Drie-eenheid voor kinderen

[Bastiaan73 705]

M.i. heeft reïncarnatie eigenlijk weinig tot niets met de 'drie-eenheid voor kinderen' te maken maar het gaat hier inmiddels alleen nog over reïncarnatie. Misschien beter in 

daar verder over praten typen?

[Ricky Tjin 234]

@Bastiaan73 heeft gelijk dat reïncarnatie eigenlijk weinig tot niets met deze topic van "Drie-eenheid voor kinderen" te maken heeft. We raken zo off-topic en dat is volgens Trajecto niet de bedoeling.
 

19 september 2020 bewerkt door Ricky Tjin

[Hermanos2 549]

9 uur geleden zei Ricky Tjin:

Als de Heere Jezus na Zijn opstanding een nieuw geestelijk lichaam heeft, hoe kon Thomas dan met zijn fysieke lichaam de Heere Jezus betasten, als het lichaam van de Heere Jezus een geestelijk lichaam is ❓

Thomas betastte Jezus Christus, Zijn hand en Zijn zij (Johannes 20:24-28)
Thomas was één van de twaalf discipelen en de andere zeiden dat ze de Heere Jezus hadden gezien, maar Thomas zei tegen hen: “Als ik in Zijn handen niet het litteken van de spijkers zie, en mijn vinger niet steek in het litteken van de spijkers, en mijn hand niet steek in Zijn zij, zal ik beslist niet geloven.”.

Acht dagen later waren Zijn discipelen weer bijeen, waar Thomas ook bij was; Jezus verscheen toen aan hun en Hij riep Thomas, om naar Hem toe te komen met zijn vinger en Zijn handen te bekijken, en om zijn hand in Jezus Zijn zij te steken. Vervolgens loofde Thomas de Jezus Christus als zijn Heere en zijn God.

Jezus neemt voedsel tot zich lezen we in Lukas. Dus Zijn nieuwe lichaam moet dan wel tastbaar zijn. Het zal een wonderbaarlijk lichaam zijn, moeilijk voor te stellen in onze onvolmaaktheid.

[Chiel Fernig 75]

Op 19-9-2020 om 08:38 zei Ricky Tjin:

Hallo @Bastiaan73

De vraag die gesteld was aan @Chiel Fernig, ging erover of hij d.m.v. één of meerdere Bijbelteksten kan aantonen dat Elia een geval is van reïncarnatie.

In de Bijbelpassage van Mattheüs 11:13-14 spreekt de Heere Jezus over Elia, die komen zou, en niet over Elia die terugkomt of reïncarneerde.
Bovendien gaat het om citaten uit Maleachi 3:1 en Maleachi 4:5.

Dat de Heere Jezus, Johannes de doper als Elia benadrukte, kan ook betrekking hebben op een metafoor.

In de Bijbelpassage van Lukas 1:13-17 wordt er gesproken over Johannes, die vóór de Heere Jezus zou uitgaan in de geest en de kracht van Elia (Luk 1:17) om het hart van de vaderen te bekeren tot de kinderen en de ongehoorzamen tot de bedachtzaamheid van de rechtvaardigen, om voor de Heere een toegerust volk gereed te maken.

Reïncarneren betekent letterlijk 'opnieuw in het vlees komen'
Om te kunnen reïncarneren moet een mens eerst sterven, en afstand doen van zijn/haar lichaam, om überhaupt te kunnen reïncarneren.

Elia is niet gestorven, maar hij werd opgenomen in de hemel (2 Koningen 2:1,11)
2 Kon 2:1  Het gebeurde nu, toen de HEERE Elia in een storm zou opnemen in de hemel, dat Elia met Elisa uit Gilgal wegging.
2 Kon 2:11  Het gebeurde, terwijl zij al sprekend verdergingen, zie, dat er een vurige wagen met vurige paarden kwam, die tussen hen beiden scheiding maakte. Zo voer Elia in een storm naar de hemel.

Elia is niet gestorven, maar zijn ziel is teruggekeerd, dus had hij opnieuw een lichaam nodig. Reïncarnatie betekent opnieuw in het "vlees", en Elia kreeg nieuw vlees, overigens is reïncarnatie zoals het Hindoeïsme dat leert niet bijbels, want er staat dat de mens één keer sterft en dan het oordeel. Maar Elia is pas gestorven als Johannes de Doper. Wel goed voor een Hindoestaan om te weten dat onze God ook in staat is reïncarnatie te doen.

[Bastiaan73 705]

1 minuut geleden zei Chiel Fernig:

Wel goed voor een Hindoestaan om te weten dat onze God ook in staat is reïncarnatie te doen.

😂

Hoe noem je een Hindoestaan bij de opstanding?

Een Hindoe-opstaan.

[Ricky Tjin 234]

3 uur geleden zei Chiel Fernig:

Elia is niet gestorven, maar zijn ziel is teruggekeerd, dus had hij opnieuw een lichaam nodig. Reïncarnatie betekent opnieuw in het "vlees", en Elia kreeg nieuw vlees . . . . .

Op 18-9-2020 om 09:48 zei Chiel Fernig:

Ik erken dat bij Jezus sprake was van incarnatie. Wat vind jij? Elia werd teruggezonden als Johannes de Doper. Johannes werd opnieuw een bevruchtte eicel. Een nieuw lichaam werd gevormd. Is dat reïncarnatie of niet?

Op 18-9-2020 om 10:44 zei Ricky Tjin:

Je hebt de vraag die ik gesteld heb, niet beantwoord, over één of meerdere Bijbelteksten die aantonen, dát Elia een geval is van reïncarnatie en dat hij reïncarneerde als Johannes de Doper.

Op basis van welke Bijbeltekst(en) suggereer je dat Elia werd teruggezonden als Johannes de Doper ❓
Als over de reïncarnatie van Johannes de Doper niet naar een passende Bijbeltekst kunt verwijzen, dan duidt het op dwaalleer.

De zwangerschap van Maria haar familielid Elisabet, dat geopenbaard werd door engel Gabriël, waaruit Johannes de doper voortkwam, was geen reïncarnatie (Lukas 1:36).

Reïncarnatie is on-Bijbels. De Bijbel geeft aan dat het is vastgesteld dat mensen eens moeten sterven en dat daarna het oordeel volgt (Hebreeën 9:27).
Als reïncarnatie Bijbels zou zijn, dan hoefde Jezus Christus, Die het Woord is niet te incarneren, om de Schriften te vervullen (Johannes 1:1-14).

Je vraagt mij wat ik vind; je als het ware om mijn mening. Met geloof in het algemeen kun je alle richtingen uit. Het Bijbelse geloof is geen kwestie van een een mening, maar het Bijbelse geloof is gefundeerd op de Bijbel, dat het Woord van God wordt genoemd. Het Woord van God is de waarheid en de waarheid maakt vrij (Joh 17:17 & Joh 8:31-32).

Op 19-9-2020 om 08:38 zei Ricky Tjin:

Hallo @Bastiaan73

De vraag die gesteld was aan @Chiel Fernig, ging erover of hij d.m.v. één of meerdere Bijbelteksten kan aantonen dat Elia een geval is van reïncarnatie.

In de Bijbelpassage van Mattheüs 11:13-14 spreekt de Heere Jezus over Elia, die komen zou, en niet over Elia die terugkomt of reïncarneerde.
Bovendien gaat het om citaten uit Maleachi 3:1 en Maleachi 4:5.

Dat de Heere Jezus, Johannes de doper als Elia benadrukte, kan ook betrekking hebben op een metafoor.

In de Bijbelpassage van Lukas 1:13-17 wordt er gesproken over Johannes, die vóór de Heere Jezus zou uitgaan in de geest en de kracht van Elia (Luk 1:17) om het hart van de vaderen te bekeren tot de kinderen en de ongehoorzamen tot de bedachtzaamheid van de rechtvaardigen, om voor de Heere een toegerust volk gereed te maken.

Reïncarneren betekent letterlijk 'opnieuw in het vlees komen'
Om te kunnen reïncarneren moet een mens eerst sterven, en afstand doen van zijn/haar lichaam, om überhaupt te kunnen reïncarneren.

Elia is niet gestorven, maar hij werd opgenomen in de hemel (2 Koningen 2:1,11)
2 Kon 2:1  Het gebeurde nu, toen de HEERE Elia in een storm zou opnemen in de hemel, dat Elia met Elisa uit Gilgal wegging.
2 Kon 2:11  Het gebeurde, terwijl zij al sprekend verdergingen, zie, dat er een vurige wagen met vurige paarden kwam, die tussen hen beiden scheiding maakte. Zo voer Elia in een storm naar de hemel.

Hallo @Chiel Fernig

Op basis van welke Bijbeltekst of Bijbelteksten suggereer je dat ❓

Als jij je suggestie over de reïncarnatie van Elia niet Bijbels kunt onderbouwen d.m.v. Bijbelteksten, dan is dát je eigenzinnigheid ofwel je eigen interpretatie. Je komt dán ongeloofwaardig over.

Als jij met je suggestie over de reïncarnatie van Elia aan de gang blijft, zónder dát Bijbels te onderbouwen d.m.v. Bijbelteksten, dan kom je een beetje opdringerig over, alsof jij je eigen on-Bijbelse visie wil opdringen.

Reïncarneren betekent letterlijk 'opnieuw in het vlees komen'
Om te kunnen reïncarneren moet een mens eerst sterven, en afstand doen van zijn/haar lichaam, om überhaupt te kunnen reïncarneren.

Aangezien Elia niet gestorven is (2 Koningen 2:1,11), en geen afstand heeft gedaan van zijn oude lichaam, heeft hij dus niet kunnen reïncarneren.

23 september 2020 bewerkt door Ricky Tjin

[Hermanos2 549]

3 uur geleden zei Bastiaan73:

😂

Hoe noem je een Hindoestaan bij de opstanding?

Een Hindoe-opstaan.

Hoe noem je een moslim in een rolstoel? 

Is-lam

Kan zo'n grapje hier? Ja, toch.... 

[Ricky Tjin 234]

54 minuten geleden zei Hermanos2:

Hoe noem je een moslim in een rolstoel? 

Is-lam

Kan zo'n grapje hier? Ja, toch.... 

Om even terug te komen op je geintje:
Als Europa wordt lam gelegd is door de Islam, dan behoort ook tot Is-lam.

Eurabië
Eurabië is een begin 21e eeuw door schrijfster Bat Ye'or geïntroduceerd concept, waarmee een geïslamiseerd Europa wordt aangeduid dat uiteindelijk opgaat in de Arabische wereld. Deze islamisering zou volgens Bat Ye'or en haar geestverwanten plaatsvinden doordat Europa politiek en cultureel steeds meer onder invloed van de islam zou komen te staan door een toenemend percentage moslims en een toenemende invloed van het islamitische gedachtegoed onder politieke druk van de Arabische wereld.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Eurabië

23 september 2020 bewerkt door Ricky Tjin

[Chiel Fernig 75]

17 uur geleden zei Ricky Tjin:

Hallo @Chiel Fernig

Op basis van welke Bijbeltekst of Bijbelteksten suggereer je dat ❓

Als jij je suggestie over de reïncarnatie van Elia niet Bijbels kunt onderbouwen d.m.v. Bijbelteksten, dan is dát je eigenzinnigheid ofwel je eigen interpretatie. Je komt dán ongeloofwaardig over.

Als jij met je suggestie over de reïncarnatie van Elia aan de gang blijft, zónder dát Bijbels te onderbouwen d.m.v. Bijbelteksten, dan kom je een beetje opdringerig over, alsof jij je eigen on-Bijbelse visie wil opdringen.

Reïncarneren betekent letterlijk 'opnieuw in het vlees komen'
Om te kunnen reïncarneren moet een mens eerst sterven, en afstand doen van zijn/haar lichaam, om überhaupt te kunnen reïncarneren.

Aangezien Elia niet gestorven is (2 Koningen 2:1,11), en geen afstand heeft gedaan van zijn oude lichaam, heeft hij dus niet kunnen reïncarneren.

Wat er met het lichaam van Elia gebeurt is weet ik niet, maar Bastiaan heeft een tekst gevonden waaruit blijkt dat Johannes de Doper Elia is die komen zou. "indien gij het wilt geloven, het is Elia". Er staat dus: "indien gij het wilt geloven". De tekst is door Bastiaan73 gevonden, ik meen dat de tekstvewijzing erbij staat. Hij noemt hem eerder in deze discussie. 

[Bastiaan73 705]

5 minuten geleden zei Chiel Fernig:

17 uur geleden zei Ricky Tjin:

Hallo @Chiel Fernig

Op basis van welke Bijbeltekst of Bijbelteksten suggereer je dat ❓

Als jij je suggestie over de reïncarnatie van Elia niet Bijbels kunt onderbouwen d.m.v. Bijbelteksten, dan is dát je eigenzinnigheid ofwel je eigen interpretatie. Je komt dán ongeloofwaardig over.

Als jij met je suggestie over de reïncarnatie van Elia aan de gang blijft, zónder dát Bijbels te onderbouwen d.m.v. Bijbelteksten, dan kom je een beetje opdringerig over, alsof jij je eigen on-Bijbelse visie wil opdringen.

Reïncarneren betekent letterlijk 'opnieuw in het vlees komen'
Om te kunnen reïncarneren moet een mens eerst sterven, en afstand doen van zijn/haar lichaam, om überhaupt te kunnen reïncarneren.

Aangezien Elia niet gestorven is (2 Koningen 2:1,11), en geen afstand heeft gedaan van zijn oude lichaam, heeft hij dus niet kunnen reïncarneren.

Expand  

Wat er met het lichaam van Elia gebeurt is weet ik niet, maar Bastiaan heeft een tekst gevonden waaruit blijkt dat Johannes de Doper Elia is die komen zou. "indien gij het wilt geloven, het is Elia". Er staat dus: "indien gij het wilt geloven". De tekst is door Bastiaan73 gevonden, ik meen dat de tekstvewijzing erbij staat. Hij noemt hem eerder in deze discussie. 

Dan aub in het topic 'Reïncarnatie' daar verder over discussiëren, hier is het off topic...

 

[Hermanos2 549]

7 minuten geleden zei Chiel Fernig:

Wat er met het lichaam van Elia gebeurt is weet ik niet, maar Bastiaan heeft een tekst gevonden waaruit blijkt dat Johannes de Doper Elia is die komen zou. "indien gij het wilt geloven, het is Elia". Er staat dus: "indien gij het wilt geloven". De tekst is door Bastiaan73 gevonden, ik meen dat de tekstvewijzing erbij staat. Hij noemt hem eerder in deze discussie. 

Elia werd opgenomen door een stormwind en een stuk verderop neergezet. Op deze manier kon hij zonder Elisa gewoon verder gaan met zijn bediening. We lezen in Kronieken dat de volgende koning een brief krijgt van Elia. Hieruit mag geconcludeerd worden dat Elia niet met een strijdwagen naar de hemel ging. 

De strijdwagen kwam tussen hen in. Er staat niet dat Elia erop klom. 

In deze tekst betekend hemel gewoon de lucht. 

[Chiel Fernig 75]

15 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dan aub in het topic 'Reïncarnatie' daar verder over discussiëren, hier is het off topic...

Mee eens, maar ik kon het niet vinden, waar kan ik het vinden?

24 september 2020 bewerkt door Chiel Fernig

[Chiel Fernig 75]

27 minuten geleden zei Hermanos2:

Elia werd opgenomen door een stormwind en een stuk verderop neergezet. Op deze manier kon hij zonder Elisa gewoon verder gaan met zijn bediening. We lezen in Kronieken dat de volgende koning een brief krijgt van Elia. Hieruit mag geconcludeerd worden dat Elia niet met een strijdwagen naar de hemel ging. 

De strijdwagen kwam tussen hen in. Er staat niet dat Elia erop klom. 

In deze tekst betekend hemel gewoon de lucht. 

Er is een nieuw topic "reïncarnatie" gestart, beter om daar verder te discusiëren

[Ricky Tjin 234]

Op 12-9-2020 om 11:43 zei Piebe:

Ik laat me de wet niet voorschrijven door anderen en dat vinden linkse controlfreaks vaak lastig. Maar wen er maar aan! En nee, ik ben geen kind, ik prefereer vaste voeding, zou je ook eens moeten proberen want van teveel melk ga je onzin verkondigen. 
Christelijke fora worden overspoeld met atheïsten die vrijheid van mening preken maar censuur toepassen.

Citaat

Topic: Joods-christelijke dispuut over Jezus en de Drie-eenheid - pagina 3 🔗

11 uur geleden zei Piebe:

Is dat soms het evangelie van de begeerte?

Je geeft aan geen kind te zijn en dat je vaste voeding prefereert; ik veronderstel dat je hiermee het geestelijke vlak bedoelt.

Hebreeën 5:13-14 HSV 🔗
13. Ieder immers die van melk leeft, is onervaren in het woord van de gerechtigheid, want hij is een kind.
14. Maar voor de volwassenen is er het vaste voedsel, voor hen die hun zintuigen door het gebruik ervan geoefend hebben om te kunnen onderscheiden tussen goed en kwaad.

Als je geestelijk volwassen bent, waarom stelde je dan in de topic "Joods-christelijke dispuut over Jezus en de Drie-eenheid, op pagina 3" de vraag "Is dat soms het evangelie van de begeerte?"

Volgens je hierboven genoemde suggestie (op 12-9-2020) ga je van teveel melk onzin verkondigen, maar over wat voor melk heb je het daar eigenlijk? Volgens Petrus hoort melk voor de Christenen zuivere melk van het Woord te zijn, zodat men daardoor opgroeit (1 Pet 2:2 HSV) en niet zoals jij meent dat je door teveel melk onzin gaat verkondigen.

1 Petrus 2:1-3 🔗
1. Leg dan af alle slechtheid, alle bedrog, huichelarij, afgunst en alle kwaadsprekerij.
2. En verlang vurig, als pasgeboren kinderen, naar de zuivere melk van het Woord, opdat u daardoor mag opgroeien,
3. indien u tenminste geproefd hebt dat de Heere goedertieren is,