zei Dat beloof ik:

23 uur geleden zei Ricky Tjin:

Door de zonde van één mens (Adam) is de zonde de wereld binnengekomen en is er door de zonde de dood gekomen, dat tot alle mensen is doorgegaan omdat alle mensen gezondigd hebben (Rom 5:12).

Je kunt al weten dat die tekst niet klopt, want Eva begon er mee, en zo waren er volgens het verhaal dus 2, Eva en Adam.

En zoals ik al eerder uitlegde. Uit Genesis 3:22 blijkt dat de mens volgens het scheppingsverhaal al voor de zonde sterfelijk was.

Je suggereert dat de tekst niet klopt, maar het ligt eraan hoe je het bekijkt. De erfzonde (Rom 5:12) is dat de mens (Adam / H120) het gebod heeft overtreden dat JHWH de mens (Adam) heeft opgelegd, met als consequentie dat er door de zonde de dood is gekomen, die tot alle mensen is doorgegaan.
Je kunt de dood dóór de zonde ook bekijken in indirect verband (in relatie tot Genesis 3:22) dat de mens dóór de zonde uit het hof van Eden is verbannen, zodat de mens niet meer kon eten van 'de boom des levens' om voor eeuwig te leven, met als consequentie de dood.

Volgens het verhaal gaat het wel om 2 personen m.b.t. je hierboven genoemde suggestie, maar volgens de Bijbel ligt de hoofdverantwoording bij de mens (Adam / H120), waaruit God de vrouw Eva uit een rib van de mens (Adam) heeft geformeerd (Gen 2:22). De hoofdverantwoording ligt volgens de Bijbel niet de vrouw maar bij de man als hoofdverantwoordelijke. De mens (Adam / H120) liet zich verleiden door de vrouw die JHWH aan zijn zijde gesteld had (Gen 3:12).

De slang verleidde Eva om van 'de boom der kennis van goed en kwaad' te eten en Eva gaf het vervolgens ook aan haar man (Adam) die bij haar was en Adam at er ook van (Genesis 3:1-6 NBG51). Adam liet zich als hoofdverantwoordelijke verleiden door Evan, zijn vrouw.

Toen Adam en Eva gezondigd hadden doordat zij van 'de boom der kennis van goed en kwaad' aten, sprak JHWH Adam als eerste aan als hoofdverantwoordelijke, terwijl Eva als eerste at van 'de boom der kennis van goed en kwaad' en zij vervolgens Adam verleidde. Hieruit blijkt dat Adam de hoofdverantwoordelijke mens is dóór wie de zonde de wereld is binnengekomen (in relatie tot Rom 5:12).

Nadat Adam en Evan gegeten hadden van 'de boom der kennis van goed en kwaad' riep JHWH Elohim de mens (Adam) ter verantwoording en niet Eva (Gen 3:9-11).

De mens (Adam) zei tot JHWH "De vrouw, die Gij aan mijn zijde gesteld hebt, die heeft mij van de boom gegeven en toen heb ik gegeten." (Genesis 3:12). Adam legde de schuld bij Eva i.p.v. de hoofdverantwoording op zich te nemen, maar hij werd er wel op afgerekend als hoofdverantwoordelijke.

25 februari 2021 bewerkt door Ricky Tjin

[Dat beloof ik 990]

5 uur geleden zei Ricky Tjin:

Adam liet zich als hoofdverantwoordelijke verleiden door Evan, zijn vrouw.

Hoezo was hij hoofdverantwoordelijke ?

Genesis 2:23 zegt dat ze gelijk zijn, pas na het eten van de vrucht wordt Adam als heerser aangesteld (Gen 3:16).
Ken de zaken waarover je schrijft.

En dus waren er 2 verantwoordelijken, zoals ik al zei.
En Romeinen wijkt daar van af, kennelijk kende de schrijver de tekst van Genesis ook niet zo goed.  

5 uur geleden zei Ricky Tjin:

Adam legde de schuld bij Eva

Nou, schuld...hij stelt dat Eva begon. Wat is daar gezien het verhaal mis mee ? 

25 februari 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[GerardS 7]

Adam is hoofdverantwoordelijke van de zonde. Als je de Bijbel leest geeft God het gebod om niet van de boom te eten aan Adam. Niet aan Eva. Nadat Eva is geschapen verteld Adam het aan Eva.

Vanuit Gods orde is de man het hoofd van het gezin. Hij is verantwoordelijk voor het gezin. Zo ook Adam. Hij is hoofdverantwoordelijke voor het gezin (hij en Eva). Hij had Eva moeten tegenhouden. Hij heeft een gebod, dat hij van God hoorde, overtreden. Eva heeft een gebod, dat zij van Adam hoorde, overtreden.

25 februari 2021 bewerkt door GerardS

[Dat beloof ik 990]

40 minuten geleden zei GerardS:

Vanuit Gods orde is de man het hoofd van het gezin.

Dat blijkt alleen na de zondeval.
Voor de zondeval staat er maar één zin over de verhouding, en dat is die waarin Adam zegt dat ze gelijk zijn.

Jij denkt dat het anders is, maar dan had ik toch graag geweten op grond waarvan? 

40 minuten geleden zei GerardS:

Eva heeft een gebod, dat zij van Adam hoorde, overtreden.

Inderdaad.

25 februari 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[Dannyr 37]

Op 24-2-2021 om 16:18 zei Dat beloof ik:

Je kunt al weten dat die tekst niet klopt, want Eva begon er mee, en zo waren er volgens het verhaal dus 2, Eva en Adam.

 

Klopt Eva at als eerste en haalde Adam ook over om vd vrucht te eten. 
 

Dat de zonde door Adam in de wereld kwam klopt in zoverre, dat de bijbel uit een tijd komt waarin de man vooral als het hoofd van een gezin werd gezien en gezag had boven de vrouw, een soort patriarchale cultuur.

Dus feitelijk heb je juist mbt die tekst dat  feitelijk de zonde niet alleen door Adam maar ook door Eva de wereld in kwam.

Kijk je cultuurhistorisch naar deze tekst dan klopt de tekst wel daar de man als hoofd werd gezien en niet de vrouw, dus alleen Adam wordt genoemd als de brenger van de 1e zonde in de wereld.

Feitelijk bracht ook Eva de 1e zonde de wereld in naast Adam.

Alleen cultuurhistorisch is het logisch dat alleen Adam in de latere teksten genoemd wordt als brenger vd zonde

Adam ( Hebreeuwse naam en grondwoord) betekent ook “ mensheid” dus je kan het ook breder trekken dan alleen die ene man ( Adam) als je kijkt wat zijn naam letterlijk betekent( mensheid). Eva was ook deel van die mensheid.

25 februari 2021 bewerkt door Dannyr

[GerardS 7]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat blijkt alleen na de zondeval.
Voor de zondeval staat er maar één zin over de verhouding, en dat is die waarin Adam zegt dat ze gelijk zijn.

Jij denkt dat het anders is, maar dan had ik toch graag geweten op grond waarvan? 

Inderdaad.

Er staat niet dat Adam en Eva gelijk zijn. Adam ziet iemand die van hetzelfde soort is als hij. Hij ontdekte namelijk dat hij geen partner had zoals God dat wel bij de dieren had gemaakt. Gebruik een tekst wel zoals hij bedoelt is en de bedoeling haal je uit de context.

3 uur geleden zei Dannyr:

Klopt Eva at als eerste en haalde Adam ook over om vd vrucht te eten. 
 

Dat de zonde door Adam in de wereld kwam klopt in zoverre, dat de bijbel uit een tijd komt waarin de man vooral als het hoofd van een gezin werd gezien en gezag had boven de vrouw, een soort patriarchale cultuur.

Dus feitelijk heb je juist mbt die tekst dat  feitelijk de zonde niet alleen door Adam maar ook door Eva de wereld in kwam.

Kijk je cultuurhistorisch naar deze tekst dan klopt de tekst wel daar de man als hoofd werd gezien en niet de vrouw, dus alleen Adam wordt genoemd als de brenger van de 1e zonde in de wereld.

Feitelijk bracht ook Eva de 1e zonde de wereld in naast Adam.

Alleen cultuurhistorisch is het logisch dat alleen Adam in de latere teksten genoemd wordt als brenger vd zonde

Adam ( Hebreeuwse naam en grondwoord) betekent ook “ mensheid” dus je kan het ook breder trekken dan alleen die ene man ( Adam) als je kijkt wat zijn naam letterlijk betekent( mensheid). Eva was ook deel van die mensheid.

Voor mij ging de discussie er niet om wie de eerste zonde in de wereld bracht, dat was Eva. Maar wie er verantwoordelijk voor is, dat is Adam. Dat er toen een patriarchale structuur is en dat wij tegenwoordig die structuur verwerpelijk en achterhaald vinden betekent voor mij niet dat het minder waar of fout is.

De huidige verwijfde cultuur heeft ook veel nadelen. 

[Dat beloof ik 990]

8 uur geleden zei GerardS:

Er staat niet dat Adam en Eva gelijk zijn. Adam ziet iemand die van hetzelfde soort is als hij. Hij ontdekte namelijk dat hij geen partner had zoals God dat wel bij de dieren had gemaakt. Gebruik een tekst wel zoals hij bedoelt is en de bedoeling haal je uit de context.. 

en daarvan zei hij dat ze gelijk was aan hem. En ook al wil je dit weg laten,  de man wordt pas als baas aangewezen na de zondeval. 

26 februari 2021 bewerkt door Dat beloof ik

[GerardS 7]

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

en daarvan zei hij dat ze gelijk was aan hem. En ook al wil je dit weg laten,  de man wordt pas als baas aangewezen na de zondeval. 

Ik merk dat jij denkt in termen van baas en ondergeschikte. Ik niet. Ik heb het over verantwoordelijkheid en niet over baas en slaaf. daarin gaan wij  uit elkaar.

Na de zondeval krijgt de vrouw een straf en wordt de man voor haar een straf. Zij verlangt naar hem maar hij zal over haar heersen. Een tegenstrijdigheid die tot het einde van de tijd zal duren.

Maar zoals Jezus al zei: Zo is het vanaf de schepping niet geweest. Het was niet Gods plan en opzet.

[Dat beloof ik 990]

7 minuten geleden zei GerardS:

Ik merk dat jij denkt in termen van baas en ondergeschikte. Ik niet. Ik heb het over verantwoordelijkheid en niet over baas en slaaf. daarin gaan wij  uit elkaar.

Na de zondeval krijgt de vrouw een straf en wordt de man voor haar een straf. Zij verlangt naar hem maar hij zal over haar heersen. Een tegenstrijdigheid die tot het einde van de tijd zal duren.

Maar zoals Jezus al zei: Zo is het vanaf de schepping niet geweest. Het was niet Gods plan en opzet.

Ik denk niet in termen van baas en zeker niet slaaf. De term baas gebruik ik alleen om aan te geven dat volgens de bijbel de man na de zondeval als heerser, dus baas, is aangewezen; dit om aan te geven dat er tijdens het appeltjeseten geen hoofdverantwoordelijke was. 
En daarin ben je het dus met me eens, als ik je laatste zin lees, mooi toch!