Vragen over het vroegste Christendom die maar blijven terugkomen

[thom 1.211]

  Op 23-4-2020 om 06:40 zei Fundamenteel:

Ja doe alles op slot zodat het niveau van de peuterkes die gewoon zijn hun goesting te krijgen kan heersen. 

Als er zaken u storen kunt ge ook de draad negeren. Een forum moet zich niet aanpassen op mensen die nog geen 3 pagina's in eigen moedertaal in context kunnen lezen. 

Expand  

Wat ik begrepen heb is dat de Katharen het Johannes Evangelie bij zich droegen, en ook bekend waren met het Thomas Evangelie.

Dat zijn in ieder geval 2 boekwerkjes, waar een prachtig beeld van Jezus en zijn woorden en daden in gegeven wordt.

Het Johannes Evangelie is voor mij ook, met het werk van Paulus, de grootste drijfveer de Bijbel te lezen.

Het Thomas Evangelie is vaak veel directer.

6 Zijn discipelen ondervroegen hem, zeggende: Wilt ge dat we vasten? Hoe zullen we bidden? Hoe zullen we aalmoezen geven? En welke voorschriften zullen we volgen voor het eten? Jezus zei: Liegt niet, en wat ge haat, doet dat niet, omdat alles onthuld is in het aanschijn van de hemel. Niets dat verborgen is zal ongeopenbaard blijven en niets dat bedekt is zal ononthuld blijven.
 

10 Jezus heeft gezegd: Ik heb vuur op de wereld geworpen en nu behoed ik het tot het oplaait.
 

23 april 2020 bewerkt door thom

[Fundamenteel 1.022]

  Op 23-4-2020 om 06:54 zei thom:

Wat ik begrepen heb is dat de Katharen het Johannes Evangelie bij zich droegen, en ook bekend waren met het Thomas Evangelie.

Dat zijn in ieder geval 2 boekwerkjes, waar een prachtig beeld van Jezus en zijn woorden en daden in gegeven wordt.

Het Thomas Evangelie is vaak veel directer.

6 Zijn discipelen ondervroegen hem, zeggende: Wilt ge dat we vasten? Hoe zullen we bidden? Hoe zullen we aalmoezen geven? En welke voorschriften zullen we volgen voor het eten? Jezus zei: Liegt niet, en wat ge haat, doet dat niet, omdat alles onthuld is in het aanschijn van de hemel. Niets dat verborgen is zal ongeopenbaard blijven en niets dat bedekt is zal ononthuld blijven.
 

10 Jezus heeft gezegd: Ik heb vuur op de wereld geworpen en nu behoed ik het tot het oplaait.
 

Expand  

Lijkt me sterk. Ik las wel wat rare rituelen van de Katharen. Maar dat rechtvaardigt de machtsstrijd niet van dragonders die zich naar de troon werkten.

Noem niemand uw vader op aarde, want 1 is uw Vader, die in de hemelen zij.

Er is echt wel een massa vervolging via brandstapel en foltering geweest voor deze bijbel uitkwam.  Er is ook nog een donkere periode.

Wat bedoelen die mensen dan met vroeg christendom? Wat moet 1 studeren de geschiedenis te achterhalen van die periodes? En daar dan unanimiteit in winnen he. Ik vind het een raar argument om iets als onzin af te doen.

Hier is snel iets onzin, maar dan blijkt dat ze gewoon te lui waren eens eerst zelf te verifiëren. Ik kan me natuurlijk vergissen, ik kan me gewoon niets inbeelden bij "vroeg christendom". 

 

[Desid 324]

  Op 22-4-2020 om 21:51 zei Fundamenteel:

Het is toch geen geheim dat er veel bloed vergoten is om deze versie van het NT te drukken? Of hadden de Katharen bv hetzelfde evangelie?

Expand  

Wat bedoel je met 'deze versie van het NT'? En welke versie van het NT ook, er is geen bloed om vergoten om het te drukken.

De Katharen hadden hetzelfde evangelie.

  Op 22-4-2020 om 21:51 zei Fundamenteel:

Zeg wat fout is en we kunnen verder?

Expand  

Dat zeg ik toch: vrijwel alles wat je schrijft is fantasie.

 

  Op 22-4-2020 om 21:51 zei Fundamenteel:

Feit is dat de RKK veel gemeenschappen verketterde en tot bekentenissen dwong.

Expand  

Zeker, maar dat gebeurde vooral vanaf de late middeleeuwen. Dus dat heeft niets te maken met het vroege christendom.

  Op 22-4-2020 om 21:51 zei Fundamenteel:

Jezus was wellicht een heel ander mens dan ons testament nu afbeeldt en daar hebben die vervolgingen en verketteren van teksten wellicht alles mee te maken.

Expand  

Het eerste, wellicht. Het tweede: nou nee.

 

 

  Op 22-4-2020 om 21:51 zei Fundamenteel:

kritisch denken en puntjes verbinden vereist wel wat meer toewijding dan subjectief spuwen.

Expand  

Inderdaad.

[thom 1.211]

  Op 23-4-2020 om 07:12 zei Fundamenteel:

Lijkt me sterk. Ik las wel wat rare rituelen van de Katharen. Maar dat rechtvaardigt de machtsstrijd niet van dragonders die zich naar de troon werkten.

Noem niemand uw vader op aarde, want 1 is uw Vader, die in de hemelen zij.

Er is echt wel een massa vervolging via brandstapel en foltering geweest voor deze bijbel uitkwam.  Er is ook nog een donkere periode.

Wat bedoelen die mensen dan met vroeg christendom? Wat moet 1 studeren de geschiedenis te achterhalen van die periodes? En daar dan unanimiteit in winnen he. Ik vind het een raar argument om iets als onzin af te doen.

Hier is snel iets onzin, maar dan blijkt dat ze gewoon te lui waren eens eerst zelf te verifiëren. Ik kan me natuurlijk vergissen, ik kan me gewoon niets inbeelden bij "vroeg christendom". 

Expand  

Wat lijkt je sterk? Dat zij het Joh. evangelie bij zich droegen?

Wat de RKK gedaan heeft toen is letterlijk hemeltergend geweest. De paus van toen, die zijn macht zag afbrokkelen en opdracht voor deze vervolgingen gaf, is volgens wiki de meest 'invloedrijke' paus geweest. Dat geeft inderdaad een beeld van wat de RKK doorheen de geschiedenis bepaalde. https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwib7LSagf7oAhUNNOwKHfQpBkAQFjAAegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fnl.wikipedia.org%2Fwiki%2FPaus_Innocentius_III&usg=AOvVaw0gNSYosh3tu4t6EAJkzr-q&cshid=1587626461641970 

Vroeg Christendom is best een onderzoek waard. Essenen, Manicheërs, Plato, Buddha, Egypte. Je ziet in velen terug wat het ene is. Dit allemaal afdoen als heidens of occult is vaak dogmatisch gemak; wij hebben het christendom, zijn het christendom en hebben de Christus. Ja, vaak als persoonsverheerlijking van ''eens'' en ''als dan'' in de toekomst, maar buiten de mens zelf, want ''die is en blijft zondig''. 

 

 

 

  Op 21-4-2020 om 22:23 zei Desid:

  Op 20-4-2020 om 13:57 zei zendeling:

Ik heb diverse vragen die steeds in mijn hoofd terugkeren over het vroege Christendom waarop waarschijnlijk nooit een antwoord gaat komen.

Expand  

Niet als je weigert naar de wetenschap te luisteren nee.

Expand  

Wetenschap komt uit het hart. Oh ja, smiley  

[Fundamenteel 1.022]

  Op 23-4-2020 om 07:28 zei Desid:

Wat bedoel je met 'deze versie van het NT'? En welke versie van het NT ook, er is geen bloed om vergoten om het te drukken.

De Katharen hadden hetzelfde evangelie.

Dat zeg ik toch: vrijwel alles wat je schrijft is fantasie.

 

Zeker, maar dat gebeurde vooral vanaf de late middeleeuwen. Dus dat heeft niets te maken met het vroege christendom.

Het eerste, wellicht. Het tweede: nou nee.

 

 

Inderdaad.

Expand  

Deze versie, de gedrukte versie. Voor dit boek vorm kreeg namen er heel wat interne oorlogen plaats. 

Wat hebben we in onze bijbel? 3 apostelen die hun evangelie delen. Waar zijn de andere geschriften naartoe? Of geloof je dat het nieuwe testament alles opnam? 

Geloof je nu echt dat er geen bloedbad plaatsnam om deze versie op te drukken?

Mensen breken hier al mijn klompen.

 

  Op 23-4-2020 om 07:31 zei thom:

Wat lijkt je sterk? Dat zij het Joh. evangelie bij zich droegen?

Wat de RKK gedaan heeft toen is letterlijk hemeltergend geweest. De paus van toen, die zijn macht zag afbrokkelen en opdracht voor deze vervolgingen gaf, is volgens wiki de meest 'invloedrijke' paus geweest. Dat geeft inderdaad een beeld van wat de RKK doorheen de geschiedenis bepaalde. https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwib7LSagf7oAhUNNOwKHfQpBkAQFjAAegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fnl.wikipedia.org%2Fwiki%2FPaus_Innocentius_III&usg=AOvVaw0gNSYosh3tu4t6EAJkzr-q&cshid=1587626461641970 

Vroeg Christendom is best een onderzoek waard. Essenen, Manicheërs, Plato, Buddha, Egypte. Je ziet in velen terug wat het ene is. Dit allemaal afdoen als heidens of occult is vaak dogmatisch gemak; wij hebben het christendom, zijn het christendom en hebben de Christus. Ja, vaak als persoonsverheerlijking van ''eens'' en ''als dan'' in de toekomst, maar buiten de mens zelf, want ''die is en blijft zondig''. 

 

 

 

Wetenschap komt uit het hart. Oh ja, smiley  

Expand  

Aan de hand van hun rituelen lijken ze me wel gnostisch te zijn. 

Intussen weet ik nog niet waar het vroege christendom startte. De eerste christenen deden alles ondergronds om vervolging te vermijden. De Romeinen zochten ze zeer actief op. Wie de naam Jezus nog maar uitsprak werd als lichtfakkel gebruikt tijdens nacht of gekruisigd overdag. 

Ik begrijp niet dat mensen dat wegcijferen.

[Desid 324]

  Op 23-4-2020 om 07:49 zei Fundamenteel:

Deze versie, de gedrukte versie.

Expand  

Er zijn honderden versies van het gedrukte NT.

  Op 23-4-2020 om 07:49 zei Fundamenteel:

Geloof je nu echt dat er geen bloedbad plaatsnam om deze versie op te drukken?

Expand  

Ja, dat geloof ik echt. Geef maar even een historisch bewijs anders dat rond het drukken van het NT er bloed is gevloeid.

  Op 23-4-2020 om 07:49 zei Fundamenteel:

Wat hebben we in onze bijbel? 3 apostelen die hun evangelie delen. Waar zijn de andere geschriften naartoe? Of geloof je dat het nieuwe testament alles opnam? 

Expand  

Die andere geschriften zijn of altijd trouw overgeschreven in kloosters en hebben we nog, of werden niet meer overgeschreven of verdwenen bij een ramp of oorlog, of een combinatie daarvan, en soms vinden we iets terug als monniken hun bibliotheek in Egypte hebben begraven.

Ik denk dat vrijwel alles wat men in de tweede/derde eeuw over had uit de eerste eeuw in het Nieuwe Testament is opgenomen.

[Fundamenteel 1.022]

  Op 23-4-2020 om 08:03 zei Desid:

Er zijn honderden versies van het gedrukte NT.

Ja, dat geloof ik echt. Geef maar even een historisch bewijs anders dat rond het drukken van het NT er bloed is gevloeid.

Die andere geschriften zijn of altijd trouw overgeschreven in kloosters en hebben we nog, of werden niet meer overgeschreven of verdwenen bij een ramp of oorlog, of een combinatie daarvan, en soms vinden we iets terug als monniken hun bibliotheek in Egypte hebben begraven.

Ik denk dat vrijwel alles wat men in de tweede/derde eeuw over had uit de eerste eeuw in het Nieuwe Testament is opgenomen.

Expand  

Daar zeg je het, soms vinden ze iets terug... Maar dat neemt niet weg dat die geschriften voor deze bijbel gedrukt werd onder de mensen leefden. Die mensen moesten uit de weg deze versie uiteindelijk te drukken.

Ik meen wat ik zei en ik neem het niet terug, deze versie is de versie van de winnaar. Dat je dat onzin vindt is even subjectief als mijn stelling. Alleen is mijn stelling gebouwd op wat ik erover verzamelde en kan ik uit uw posten geen tegendeel vinden.

Zeg je dat ik vroeg christendom moet studeren, wat is dat dan? 

Ik gaf je trouwens een link van historiek.net. je quote erover heen....

[Desid 324]

  Op 23-4-2020 om 08:06 zei Fundamenteel:

Zeg je dat ik vroeg christendom moet studeren, wat is dat dan? 

Expand  

pre-constantijn, zo t/m 325.

En de patristische periode, 4e-5e eeuw. 6e-7e eeuw kan ook geen kwaad, zo tot de opkomst van de islam.

  Op 23-4-2020 om 08:06 zei Fundamenteel:

Daar zeg je het, soms vinden ze iets terug... Maar dat neemt niet weg dat die geschriften voor deze bijbel gedrukt werd onder de mensen leefden. Die mensen moesten uit de weg deze versie uiteindelijk te drukken.

Expand  

Dit zijn geen begrijpelijke zinnen.

  Op 23-4-2020 om 08:06 zei Fundamenteel:

Ik meen wat ik zei en ik neem het niet terug, deze versie is de versie van de winnaar. Dat je dat onzin vindt is even subjectief als mijn stelling. Alleen is mijn stelling gebouwd op wat ik erover verzamelde en kan ik uit uw posten geen tegendeel vinden.

Expand  

Je grossiert in vaagheden.

 

  Op 23-4-2020 om 08:06 zei Fundamenteel:

Ik gaf je trouwens een link van historiek.net. je quote erover heen....

Expand  

Omdat wat achter die link zit hier volslagen irrelevant is.

[Fundamenteel 1.022]

  Op 23-4-2020 om 08:20 zei Desid:

pre-constantijn, zo t/m 325.

En de patristische periode, 4e-5e eeuw. 6e-7e eeuw kan ook geen kwaad, zo tot de opkomst van de islam.

Dit zijn geen begrijpelijke zinnen.

Je grossiert in vaagheden.

 

Omdat wat achter die link zit hier volslagen irrelevant is.

Expand  

Erh de bijbel is pas in de 15e eeuw gedrukt. 

Mijn punt: er waren andere teksten die men eerst moest verketteren die bijbel te drukken.

En in die link zie je dat de Katharen verketterd zijn. Zelfs de Tempeliers zijn gefolterd en gedwongen tot bekentenis.

Volgens mij was het vroege christendom ergens in het jaar 30. Wie gaat dat nu bepalen?  En wat kan ik van de 4e eeuw leren over de vervolging van de Katharen en Tempeliers? Hoe zouden zij naar dit testament kijken?

Vragen zijn retorisch he

[thom 1.211]

  Op 23-4-2020 om 07:49 zei Fundamenteel:

Intussen weet ik nog niet waar het vroege christendom startte. De eerste christenen deden alles ondergronds om vervolging te vermijden. De Romeinen zochten ze zeer actief op. Wie de naam Jezus nog maar uitsprak werd als lichtfakkel gebruikt tijdens nacht of gekruisigd overdag. 

Expand  

Oh, je denkt dat het vroege christendom na het jaar 0 ergens begonnen is.

Ik denk dus vele eeuwen eerder, vanaf de val van de mens zo'n beetje.. en Mozes en zijn verhaal, is het verhaal van alle eeuwen; vreemd land beland-terugverzamelen-reis door de woestijn die vastloopt voor het gros-beloofde land in zicht, een enkele die aankomt. De symboliek én de boodschap is steeds hetzelfde; ons thuis is niet hier, maar daar waar het (aan)geraakte hart is, midden in het kruis.

[zendeling 118]

  Op 20-4-2020 om 13:57 zei zendeling:

Ik heb diverse vragen die steeds in mijn hoofd terugkeren over het vroege Christendom waarop waarschijnlijk nooit een antwoord gaat komen.

Dit zijn ze ongeveer:

* waarom heeft men na het schrijven van eMattheus niet meteen eMarcus weggegooid of nooit meer gecopieerd zoals ook met de Bijbel van Marcion en met de Logia gebeurd is?

* hoe heeft de kerk van Rome zo gemakkelijk de tegenstrijdigheid van eMattheus en eLucas toe kunnen dekken als zijnde irrelevant?

* hoe zou de gemeenschap van christenen die eJohannes gebruikten over die andere gemeenschappen gedacht hebben die nog die andere evangelieversies gebruikten?

* waarom stonden de gemeenschappen van christenen die eThomas en andere sterk afwijkende evangelies gebruikten blijkbaar zo ver af van de overige christenen en hoe is deze verwijdering ontstaan en hoe zijn deze gemeenschappen verdwenen?

Er zijn er vast nog meer te bedenken als ik er even voor ga zitten. Ik vraag me ook af hoe ongebruikelijk dergelijke vragen zijn, de gemiddelde christen zal ze waarschijnlijk nooit hebben, maar misschien sommige theologiestudenten, geen idee eigenlijk.

Expand  

Deze vragen behoeven enige nadere precisering. Ik gebruikte 'men' en 'kerk van Rome', maar omdat deze geschriften in de vroegste tijden over een langere tijdsperiode zijn gebruikt door heel verschillende christelijke stromingen en de 'kerk van Rome' ze pas vrij laat bijeen heeft geveegd en (na kuising of aanpassingen) bij hun eindverzameling ("canon") heeft gevoegd, kun je niet zomaar van 'men' spreken. Mensen uit de afzonderlijke stromingen (die enkel de Logia of enkel eMarcus, enkel eMattheus, enkel eLucas of enkel eJohannes gebruikten) zullen heel anders hebben gedacht over de weggooiwaardigheid van afzonderlijke evagelies of de Logia.

Het kan dus ook door toevalsprocessen gekomen zijn dat eMarcus uiteindelijk toch werd bewaard. Plus eMarcus was een verhalend evangelie dat parallel liep met de andere 3 versies en de Logia waren dat niet. Mensen zouden zich bij het zien van de afzonderlijke gezegden in de Logia ook hebben kunnen afvragen waarom ze zoveel verschilden in eMattheus en eLucas of waarom deze collectie uberhaupt bestond als ze onlosmakelijk verbonden was met de evangelieverhalen in eMattheus en eLucas.

Kon je de overwegingen maar achterhalen die in de hoofden van die vroege copieerders een rol hebben gespeeld waardoor ze de Logia uiteindelijk niet meer wilden copieren en eMarcus nog wel. Mogelijk zijn er in die vroege tijden wel veel minder copien van eMarcus geweest en veel meer van eMattheus en eLucas en is eMarcus toch bijna verdwenen.

Op een vrij laat moment zijn christenen gaan bedenken dat de 4 evangelieverhalen gewoon van elkaar verschilden omdat ze "verschillende getuigenverslagen" zouden zijn geweest, wat natuurlijk een broodje aap is. Het is de vraag wanneer dit idee voor het eerst is opgekomen of bewust geschapen (verzonnen).

We weten helaas veel te weinig over de vele worstelingen tussen de vroege stromingen voordat de Roomse orthodoxie bijna alles uitgumde en vernietigde om de eigen mythes over hun (inclusief het eigen) ontstaan te kunnen naar voren schuiven.

23 april 2020 bewerkt door zendeling

[Desid 324]

  Op 23-4-2020 om 08:27 zei Fundamenteel:

Erh de bijbel is pas in de 15e eeuw gedrukt. 

Mijn punt: er waren andere teksten die men eerst moest verketteren die bijbel te drukken.

En in die link zie je dat de Katharen verketterd zijn. Zelfs de Tempeliers zijn gefolterd en gedwongen tot bekentenis.

Volgens mij was het vroege christendom ergens in het jaar 30. Wie gaat dat nu bepalen?  En wat kan ik van de 4e eeuw leren over de vervolging van de Katharen en Tempeliers? Hoe zouden zij naar dit testament kijken?

Vragen zijn retorisch he

Expand  

De bijbels die in de 15e eeuw gedrukt werden, kwamen qua geschriften nagenoeg overeen met bijbels uit de 4e eeuw, en wat er in de 4e eeuw in stond dat er in de 15e eeuw niet meer in stond hebben we nog (zoals 1 Clemens en de Herder van Hermas). Dus wat is je punt eigenlijk.

23 april 2020 bewerkt door Desid

[Fundamenteel 1.022]

  Op 23-4-2020 om 09:19 zei Desid:

De bijbels die in de 15e eeuw gedrukt werden, kwamen qua geschriften nagenoeg overeen met bijbels uit de 4e eeuw, en wat er in de 4e eeuw in stond dat er in de 15e eeuw niet meer in stond hebben we nog (zoals 1 Clemens en de Herder van Hermas). Dus wat is je punt eigenlijk.

Expand  

Dat niet alles is opgenomen omdat het gros verketterd is door degene die zijn versie drukte. Mijn punt is nog altijd hetzelfde als gisteren.

Deze bijbel is de versie van de toenmalige heerser.

Nogal wiedes dat er andere geschriften waren en meerdere versies voor de gedrukte versie. Maar alleen deze versie zegevierde. Door verkettering, foltering en verbrandingen. 

En nogal wiedes dat er delen tekst overeen komen. Maar dat is een appel bij een peer, ik sprak over de huidige gedrukte bijbel in haar geheel.

23 april 2020 bewerkt door Fundamenteel
Nuances

[Desid 324]

  Op 23-4-2020 om 08:57 zei zendeling:

ullen heel anders hebben gedacht over de weggooiwaardigheid van afzonderlijke evagelies of de Logia.

Expand  

Hoe kom je erbij dat men toen over 'weggooien' dacht?

Een schaars voorbeeld van bewijs over zo'n situatie gaat over het lezen in de liturgie in het geval van het Evangelie volgens Petrus. Als je een geschrift niet meer leest in de liturgie wil dat niet zeggen dat je het maar kunt weggooien. De bisschop keurde in dit geval eerst het Evangelie volgens Petrus goed, maar werd later op de hoogte gebracht van het feit dat er dingen in stonden die niet strookten met de leer. Toen moest die gemeenschap in zijn bisdom het nalaten om dat evangelie in de liturgie te lezen.

  Op 23-4-2020 om 08:57 zei zendeling:

Het kan dus ook door toevalsprocessen gekomen zijn dat eMarcus uiteindelijk toch werd bewaard. Plus eMarcus was een verhalend evangelie dat parallel liep met de andere 3 versies en de Logia waren dat niet. Mensen zouden zich bij het zien van de afzonderlijke gezegden in de Logia ook hebben kunnen afvragen waarom ze zoveel verschilden in eMattheus en eLucas of waarom deze collectie uberhaupt bestond als ze onlosmakelijk verbonden was met de evangelieverhalen in eMattheus en eLucas.

Expand  

Waarom negeer je het antwoord dat ik, op basis van recent onderzoek, al heb gegeven?

 

  Op 23-4-2020 om 08:57 zei zendeling:

Op een vrij laat moment zijn christenen gaan bedenken dat de 4 evangelieverhalen gewoon van elkaar verschilden omdat ze "verschillende getuigenverslagen" zouden zijn geweest, wat natuurlijk een broodje aap is. Het is de vraag wanneer dit idee voor het eerst is opgekomen of bewust geschapen (verzonnen).

Expand  

Dit is wel heel laat, want het verraadt een historische focus. Bijv. Augustinus meent dat de verschillen kunnen worden verklaard door de verschillende theologische belangstelling van de evangelisten. Men zat toen niet zo met de tegenstellingen die wij allemaal zien in de maag.

  Op 23-4-2020 om 09:27 zei Fundamenteel:

Dat niet alles is opgenomen omdat het gros verketterd is door degene die zijn versie drukte. Mijn punt is nog altijd hetzelfde als gisteren.

Deze bijbel is de versie van de toenmalige heerser.

Nogal wiedes dat er andere geschriften waren en meerdere versies voor de gedrukte versie. Maar alleen deze versie zegevierde. Door verkettering, foltering en verbrandingen.

Expand  

Dit is onzin, want in de 15e/16e eeuw waren er helemaal geen alternatieve bijbels.

[thom 1.211]

  Op 23-4-2020 om 09:27 zei Fundamenteel:

  Op 23-4-2020 om 09:19 zei Desid:

De bijbels die in de 15e eeuw gedrukt werden, kwamen qua geschriften nagenoeg overeen met bijbels uit de 4e eeuw, en wat er in de 4e eeuw in stond dat er in de 15e eeuw niet meer in stond hebben we nog (zoals 1 Clemens en de Herder van Hermas). Dus wat is je punt eigenlijk.

Expand  

Dat niet alles is opgenomen omdat het gros verketterd is door degene die zijn versie drukte. Mijn punt is nog altijd hetzelfde als gisteren.

Deze bijbel is de versie van de toenmalige heerser.

Expand  

Precies, met de concilie van 367 na Christus of daarom trend. Wat gebundeld is, is de waarheid, en de rest lijkt niet geldig. De rest als alles buiten de Bijbel.

[Fundamenteel 1.022]

  Op 23-4-2020 om 09:30 zei Desid:

Hoe kom je erbij dat men toen over 'weggooien' dacht?

Een schaars voorbeeld van bewijs over zo'n situatie gaat over het lezen in de liturgie in het geval van het Evangelie volgens Petrus. Als je een geschrift niet meer leest in de liturgie wil dat niet zeggen dat je het maar kunt weggooien. De bisschop keurde in dit geval eerst het Evangelie volgens Petrus goed, maar werd later op de hoogte gebracht van het feit dat er dingen in stonden die niet strookten met de leer. Toen moest die gemeenschap in zijn bisdom het nalaten om dat evangelie in de liturgie te lezen.

Waarom negeer je het antwoord dat ik, op basis van recent onderzoek, al heb gegeven?

 

Dit is wel heel laat, want het verraadt een historische focus. Bijv. Augustinus meent dat de verschillen kunnen worden verklaard door de verschillende theologische belangstelling van de evangelisten. Men zat toen niet zo met de tegenstellingen die wij allemaal zien in de maag.

Dit is onzin, want in de 15e/16e eeuw waren er helemaal geen alternatieve bijbels.

Expand  

Dat is net mijn punt ! Vanaf de 15e eeuw telde alleen deze versie en was de rest verketterd.

Zeg desid, drinkt ge zelf niet wat veel? Zei de nuchtere ziel ?

23 april 2020 bewerkt door Fundamenteel

[Desid 324]

  Op 23-4-2020 om 06:54 zei thom:

Wat ik begrepen heb is dat de Katharen het Johannes Evangelie bij zich droegen, en ook bekend waren met het Thomas Evangelie.

Expand  

Wat is je bewijs dat ze bekend waren met het Evangelie van Tomas?

  Op 23-4-2020 om 09:31 zei thom:

Precies, met de concilie van 367 na Christus of daarom trend. Wat gebundeld is, is de waarheid, en de rest lijkt niet geldig. De rest als alles buiten de Bijbel.

Expand  

Concilie van 367? Hahahaha.

[thom 1.211]

  Op 23-4-2020 om 09:32 zei Desid:

  Op 23-4-2020 om 09:31 zei thom:

Precies, met de concilie van 367 na Christus of daarom trend. Wat gebundeld is, is de waarheid, en de rest lijkt niet geldig. De rest als alles buiten de Bijbel.

Expand  

Concilie van 367? Hahahaha.

Expand  

Ik wist het de wetenschapper lacht zich rot uiteraard.

Alsof die uitspraak voor een gelovige wat betekenen zou, dan alleen het moment van lockdown betreft 'heilige geschriften'.

23 april 2020 bewerkt door thom

[Desid 324]

  Op 23-4-2020 om 09:32 zei Fundamenteel:

Dat is net mijn punt ! Vanaf de 15e eeuw gelde alleen deze versie was de rest verketterd.

Zeg desid, drinkt ge zelf niet wat veel? Zei de nuchtere ziel ?

Expand  

Maar wat is nu je punt? Als je het over de gedrukte bijbels hebt, is er dus geen bloed vergoten want in die tijd was dit grosso modo de enige bijbelversie die ze hadden.

[Fundamenteel 1.022]

  Op 23-4-2020 om 09:34 zei Desid:

Maar wat is nu je punt? Als je het over de gedrukte bijbels hebt, is er dus geen bloed vergoten want in die tijd was dit grosso modo de enige bijbelversie die ze hadden.

Expand  

Spreek ik Chinees? Deze gedrukte bijbel is de versie van de winnaar, zij die al het vorige verketterde via brandstapel en foltering.

De “winnaar” is wat abrupt uitgedrukt, maar dat kan je vast wel relativeren. 

[thom 1.211]

  Op 23-4-2020 om 09:32 zei Desid:

  Op 23-4-2020 om 06:54 zei thom:

Wat ik begrepen heb is dat de Katharen het Johannes Evangelie bij zich droegen, en ook bekend waren met het Thomas Evangelie.

Expand  

Wat is je bewijs dat ze bekend waren met het Evangelie van Tomas?

Expand  

Marcel Messing sprak daarover, en hij is een uitstekende Katharen-onderzoeker in zowel woord als daad.

[Fundamenteel 1.022]

De teksten die ze verketterden werden dus niet opgenomen in deze gedrukte versie.

Zie het verschil tussen een evangelie en het testament in geheel aub. 

  Op 23-4-2020 om 09:37 zei thom:

Marcel Messing sprak daarover, en hij is een uitstekende Katharen-onderzoeker in zowel woord als daad.

Expand  

Hun rituelen tonen toch ongebruikelijke gewoontes. Die mannen wisten hun manna wel te verzamelen. Iemand van dit forum wees me vroeger eens op Hildegard von Bingen. Als je haar muziek speelt weet ge ook in welke sferen zij vertoefde. Hildegard von Bingen had een zeer aparte levensstijl waar ze zich orienteerde op lichaamsappen. Zoals gal, etter, ...

Ze ontving ook vele visioenen. Kennis die we beter herwinnen voor de dragonders onze anatomie gijzelen.

  Citaat

Hildegards 'wetenschappelijke' inzichten waren afgeleid van de Griekse kosmologie van de vier elementen: vuur, lucht, water en aarde met hun respectieve kwaliteiten van hitte, droogheid, vochtigheid en koude.[2] Daarmee correspondeerden de vier temperamenten in het lichaam: cholerisch (gele gal), sanguinisch (bloed), flegmatisch (slijm) en melancholisch (zwarte gal). De menselijke persoonlijkheid werd dan bepaald door het overwicht dat een of twee van die temperamenten had. Ziekte ontstond doordat het delicate evenwicht tussen deze temperamenten verstoord was, en kon enkel hersteld worden door de juiste plant of het juiste dier te eten dat de kwaliteit bezat die het lichaam nodig had. Hildegard had vooral belangstelling voor het beschrijven van planten, vogels, dieren en stenen om de kwaliteit van een object te achterhalen waaruit zij dan de geneeskrachtige toepassing afleidde.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Hildegard_van_Bingen

Expand  

 

23 april 2020 bewerkt door Fundamenteel

[Desid 324]

  Op 23-4-2020 om 09:37 zei thom:

Marcel Messing sprak daarover, en hij is een uitstekende Katharen-onderzoeker in zowel woord als daad.

Expand  

Dat is geen bewijs. 

  Op 23-4-2020 om 09:36 zei Fundamenteel:

Spreek ik Chinees? Deze gedrukte bijbel is de versie van de winnaar, zij die al het vorige verketterde via brandstapel en foltering.

De “winnaar” is wat abrupt uitgedrukt, maar dat kan je vast wel relativeren. 

Expand  

Ja, maar de versie uit de 15e eeuw is qua omvang vrijwel gelijk aan die uit de 4e, en het verschil bestaat niet in verketterde boeken.

Dus wat is je bewijs dat voor de 4e-eeuwse canon brandstapels en foltering nodig waren?

[thom 1.211]

  Op 23-4-2020 om 09:37 zei Fundamenteel:

Kennis die we beter herwinnen voor de dragonders onze anatomie gijzelen.

Expand  

Zeker. Het symbool van die zogenaamde heelkunde is niet voor niets gehalveerd; 1 slang ipv 2.

 

  Op 23-4-2020 om 09:53 zei Desid:

  Op 23-4-2020 om 09:37 zei thom:

Marcel Messing sprak daarover, en hij is een uitstekende Katharen-onderzoeker in zowel woord als daad.

Expand  

Dat is geen bewijs. 

Expand  

Schrijf een brief naar hem, en vraag bewijs.

[Desid 324]

  Op 23-4-2020 om 09:37 zei Fundamenteel:

Ze ontving ook vele visioenen. Kennis die we beter herwinnen voor de dragonders onze anatomie gijzelen.

Expand  

Je bent knettergek.

  Op 23-4-2020 om 09:55 zei thom:

Schrijf een brief naar hem, en vraag bewijs.

Expand  

Waarom zou ik jouw huiswerk moeten doen? Je bewering heeft geen grond.