Oude zonden.

[Hermanos2 549]

Casus:

Johnny komt tot geloof, bekeerd zich en laat zich dopen. Maar Johnny was vroeger, jaren geleden zeer actief als inbreker. Heeft in talloze huizen ingebroken, geld en sieraden en spullen gejat. De buit heeft ie gebruikt voor zijn verslaving aan gokken, drank en drugs. Hij heeft oprecht veel spijt. Zijn geweten is bezwaard omdat hij veel mensen pijn heeft gedaan en benadeeld heeft. Tegelijkertijd voelt hij er niets voor om naar de politie te gaan. Hij heeft ondertussen een gezin dat niet bekend is met zijn verleden. Hij vertelt jou zijn verhaal en vraagt om raad. Wat moet hij doen? 

Welke raad zou jij hem geven? 

21 juni 2020 bewerkt door Hermanos2

[Naeva 182]

Ligt eraan waar hij precies mee zit, wat is zijn vraag?

[Hermanos2 549]

9 minuten geleden zei Naeva:

Ligt eraan waar hij precies mee zit, wat is zijn vraag?

Ik heb wat erbij geschreven. 

[Kaasjeskruid 994]

18 minuten geleden zei Hermanos2:

Casus:

Johnny komt tot geloof, bekeerd zich en laat zich dopen. Maar Johnny was vroeger, jaren geleden zeer actief als inbreker. Heeft in talloze huizen ingebroken, geld en sieraden en spullen gejat. De buit heeft ie gebruikt voor zijn verslaving aan gokken, drank en drugs. Hij heeft oprecht veel spijt. Zijn geweten is bezwaard omdat hij veel mensen pijn heeft gedaan en benadeeld heeft. Tegelijkertijd voelt hij er niets voor om naar de politie te gaan. Hij heeft ondertussen een gezin dat niet bekend is met zijn verleden. Hij vertelt jou zijn verhaal en vraagt om raad. Wat moet hij doen? 

Welke raad zou jij hem geven? 

Wie gestolen heeft, moet niet meer stelen, maar zich liever inspannen om met de handen goed werk te doen, om iets te kunnen delen met wie gebrek heeft. (Ef.4:28, HSV)

[Bastiaan73 705]

23 minuten geleden zei Hermanos2:

Welke raad zou jij hem geven? 

Opbiechten óf met schuldgevoel blijven rondlopen en meenemen in het graf. De keuze is aan Johnny.

[Hermanos2 549]

8 minuten geleden zei Bastiaan73:

Opbiechten óf met schuldgevoel blijven rondlopen en meenemen in het graf. De keuze is aan Johnny.

Johnny vraagt: opbiechten? Aan wie? 

[Bastiaan73 705]

Zojuist zei Hermanos2:

Johnny vraagt: opbiechten? Aan wie? 

In eerste instantie aan zijn vrouw. Misschien ook aan de kinderen, afhankelijk van hun leeftijd.

[Hermanos2 549]

20 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wie gestolen heeft, moet niet meer stelen, maar zich liever inspannen om met de handen goed werk te doen, om iets te kunnen delen met wie gebrek heeft. (Ef.4:28, HSV)

Ik zeg tegen Johnny: voor de wereldse rechtbank zijn zijn misdaden verjaard. Schade vergoeden is onmogelijk.

God ziet dwars door hem heen en ziet zijn oprechtheid, zijn bekering. 

Dus verleden kun je niet veranderen. Laten rusten en richten op de toekomst. 

Doe ik daar goed aan? 

4 minuten geleden zei Bastiaan73:

In eerste instantie aan zijn vrouw. Misschien ook aan de kinderen, afhankelijk van hun leeftijd.

Wie is daarbij gebaat? Je stort andere mensen in het ongeluk zodat jij je beter kunt voelen. Je hart en geweten hebt gelucht. Lijkt me egoïstische oplossing. 

21 juni 2020 bewerkt door Hermanos2

[Bastiaan73 705]

8 minuten geleden zei Hermanos2:

Wie is daarbij gebaat? Je stort andere mensen in het ongeluk zodat jij je beter kunt voelen. Je hart en geweten hebt gelucht. Lijkt me egoïstische oplossing. 

Je vroeg om raad. Dit is mijn raad. Het is het één of het ander 'Johnny'.

21 juni 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Kaasjeskruid 994]

12 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik zeg tegen Johnny: voor de wereldse rechtbank zijn zijn misdaden verjaard. Schade vergoeden is onmogelijk.

God ziet dwars door hem heen en ziet zijn oprechtheid, zijn bekering. 

Dus verleden kun je niet veranderen. Laten rusten en richten op de toekomst. 

Doe ik daar goed aan?

Het belangrijkste lijkt mij gewoon niet meer doen en in de gaten houden wie hij zou kunnen helpen met het geld dat hij gaat verdienen met eerlijk werken. Mocht hij het op zijn hart krijgen om bepaalde mensen zijn excuus aan te bieden en schadeloos te stellen dan moet ie dat doen.

[Hermanos2 549]

8 minuten geleden zei Bastiaan73:

Je vroeg om raad. Dit is mijn raad. Het is het één of het ander 'Johnny'.

Okee, je hebt gelijk. Het is jouw raad. 

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Het belangrijkste lijkt mij gewoon niet meer doen en in de gaten houden wie hij zou kunnen helpen met het geld dat hij gaat verdienen met eerlijk werken. Mocht hij het op zijn hart krijgen om bepaalde mensen zijn excuus aan te bieden en schadeloos te stellen dan moet ie dat doen.

Ja, inderdaad. 

[Gaitema 439]

55 minuten geleden zei Hermanos2:

Casus:

Johnny komt tot geloof, bekeerd zich en laat zich dopen. Maar Johnny was vroeger, jaren geleden zeer actief als inbreker. Heeft in talloze huizen ingebroken, geld en sieraden en spullen gejat. De buit heeft ie gebruikt voor zijn verslaving aan gokken, drank en drugs. Hij heeft oprecht veel spijt. Zijn geweten is bezwaard omdat hij veel mensen pijn heeft gedaan en benadeeld heeft. Tegelijkertijd voelt hij er niets voor om naar de politie te gaan. Hij heeft ondertussen een gezin dat niet bekend is met zijn verleden. Hij vertelt jou zijn verhaal en vraagt om raad. Wat moet hij doen? 

Welke raad zou jij hem geven? 

Klinkt gek, maar vergeven is vergeven. Kennelijk wordt hij niet gezocht. Fijn dat hij zijn leven gebeterd heeft.

Wel zou ik hem aanraden eens het op te biechten aan zijn vrouw.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Gaitema:

Wel zou ik hem aanraden eens het op te biechten aan zijn vrouw.

Waarom?

[Gaitema 439]

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom?

Zo iets heb ik ook gedaan omtrent pornografie en enkele mannen in mijn kerk ook. Het helpt werkelijk om niet meer langer het gevoel te hebben je mooier voor te doen, dan je bent. Vanaf mijn 16de ongeveer tot voor een paar jaar terug heb ik er enorm mee geworsteld. Vergeving krijgen van je vrouw en familie werkt enorm genezend. De bijbel geeft ook aan: belijd elkaar je zonden. 

Vele christelijke mannen doen zich keurig voor, terwijl je weet dat ze hun zonden verbergen, maar ik leer van mannen die een open boek zijn. Ik voel me met het erg verbonden. Al is er een man waarvan ik weet dat hij dat soort zaken echt nooit opgezocht heeft en dat is mijn vader. Een man met weinig woorden en het hart op de goede plek. 

Maar God heeft me een nieuw leven gegeven en daarvoor hielp biechten echt om dat wat het daglicht niet kon verdragen voorgoed kwijt te raken.

21 juni 2020 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Gaitema:

Zo iets heb ik ook gedaan omtrent pornografie en enkele mannen in mijn kerk ook. Het helpt werkelijk om niet meer langer het gevoel te hebben je mooier voor te doen, dan je bent. Vanaf mijn 16de ongeveer tot voor een paar jaar terug heb ik er enorm mee geworsteld. Vergeving krijgen van je vrouw en familie werkt enorm genezend. De bijbel geeft ook aan: belijd elkaar je zonden. 

Vele christelijke mannen doen zich keurig voor, terwijl je weet dat ze hun zonden verbergen, maar ik leer van mannen die een open boek zijn. Ik voel me met het erg verbonden. Al is er een man waarvan ik weet dat hij dat soort zaken echt nooit opgezocht heeft en dat is mijn vader. Een man met weinig woorden en de hart op de goede plek. 

Maar God heeft me een nieuw leven gegeven en daarvoor hielp biechten echt om dat wat het daglicht niet kon verdragen voorgoed kwijt te raken.

Tja, om hoererij te voorkomen behoort een vrouw niet te weigeren:

Laat de man aan zijn vrouw de verschuldigde bereidwilligheid betonen en evenzo ook de vrouw aan haar man. De vrouw heeft niet de beschikking over haar eigen lichaam, maar de man. En evenzo heeft ook de man niet de beschikking over zijn eigen lichaam, maar de vrouw. Onttrek u niet aan elkaar, behalve dan met onderling goedvinden voor een bepaalde tijd, om u te wijden aan vasten en bidden. Kom daarna weer bij elkaar, opdat de satan u niet zal verzoeken omdat u zich niet kunt onthouden. (1 Korinthe 7:3-5, HSV)

Satan komt anders langs om te verzoeken...

[Gaitema 439]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Tja, om hoererij te voorkomen behoort een vrouw niet te weigeren:

Laat de man aan zijn vrouw de verschuldigde bereidwilligheid betonen en evenzo ook de vrouw aan haar man. De vrouw heeft niet de beschikking over haar eigen lichaam, maar de man. En evenzo heeft ook de man niet de beschikking over zijn eigen lichaam, maar de vrouw. Onttrek u niet aan elkaar, behalve dan met onderling goedvinden voor een bepaalde tijd, om u te wijden aan vasten en bidden. Kom daarna weer bij elkaar, opdat de satan u niet zal verzoeken omdat u zich niet kunt onthouden. (1 Korinthe 7:3-5, HSV)

Satan komt anders langs om te verzoeken...

Dan moet ik eerlijk bekennen, dat mijn vrouw het door vele trauma's, overspannenheid dat weliswaar op haar einde loopt en zware depressies mij dat meestal niet kan geven. Toch heb ik kracht naar kruis gevonden daarmee te leven. Ik zie het ook als een vorm van vasten. Er komen wel andere tijden.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Gaitema:

Dan moet ik eerlijk bekennen, dat mijn vrouw het door vele trauma's, overspannenheid dat weliswaar op haar einde loopt en zware depressies mij dat meestal niet kan geven. Toch heb ik kracht naar kruis gevonden daarmee te leven. Ik zie het ook als een vorm van vasten. Er komen wel andere tijden.

Getraumatiseerde christenen... het moet toch niet gekker worden. Je wordt juist christen om daar vanaf te komen en dat gaat gegarandeerd gebeuren.

[Hermanos2 549]

23 minuten geleden zei Gaitema:

Klinkt gek, maar vergeven is vergeven. Kennelijk wordt hij niet gezocht. Fijn dat hij zijn leven gebeterd heeft.

Wel zou ik hem aanraden eens het op te biechten aan zijn vrouw.

@KaasjeskruidHier sprak ik net met Bastiaan73 over. Ik zou het niet aan mijn vrouw opbiechten. Want je maakt iemand anders ongelukkig zodat jij jezelf beter kunt voelen. Dat is egoïsme ten top. 

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Hermanos2:

@KaasjeskruidHier sprak ik net met Bastiaan73 over. Ik zou het niet aan mijn vrouw opbiechten. Want je maakt iemand anders ongelukkig zodat jij jezelf beter kunt voelen. Dat is egoïsme ten top. 

Context is ook hier belangrijk. Als het een gebeuren is uit het verleden waar de huidige vrouw niet bij betrokken is geweest zou ik het laten.

[Hermanos2 549]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Context is ook hier belangrijk. Als het een gebeuren is uit het verleden waar de huidige vrouw niet bij betrokken is geweest zou ik het laten.

Ja, mijn idee. 

[Gaitema 439]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Getraumatiseerde christenen... het moet toch niet gekker worden. Je wordt juist christen om daar vanaf te komen en dat gaat gegarandeerd gebeuren.

Ze is door haar ex die haar later stalkte telkens verkracht. Door haar broer seksueel misbruikt. Door haar vader lichamelijk mishandeld en haar narsistische moeder geester mishandeld en gehersenspoeld. Ze zaten ook nog eens in de Gereformeerde Gemeente en later in de Gereformeerde Gemeente in Nederland om daarna thuislezend te worden. De cocktail om trauma's op te lopen en Jezus geneest inderdaad, maar niet plotsklaps. Daar gaat tientallen jaren over heen. Komt bij dat ze ook een posttraumatische stressstoornis heeft opgelopen. Via Elios jaren ervoor allemaal gelopen. EMDR therapie  gehad en zit nu met mij bij Kairos in de GGZ. 

Ik weet niet wat jouw beeld is van christenen, maar velen lopen beschadigd en getraumatiseerd rond inderdaad. Velen worstelen met vele problemen. Volmaakt zijn ze niet en bijbel lezen geneest je niet in één keer. Ze kent trouwens de meeste Psalmen aardig uit haar hoofd, want moest verplicht van haar moeder uren per week de bijbel bestuderen en boeken van kerkvaders en andere reformatoren lezen. Wat ze met plezier en toewijding deed trouwens. Maar uiteindelijk heeft ze wel met haar narcistische moeder moeten breken. Een tijd ook met haar vader, maar dat is aan het einde van zijn leven hersteld. Ook haar vader zat in de hulpverlening. Beide ouders zijn er nu niet meer. 

 

Ze zegt altijd: "God nam de rol van mijn ouders in. Hij is altijd een Vader en een Moeder voor me geweest."

  

[Bastiaan73 705]

17 minuten geleden zei Hermanos2:

20 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Context is ook hier belangrijk. Als het een gebeuren is uit het verleden waar de huidige vrouw niet bij betrokken is geweest zou ik het laten.

Ja, mijn idee. 

Opmerkelijk. Dan hou je dus een deel van jezelf bewust verborgen voor je vrouw. Lijkt me dan een soort toneelspelen. Stel dat het (ook?) andersom is, dat je vrouw dingen heeft uitgespookt die niet helemaal 'koosjer' waren. Zou je dat dan willen weten of niet?

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Gaitema:

Ze is door haar ex die haar later stalkte telkens verkracht. Door haar broer seksueel misbruikt. Door haar vader lichamelijk mishandeld en haar narsistische moeder geester mishandeld en gehersenspoeld. Ze zaten ook nog eens in de Gereformeerde Gemeente en later in de Gereformeerde Gemeente in Nederland om daarna thuislezend te worden. De cocktail om trauma's op te lopen en Jezus geneest inderdaad, maar niet plotsklaps. Daar gaat tientallen jaren over heen. Komt bij dat ze ook een posttraumatische stressstoornis heeft opgelopen. Via Elios jaren ervoor allemaal gelopen. EMDR therapie  gehad en zit nu met mij bij Kairos in de GGZ. 

Ik weet niet wat jouw beeld is van christenen, maar velen lopen beschadigd en getraumatiseerd rond inderdaad. Velen worstelen met vele problemen. Volmaakt zijn ze niet en bijbel lezen geneest je niet in één keer. Ze kent trouwens de meeste Psalmen aardig uit haar hoofd, want moest verplicht van haar moeder uren per week de bijbel bestuderen en boeken van kerkvaders en andere reformatoren lezen. Wat ze met plezier en toewijding deed trouwens. Maar uiteindelijk heeft ze wel met haar narcistische moeder moeten breken. Een tijd ook met haar vader, maar dat is aan het einde van zijn leven hersteld. Ook haar vader zat in de hulpverlening. Beide ouders zijn er nu niet meer.

Het maakt mij niets uit hoe groot een trauma zou zijn. Ook dat is een heel bijzonder persoonlijke aangelegenheid. Waar de een eenmalig is verkracht kan de impact net zo groot zijn als bij diegene die meermalen verkracht is. Verkracht is verkracht. En ook van die viezigheid wast Gods je schoon.

5 minuten geleden zei Gaitema:

Ze zegt altijd: "God nam de rol van mijn ouders in. Hij is altijd een Vader en een Moeder voor me geweest."

Dan laat los die andere zogenaamde gezaghebbers en leef voor DE Gezaghebber!

[Gaitema 439]

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Opmerkelijk. Dan hou je dus een deel van jezelf bewust verborgen voor je vrouw. Lijkt me dan een soort toneelspelen. Stel dat het (ook?) andersom is, dat je vrouw dingen heeft uitgespookt die niet helemaal 'koosjer' waren. Zou je dat dan willen weten of niet?

Precies

De bijbel zegt het ook: belijd elkaar je zonden.

 

 

 

[Bastiaan73 705]

27 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Getraumatiseerde christenen... het moet toch niet gekker worden.

Het zijn net mensen hè?