Prediker 3:22

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei nikie90:

Ja ik ben het met je eens dat dit denkbeeld ontstaat in Prediker 3. 

Maar dan lees ik Jesaja 26:19-21 en dat doet mijn wereld dan weer omdraaien.. 

Het concept van de wereld die zal komen heeft wel bronnen uit het OT. Het is niet zo dat bepaalde joodse leer zover ik er wat van meegekregen heb of zelfs het NT zover ik er wat van meegekregen heb geen authentieke bronnen heeft uit het OT (mbt of er leven na de dood is, met als basis hier Jesaja 26). 

Ook in Jesaja 26, maar dan iets eerder, vers 14: "doden zullen niet opstaan, schimmen niet herleven". 

[sjako 699]

1 uur geleden zei TTC:

Politiek en economische systemen zoals deze zich in deze wereld hebben genesteld, wanneer we verwijzen naar de zeer concreet aanwijsbare anomalieën dan geef je niet thuis om vervolgens te zeggen dat we de Duivel gaan vangen. Maar dat laatste kan niet, omdat iedereen moet wachten van jou. 

De Bijbel leert dat deze maatschappij, de bovenste laag zeg maar, in de macht van de goddeloze licht. Vandaar ook al die corruptie, oorlog, oneerlijkheid etc. Een Christen is geen deel van deze wereld. Jezus zal satan binden voor 1000 jaar. Het is gewoon wat de Bijbel leert.

11 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ook in Jesaja 26, maar dan iets eerder, vers 14: "doden zullen niet opstaan, schimmen niet herleven". 

Jeremia 51:39 39‘Wanneer ze opgewonden zijn, zal ik een feestmaal voor ze klaarmaken en ze dronken voeren, zodat ze vrolijk worden. Dan zullen ze voorgoed slapen, ze worden nooit meer wakker’, verklaart Jehovah.

Het gaat hier over vijanden van Jehovah die voor eeuwig veroordeeld zijn doordat ze eeuwig de doodslaap zullen slapen. Ze worden dus nooit meer wakker (ze zijn dus niet in een hel of zoiets). Eeuwige dood is hun straf.

25 minuten geleden zei nikie90:

Dat iedereen in het stof leefde is een speculatie die je maakt waar geen grond voor is.

Bewijs het tegendeel maar eens. Zelfs Daniël zegt het. 
En neem nu eens Psalm 115:17

Niet de doden loven Jah,niet degenen die afdalen in de stilte van de dood.

Alle doden kunnen Jah dus niet loven. In de dood is stilte.

En neem maar eens Daniël 12

In die tijd zal Michaël opstaan, de grote vorst die staat ten behoeve van jouw volk. Er zal een moeilijke tijd aanbreken zoals er niet is geweest sinds er een volk is ontstaan tot die tijd. In die tijd zal jouw volk ontkomen, iedereen die geschreven blijkt te staan in het boek.  2 Velen van hen die in het stof van de aarde slapen, zullen ontwaken, sommigen tot eeuwig leven en anderen tot schande en eeuwige verachting. 3 Degenen die inzicht hebben, zullen zo helder stralen als het uitspansel van de hemel, en degenen die de velen tot rechtvaardigheid brengen als de sterren, voor altijd en eeuwig. 4 Houd de woorden geheim, Daniël, en verzegel het boek tot de tijd van het einde. Velen zullen het grondig onderzoeken, en de ware kennis zal overvloedig worden.’

 

[nikie90 60]

24 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ook in Jesaja 26, maar dan iets eerder, vers 14: "doden zullen niet opstaan, schimmen niet herleven". 

Ik heb verder ook geen enkele verwachting na de dood. Want wij weten niet of dat we überhaupt aangenaam zijn voor de schepper of dat we dat niet zijn. Achter elk woord en elke handeling die we denken goed te doen kan het resultaat net zo goed kwaad zijn voor de schepper. Het enige antwoord wat ik me kan bedenken is precies de conclusie van Solomon in Prediker 12:13. 

8 december 2019 bewerkt door nikie90

[TTC 1.560]

14 minuten geleden zei sjako:

De Bijbel leert dat deze maatschappij, de bovenste laag zeg maar, in de macht van de goddeloze licht. Vandaar ook al die corruptie, oorlog, oneerlijkheid etc. Een Christen is geen deel van deze wereld. Jezus zal satan binden voor 1000 jaar. Het is gewoon wat de Bijbel leert.

Dat is net hetzelfde als in het Hindoeïsme gezegd wordt, het spel van bewustzijn met z'n drie guna's. Jezus is al terug maar misschien is je dat nog niet opgevallen, het gaat dan ook niet zozeer over de vorm dan wel de expressie van onvoorwaardelijke liefde. 

[nikie90 60]

34 minuten geleden zei sjako:

De Bijbel leert dat deze maatschappij, de bovenste laag zeg maar, in de macht van de goddeloze licht. Vandaar ook al die corruptie, oorlog, oneerlijkheid etc. Een Christen is geen deel van deze wereld. Jezus zal satan binden voor 1000 jaar. Het is gewoon wat de Bijbel leert.

Jeremia 51:39 39‘Wanneer ze opgewonden zijn, zal ik een feestmaal voor ze klaarmaken en ze dronken voeren, zodat ze vrolijk worden. Dan zullen ze voorgoed slapen, ze worden nooit meer wakker’, verklaart Jehovah.

Het gaat hier over vijanden van Jehovah die voor eeuwig veroordeeld zijn doordat ze eeuwig de doodslaap zullen slapen. Ze worden dus nooit meer wakker (ze zijn dus niet in een hel of zoiets). Eeuwige dood is hun straf.

Bewijs het tegendeel maar eens. Zelfs Daniël zegt het. 
En neem nu eens Psalm 115:17

Niet de doden loven Jah,niet degenen die afdalen in de stilte van de dood.

Alle doden kunnen Jah dus niet loven. In de dood is stilte.

En neem maar eens Daniël 12

In die tijd zal Michaël opstaan, de grote vorst die staat ten behoeve van jouw volk. Er zal een moeilijke tijd aanbreken zoals er niet is geweest sinds er een volk is ontstaan tot die tijd. In die tijd zal jouw volk ontkomen, iedereen die geschreven blijkt te staan in het boek.  2 Velen van hen die in het stof van de aarde slapen, zullen ontwaken, sommigen tot eeuwig leven en anderen tot schande en eeuwige verachting. 3 Degenen die inzicht hebben, zullen zo helder stralen als het uitspansel van de hemel, en degenen die de velen tot rechtvaardigheid brengen als de sterren, voor altijd en eeuwig. 4 Houd de woorden geheim, Daniël, en verzegel het boek tot de tijd van het einde. Velen zullen het grondig onderzoeken, en de ware kennis zal overvloedig worden.’

 

Dus de doden die tot leven komen in Jesaja heeft te maken met Daniël 12? Of gaat het hier om verschillende scenario's? 

8 december 2019 bewerkt door nikie90

[TTC 1.560]

32 minuten geleden zei nikie90:

Dus de doden die tot leven komen in Jesaja heeft te maken met Daniël 12? Of gaat het hier om verschillende scenario's? 

De opstanding van de doden is het spirituele proces dat voor iedereen toegankelijk is, het is een metaforische beschrijving voor steeds meer bewustwording. In relatie tot Prediker en aards maatschappelijk gezien wordt een strijd geleverd tegen luchtkastelen die gevoed wordt door de elementen van beperkte- en/of begrensde rationaliteit. Hiermee wordt gezegd dat er technisch gezien geen restricties zijn om 'morgen' een andere samenleving te scheppen.  Door een aantal zal dit echter krachtdadig tegengewerkt worden omdat het niet past binnen de referentiekaders die door omstandigheden geen tegenspraak meer dulden. 

8 december 2019 bewerkt door TTC

[nikie90 60]

19 minuten geleden zei TTC:

De opstanding van de doden is het spirituele proces dat voor iedereen toegankelijk is, het is een metaforische beschrijving voor steeds meer bewustwording. In relatie tot Prediker en aards maatschappelijk gezien wordt een strijd geleverd tegen luchtkastelen die gevoed wordt door de elementen van beperkte- en/of begrensde rationaliteit. Hiermee wordt gezegd dat er technisch gezien geen restricties zijn om 'morgen' een andere samenleving te scheppen.  Door een aantal zal dit echter krachtdadig tegengewerkt worden omdat het niet past binnen de referentiekaders die door omstandigheden geen tegenspraak meer dulden. 

Bijbelse bewustwording is er wat dat te gaat veel minder op geworden. De globale samenleving als collectief is gewoon atheïstisch. Of dat nou goed of slecht is doe ik verder geen uitspraak over want ik ben geen rechter. Ik ben slechts een worm die mee gaat met de rest, wil je als worm tegenwerken is de kans groot dat je snel plat getrapt wordt. Dat gezegd te hebben ga ik weer stil me holletje in. Dont type, dont write, dont speak was me nieuwe motto geworden en heb me er niet aan gehouden vandaag. Ik moet me meer verdiepen in buddhisme en the vow of silence.

8 december 2019 bewerkt door nikie90

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei nikie90:

Bijbelse bewustwording is er wat dat te gaat veel minder op geworden. De globale samenleving als collectief is gewoon atheïstisch. Of dat nou goed of slecht is doe ik verder geen uitspraak over want ik ben geen rechter.

Nuchter denken is religieus, dat is wat bewustwording leert om niet ongekende redenen. Als het echter gaat over archaïsch-mythische interpretaties dan krijg je soms een heel ander verhaal, niets is onwaar, net zoals niets waar is. 

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei sjako:

Het gaat hier over vijanden van Jehovah die voor eeuwig veroordeeld zijn doordat ze eeuwig de doodslaap zullen slapen. Ze worden dus nooit meer wakker (ze zijn dus niet in een hel of zoiets). Eeuwige dood is hun straf.

Straf? Daar merk je dan toch niets van, je wordt niet wakker gemaakt om te worden beoordeeld. Klinkt niet als straf.
 

[sjako 699]

1 uur geleden zei nikie90:

Dus de doden die tot leven komen in Jesaja heeft te maken met Daniël 12? Of gaat het hier om verschillende scenario's? 

Nee, dat is hetzelfde scenario. Job doet er uitspraken over, weliswaar vager, maar toch.

Job 14:13

O, verberg mij in het Graf,verstop mij tot uw woede voorbij is. Stel een tijdslimiet voor mij vast en denk dan weer aan mij! 14 Als een mens sterft, kan hij dan weer leven?Ik zal wachten, al de dagen van mijn dwangarbeidtot mijn verlossing komt.  15 U zult roepen en ik zal u antwoorden.Naar het werk van uw handen zult u verlangen.O, verberg mij in het Graf,verstop mij tot uw woede voorbij is. Stel een tijdslimiet voor mij vast en denk dan weer aan mij! 14 Als een mens sterft, kan hij dan weer leven?Ik zal wachten, al de dagen van mijn dwangarbeidtot mijn verlossing komt.  15 U zult roepen en ik zal u antwoorden.Naar het werk van uw handen zult u verlangen.

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Straf? Daar merk je dan toch niets van, je wordt niet wakker gemaakt om te worden beoordeeld. Klinkt niet als straf.

Wat was de straf van de zonde? De dood! Geen eeuwig durende foltering. Mensen zijn eigenlijk zo ver afgestopt dat ze de dood niet meer als een straf zien, maar volgens Genesis was dit het gevolg van de zonde.

[TTC 1.560]

51 minuten geleden zei sjako:

Wat was de straf van de zonde? De dood! Geen eeuwig durende foltering. Mensen zijn eigenlijk zo ver afgestopt dat ze de dood niet meer als een straf zien, maar volgens Genesis was dit het gevolg van de zonde.

Bedoel je hier de dood in spirituele zin, als onwetenden in het profane leven?

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Straf? Daar merk je dan toch niets van, je wordt niet wakker gemaakt om te worden beoordeeld. Klinkt niet als straf.

Velen menen dat wakker worden nu net de straf is, omdat je dan elke dag getuige wordt van de gevolgen van onwetendheid en slechts machteloos kan toekijken.

[Bastiaan73 705]

27 minuten geleden zei TTC:

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Straf? Daar merk je dan toch niets van, je wordt niet wakker gemaakt om te worden beoordeeld. Klinkt niet als straf.

Velen menen dat wakker worden nu net de straf is, omdat je dan elke dag getuige wordt van de gevolgen van onwetendheid en slechts machteloos kan toekijken.

Hey ik snap deze uiting van TTC ?

[TTC 1.560]

6 minuten geleden zei Bastiaan73:

Hey ik snap deze uiting van TTC

Je zal snel weten wie of wat de Duivel nu precies is, het is dan vaak ook beter om maar niet wakker te worden.

[Bastiaan73 705]

1 minuut geleden zei TTC:

Je zal snel weten wie of wat de Duivel nu precies is, het is dan vaak ook beter om maar niet wakker te worden.

De duivel is m.i. dé verloren zoon. Als het een echte entiteit is heb ik medelijden met hem omdat hij dan zo'n beetje de meest ondankbare taak toebedeeld heeft gekregen. Zonder de duivel was er geen spanningsveld. Ik hoop dat hij net als in het verhaal in Lucas uiteindelijk ook weer terugkeert naar de Vader.

4 uur geleden zei sjako:

Een Christen is geen deel van deze wereld.

In de praktijk wél.

[TTC 1.560]

33 minuten geleden zei Bastiaan73:

De duivel is m.i. dé verloren zoon. Als het een echte entiteit is heb ik medelijden met hem omdat hij dan zo'n beetje de meest ondankbare taak toebedeeld heeft gekregen. Zonder de duivel was er geen spanningsveld. Ik hoop dat hij net als in het verhaal in Lucas uiteindelijk ook weer terugkeert naar de Vader.

Heeft veel met verwarring te maken, iets dat nog duidelijker wordt wanneer je systemen onderhoudt die ontdaan zijn van hun beginselen. Hier bovenop komen alle verschillende versies over religie, aan spanningsvelden geen gebrek. 

[Bastiaan73 705]

15 minuten geleden zei TTC:

Heeft veel met verwarring te maken, iets dat nog duidelijker wordt wanneer je systemen onderhoudt die ontdaan zijn van hun beginselen. Hier bovenop komen alle verschillende versies over religie, aan spanningsvelden geen gebrek. 

Hier snap ik dus weer geen reet van. Wat bedoel je met systemen die ontdaan zijn van hun beginselen?

8 december 2019 bewerkt door Bastiaan73

[sjako 699]

55 minuten geleden zei Bastiaan73:

In de praktijk wél.

Zou niet zo moeten zijn. Belangrijkste is dat je geen deel bent van (politieke) organisaties.

2 uur geleden zei TTC:

Bedoel je hier de dood in spirituele zin, als onwetenden in het profane leven?

Alle twee. Maar de Bijbel zegt het zo. Het loon dat de zonde betaald is de dood. 

[Bastiaan73 705]

10 minuten geleden zei sjako:

Zou niet zo moeten zijn. Belangrijkste is dat je geen deel bent van (politieke) organisaties.

Dat is toch iets anders Sjako? De wereld is de 'arena' waar we allemaal een rol(letje) in spelen. Ook als je geen deel bent van een politieke organisatie maak je deel uit van deze wereld.

"We have just one world but we live in different ones."

Mark Knopfler

8 december 2019 bewerkt door Bastiaan73

[TTC 1.560]

15 minuten geleden zei sjako:

Alle twee. Maar de Bijbel zegt het zo. Het loon dat de zonde betaald is de dood. 

Ergo, opstanding uit de dood is een spiritueel proces zoals het in de gnostiek beschreven staat, een proces op zielsniveau of de monade. Dit proces kan zich verder doorzetten maar dan zijn we al lang aan het vluchten van dat wat er zich voor onze ogen voordoet wat betreft het menselijke lijden. 

8 december 2019 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

50 minuten geleden zei Bastiaan73:

Hier snap ik dus weer geen reet van. Wat bedoel je met systemen die ontdaan zijn van hun beginselen?

Heel eenvoudig, binnen een economie kunnen we gebruik maken van zowel inflatie als deflatie, als het enkel inflatie is dan wordt het systeem ontdaan van z'n beginselen. En zo, zoals Prediker terecht stelt, strijden we tegen luchtkastelen, als problemen die helemaal niet bestaan wanneer we deflatie terug zouden toelaten tot diverse besluitvormingsprocessen. Maar hierover hoor je een aantal helemaal niets zeggen, en veel erger dan dat. 

[Bastiaan73 705]

3 minuten geleden zei TTC:

als het enkel inflatie is dan wordt het systeem ontdaan van z'n beginselen

Ontdaan van z'n beginselen of worden de beginselen opgeblazen?

8 december 2019 bewerkt door Bastiaan73

[sjako 699]

55 minuten geleden zei Bastiaan73:

Dat is toch iets anders Sjako? De wereld is de 'arena' waar we allemaal een rol(letje) in spelen. Ook als je geen deel bent van een politieke organisatie maak je deel uit van deze wereld.

Je moet geen deel zijn van de satanische kant van de wereld. We zijn wel in de wereld maar niet van deze wereld. We moeten Jehovah meer gehoorzamen dan mensen. Dus als er dingen aan je gevraagd worden die niet stroken met Gods wil dan weiger ik die. Bijv ik zou nooit het leger ingaan om te leren doden.

[TTC 1.560]

50 minuten geleden zei Bastiaan73:

Ontdaan van z'n beginselen of worden de beginselen opgeblazen?

Ontdaan, en bijgevolg regelmatig opgeblazen in de vorm van perverse effecten, die als normaliteit gezien worden met allerhande analyses zonder het systeem aan de bron te herstellen. Zoals Prediker dan ook zei, het is als tegen luchtkastelen strijden, auto-immuun en derhalve onbewust. En het wordt beslist niet beter wanneer een aantal stelt dat we niets kunnen of mogen doen aan dat wat iedereen gewoon nuchter kan waarnemen, dat is misleidend.  

[TTC 1.560]

14 uur geleden zei sjako:

Je moet geen deel zijn van de satanische kant van de wereld. We zijn wel in de wereld maar niet van deze wereld.

In de vakliteratuur vinden we begrippen zoals de tirannie van de meerderheid, halve waarheden, zwijgspiraal, repressieve tolerantie, epistemologische obstakels, Dunning-Krugereffect en aanverwanten, iets waarvan ik meen dat niet alle GGZ-hulpverleners rekening mee houden bij de beoordeling van klanten. En dit op zich is geen verwijt aangezien de GGZ-hulpverlener vaak ook geen kennis heeft over deze technische materie, het samenvoegen van kennis lijkt dan raadzaam om nog meer schade te voorkomen. Immers, het zijn niet de GGZ-hulpverleners die hier de last van dragen maar psychisch kwetsbare mensen die zeggen dat ze niet gehoord en/of begrepen worden. En zo komen we tot het misschien bevreemdende advies dat psychologen er goed aan doen om boekhouden te gaan studeren en boekhouders psychologie, zij het co-creatief binnen het kader van de herstelgedachte. En ja, dit alles is uitermate verwarrend voor alle partijen maar dat is nu eenmaal eigen aan paradigmashifts, startend met een periode van chaos en verwarring waarbinnen een transformatie- en/of herstelproces zich kan voltrekken. Ja, we zingen het in koor, there is a crack in everything en als het regent in Parijs dan druppelt het in Brussel. Parijs, stad van de liefde.